Greve et pénurie essence.
Sujet commencé par : miss crickette - Il y a 1211 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilouPar miss crickette : le 14/10/10 à 08:47:44
| Dire merci | Coucou a tous!! Ce matin à la radio on annonçait que malgres les greves des dépots pétroliers il n'y aurai pas de pénurie. Sauf que sur le "terrain" a premiere vue ce n'est pas le cas. Une amie qui me dit que sur Toulouse il y a des pb. Mon pere qui me dit ce matin également que BP dans l'oise (vers verberie, Le meux) est a sec. Et vous c'est la cata? |
Par DQR33 : le 26/05/16 à 10:35:29
  DéconnectéDire merci | Tout à fait, Yann ! Même si cette citation s'applique aux femmes : souvent femme varie, bien fol est qui s’y fie j'ai toujours trouvé qu'elle s'appliquait très bien aux politiques... |
Par laureBrrrrr : le 26/05/16 à 10:37:50
| Dire merci | les petits  ...J'ai envie de dire mais bien pour éviter que nous salariés nous faisions encore bouffé un peu plus à bosser toujours plus pour toujours moins . J'ai découvert ce panneau ce matin que je trouve très bien ... les gens se plaignent des grévistes mais seront bien contents de profiter de acquis . OUai sauf que y'a pas que "vous" dans la vie les salariés ... Et du coup je peux me plaindre parce que ses acquis moi j'en profites pas  enfin du moins plus |
Par choupifresh : le 26/05/16 à 10:44:41
| Dire merci | Je rejoins Nirvelli et DQR Allez voir les blocus et demandez leur ce qu'ils prévoient pour améliorer la société, c'est des choses utopistes (quand ils ont quelque chose à dire.) complètement ou un tantinet à côté de la plaque. Ceux sont à mes yeux des stagnastistes. Puis bon, je vois le comportement de certains dans le lot.... C'est n'imp. Quand je vois mon père (à ERDF) qui a été obligé de se syndicaliser sous menace de ne plus avoir de primes si il ne rejoignait pas le groupe... Ca en dit long sur leur capacité à vouloir "aider son prochain"  À croire que si tu signes pas le papier t'es qu'une "merde" qui ne mérite pas d'être défendue. Et au final, quand il a eut un soucis, le syndicat n'a jamais voulu l'aider vu qu'il s'était retiré de la liste des inscrits Ce que je trouve idnamissible c'est qu'ils font payer leur mouvement à ceux qui n'ont rien demandé (les artisans etc.) moi perso je m'en fiche des conséquences de la grève j'ai de l'essence, j'ai pas à me déplacer pour le boulot, mais quand je vois ceux qui ne peuvent que compter sur leur véhicule pour bosser et qui peuvent pas se permettre de louper un jour de boulot, je trouve ça honteux et égoïste. Faire passer des revendications en obligeant aux gens de "gagner" en insécurité.. J'appelle pas ça être un syndicat Message édité le 26/05/16 à 10:47 |
En lignePar Yann22 : le 26/05/16 à 10:51:17
| Dire merci1 | J'ai découvert ce panneau ce matin que je trouve très bien ... Techniquement parlant, ce type de panneau pourrait également être fait pour encenser n'importe quelles catégories de personnes: - les forces de l'ordre lorsqu'elles nous protègent; - les politiques lorsqu'ils font avancer la société; - l'armée lorsqu'elle nous défend; - les patrons lorsqu'ils développent leur entreprise; - ... - les syndicats lorsqu'ils sont dans leur rôle.  |
Par laureBrrrrr : le 26/05/16 à 10:51:57
| Dire merci | Trés juste Yann |
Par karine : le 26/05/16 à 10:55:54
| Dire merci | Ou comment te faire "culpabiliser" de pas être d'accord avec une démarche ! |
Par tyoc : le 26/05/16 à 11:04:23
| Dire merci2 | Enfin que ce soit la CGT ou autres grévistes (dans le lot de manifestant y'a pas QUE la cgt faut pas déconner ) s'ils font grèves c'est pas pour "juste" faire ch*** le monde , ni pour le plaisir de perdre des sous mais bien pour éviter que nous salariés nous faisions encore bouffé un peu plus à bosser toujours plus pour toujours moins . Nan mais sérieux comparer les syndicalistes de 36 et de 68 à ceux d'aujourd'hui c'est n'importe quoi. Avant ils défendaient les ouvriers maintenant ils défendent leurs cagnotte. |
Par MILY64 : le 26/05/16 à 11:44:43
| Dire merci | Tout à fait vrai Tyoc, faut pas tout mélanger quand même... entre 1936 et aujourd'hui, les situations et les revendications ne sont plus tout à fait comparables quand même.... |
Par cyberds : le 26/05/16 à 12:11:03
| Dire merci | J'aime bien "nuit debout" et leur envie de repenser la société ... Comme disait Oscar Wilde, "le progrès n'est que l'accomplissement des utopies" Les syndicats en France sont des officines politiques au fonctionnement ruineux ... 8 % de syndiqués ( et ce chiffre tombe à 3% si on ne prend en compte que les salariés du privé!) , une mentalité des années 50, il suffit de comparer la représentation syndicale de tous les pays européens pour se rendre compte qu'il y a une organisation de défense des travailleurs et de l'emploi à réinventer ...  Message édité le 26/05/16 à 12:12 |
Par Nirvelli : le 26/05/16 à 12:22:24
| Dire merci | Pour revenir au sujet initial, il semblerait que les choses se décantent par chez nous (grand ouest), on peut désormais faire le plein et nous ne sommes plus restreint à 20 litres maxi ... j'ai encore quelques jours d'autonomie, je vais attendre que la queue à la pompe se résorbe ... Lien |
Par beeboylee : le 26/05/16 à 13:04:21
| Dire merci2 | Entierement Ok avec les analyses concernant la CGT et la façon dont elle enterre la france. Et oui nos syndicats sont des machins obsolètes qui ne representent plus personne, sauf leurs propres interets , au détriment des "travailleurs " Hier, j'ai fait mes courses usuelles chez mes deux fermes paysannes, vides, alors qu'elles sont bondeés le mercredi aprem.Ben oui, plus d'essence , alors pour aller acheter ses legumes ds ces coins paumés, walou Clairement , la CGT defendait vachement bien les valeurs de ces travailleurs là, qui sont loin d etre d'ignobles suppôts du capitalisme et ils semblaient pas franchement ravis d'etre "défendus " |
Par tyoc : le 26/05/16 à 13:43:46
| Dire merci1 | Pis bon ce que l'ancien secrétaire général de la CGT appelle décoration, le droit pénal l'appel "abus de biens sociaux" pour les patrons du privé.  |
Par tyoc : le 27/05/16 à 09:03:48
| Dire merci1 | La CGT ne veut pas de l'article 2 parce que ça la privera de son pouvoir sur les entreprises. La CGT ne représente que 8% des salariés et même pas 3% des salariés du privé. A l'heure actuelle les accords sont de branches, donc la CGT en tant que syndicat est représenté et à son mot à dire. Si l'article 2 passe, les accords seront en interne (je dis pas que ça sera meilleur, hein ) du coup la CGT ne sera plus présente aux négociations donc elle va perdre son pouvoir (de nous emmerder  ).Autant j'ai un grand respect pour les syndicalistes du XVIIIè siècle, de 36, de 68 mais le mouvement pour défendre les salariés s'arrête à ces années. Le reste c'est en grande partie pour montrer son pseudo pouvoir. Dernière avanie de la CGT, avoir bafoué la liberté d'expression. Les journaux qui ont refusé de publier le pamphlet de la CGT contre l'article 2 n'ont pas été imprimé. Lien Rappelez vous l'histoire de l'usine SMART. Les salariés font un referendum pour repasser aux 39h afin de conserver leur emploi. Les syndicats étaient tous d'accord. Le passage aux 39h est validé par le référendum. Comme la CGT est une mauvaise perdante, elle bloque l'usine et l'accord. Ben ouais, elle pensait pas que ça passerait. Bref comme disait Coluche : "Krazuki kiki, syndicat caca ! " |
Par sheytana : le 27/05/16 à 09:07:56
| Dire merci | Autant je suis absolument pas pro syndicalistes, autant ça me choque de les voir se faire taper dessus comme ça  Les syndicats n'obligent pas non plus les gens à gréver... Et même si je suis pas pour ce type d'action, en ce moment je suis bien contente d'avoir des syndicalistes pour m'accompagner dans mes démarches de licenciement, pour me guider et me protéger en cas de litige avec ma boite. Bref, encore une fois, ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain... D'autant qu'il y autant de type de syndicalistes, que de type de patrons ou de salariés |
Par choupifresh : le 27/05/16 à 09:08:12
| Dire merci | Il était pas content le Martinez à la tv quand on lui a demandé pour la censure... J'ai rigolé à sa justification d'ailleurs. Ben ca dépend des syndicalistes avec qui tu te retrouves au sein de ton entreprise (dans le sens individu pas de parti). J'ai rien contre ceux qui s'investissent pour aider. C'est les grosses têtes des mouvements qui m'insupportent parce que ce qui véhicule comme image est mauvaise pour tous. Message édité le 27/05/16 à 09:11 Message édité le 27/05/16 à 09:11 |
Par Yann22 : le 27/05/16 à 09:11:41
| Dire merci | La CGT ne représente que 8% des salariés et même pas 3% des salariés du privé. Techniquement parlant, c'est encore moins que ça. Le taux de syndicalisation en France est de l'ordre de 8%: Lien Et de ce que j'ai lu, la CGT représente environ 30% de l'ensemble des syndiqués. |
Par tyoc : le 27/05/16 à 09:13:10
| Dire merci | autant ça me choque de les voir se faire taper dessus comme ça La grève est un droit, bloquer l'outil de travail est illégal. Dans les manif que j'ai faite, j'ai JAMAIS été tabassé par la police. Pourquoi ? Ben parce que j'ai pas dégradé le bien public, j'ai pas balancé de pierre ou de cocktail Molotov sur la police. D'une façon générale, la police ne tape pas pour le plaisir. |
Par sheytana : le 27/05/16 à 09:15:34
| Dire merci | C'est les grosses têtes des mouvements qui m'insupportent parce que ce qui véhicule comme image est mauvaise pour tous. Oui moi c'est surtout ça qui m'insupporte ... Enfin, à la base.Spoiler
Mais je suis quand même bien contente que ce soit une grosse tête de mouvement qui m'accompagne dans mes démarches, sans absolument chercher ni à me rallier dans ses rangs, ni à créer des tensions entre mon employeur et moi... Comme quoi...
|
Par sheytana : le 27/05/16 à 09:18:16
| Dire merci | tyoc Euh je parlais pas de se faire taper dessus littéralement en fait |
Par tyoc : le 27/05/16 à 09:21:12
| Dire merci | Euh je parlais pas de se faire taper dessus littéralement en fait Ca fait moins mal. |
Par choupifresh : le 27/05/16 à 09:27:50
| Dire merci | Oui Perso, je dis pas mort aux syndicats. Il faut qu'il y en est. Mais, ils doivent changer parce que ça va pas tenir leur système. (À voir si ca tient encore aujourd'hui tout court!) À mes yeux le but d'un syndicat c'est de rassembler les gens avant de purement revendiquer quelque chose. Là bon.. À part en interne chez eux (quoique), j'ai plus l'impression que ça divise que ca ne rassemble.. Et c'est dû à leur façon de fonctionner en cas de "désaccord"/"mécontentement" |
Par tyoc : le 27/05/16 à 09:36:18
| Dire merci | C'est malheureux à dire mais de nos jours les syndicalistes avec une vraie vocation sont de plus en plus rare. Aujourd'hui délégué syndical (ou représentant DP), c'est soit parce qu'il en fallait un, soit le mec veux protéger sa place (généralement c'est pas les meilleurs des employés ).Et je suis pas patron. |
Par DQR33 : le 27/05/16 à 09:36:24
| Déconnecté Dire merci | A mon avis, ce fameux article 2 demanderait à être plus encadré... Le gouvernement fait l'hypothèse, en inversant la hiérarchie des différents accords, que lors d'accords au niveau de l'entreprise les syndicats n'autoriseront que rarement des accords moins favorables qu'au niveau supérieur. C'est pour moi faire preuve d'une certaine naïveté : les syndicats peuvent avoir à faire face à un certain chantage de la direction, du genre "si vous n'acceptez pas ces accords, certes moins favorables que ceux de niveau supérieur, nous seront obligé de fermer"... Ceci dit, n'oublions pas non plus que si les syndicats refusent un accord au niveau de l'entreprise, ce sont les accords de niveau supérieur qui seront pris, comme avant. Message édité le 27/05/16 à 09:38 |
Par tyoc : le 27/05/16 à 09:39:32
| Dire merci | ce fameux article 2 demanderait à être plus encadré C'est comme pour tout, t'auras les bons patrons qui joueront le jeu et les mauvais qui voudront en profiter. que lors d'accords au niveau de l'entreprise les syndicats n'autoriseront que rarement des accords moins favorables qu'au niveau supérieur. Dans une PME de 10 personnes, il n'y a pas de représentant du syndicat. Et dans les PME de plus de 10 personnes c'est pas fréquent d'avoir des syndicats. Message édité le 27/05/16 à 09:41 Message édité le 27/05/16 à 09:46 |
Par Fluoxetine : le 27/05/16 à 09:41:37
| Dire merci1 | cyberds : ton graphique ne tient pas compte de certains faits car les raisons de se syndiquer ne sont pas toutes les mêmes en fonction des pays Il me semble qu'en Suède (ou en Finlande) les gens doivent être syndiqués pour pouvoir bénéficier d'une mutuelle, du chômage etc Bref j'ai plus les détails en tête, mais il y a fort à parier que si c'était le cas en France le taux de syndiqués grimperait en flèche d'un coup d'un seul |
Par tyoc : le 27/05/16 à 09:48:29
| Dire merci | mais il y a fort à parier que si c'était le cas en France le taux de syndiqués grimperait en flèche d'un coup d'un seul Ca changerait quoi dans les faits ?? |
Par DQR33 : le 27/05/16 à 09:49:00
| Déconnecté Dire merci | Les tableaux donnant la représentation syndicale dans différents pays ne tiennent pas compte de la "définition" des syndicats dans ces pays. On a l'habitude par exemple de comparer le taux de 20% en Allemagne à notre taux de 8%. Sauf que les syndicats en Allemagne ne marche pas de la même façon que nos syndicats ! Les grands syndicats allemands (lesquels gros syndicats sont en fait la réunion de plusieurs petits syndicats) offrent des avantages à leurs "encartés", tels des centrales d'achats, des centres de vacances, etc, ce que n'offrent pas les syndicats français. C'est d'ailleurs ce genre de différences qui rendent difficile des accords entre syndicats allemands et syndicats français... EDIT : et Fluoxetine apporte de l'eau à mon moulin ! Ceci dit, je connais mieux la problématique avec les syndicats allemands... Message édité le 27/05/16 à 09:52 |
Par Fluoxetine : le 27/05/16 à 10:20:07
| Dire merci1 | tyoc : je ne comprends pas pourquoi tu me demandes ça ? Je sais pas ce que ça changerait dans les faits, c'est juste que les données du graphique ne sont pas comparables... Chaque pays n'a pas les mêmes raisons de syndiquer, c'est tout |
Par Fluoxetine : le 27/05/16 à 10:21:09
| Dire merci | dqr33 : voilà c'est exactement ça, merci de me venir en aide également |
Par tyoc : le 27/05/16 à 10:49:28
| Dire merci | je ne comprends pas pourquoi tu me demandes ça ? Je sais pas ce que ça changerait dans les faits, c'est juste que les données du graphique ne sont pas comparables... Chaque pays n'a pas les mêmes raisons de syndiquer, c'est tout C'était juste pour savoir si tu pensais que le faite d'être syndiqué de façon plus ou moins obligatoire pouvait être une bonne chose. |
Par cyberds : le 27/05/16 à 10:51:45
| Dire merci | oui ça n'a pas l'air si simple mais c'est aussi un état d'esprit différent Lien Comme indiqué plus haut, les trois premières places sont occupées par les pays nordiques – Danemark, Suède et Finlande – où environ 70 % des travailleurs sont syndiqués. Cela s’explique en partie par le fait que – comme en Belgique, dont le taux de syndicalisation est également supérieur à la moyenne européenne – les prestations de chômage et autres prestations sociales sont normalement versées par le syndicat, bien que de récents changements dans le système de prestations de chômage suédois aient eu un impact négatif sur le taux de syndicalisation. Cela dit, le niveau de syndicalisation dans les pays nordiques traduit également une conception selon laquelle l’adhésion à un syndicat est une composante naturelle de l’emploi, comme le montre la proportion relativement élevée de travailleurs syndiqués – environ 52 % – en Norvège, où les prestations de chômage ne sont pas versées par les syndicats. On parlait des syndicats et de leur rôle en 1936, mais ce sont les travailleurs et pas les syndicats qui sont à l'origine des mouvements populaires (comme en 68 d'ailleurs où les mouvements sociaux ont été récupérés et orchestrés) voir ici, on est dans le cas de figure inverse aujourd'hui :Si le patronat dénonce très vite le caractère révolutionnaire des occupations, en revanche, socialistes, communistes et syndicats dénient tout caractère subversif au mouvement des grèves. Le 6 juin, Jouhaux déclare : « Les grèves qui se déroulent actuellement à Paris et dans toute la France ne sont ni politiques ni insurrectionnelles, elles sont strictement corporatives. » Les séquestrations de patrons dans les usines occupées sont fréquentes dès le début du mouvement, mais à la demande du gouvernement, les syndicats font pression sur les grévistes pour que cesse cette pratique. La CGT déclare que les patrons « doivent être libres d’entrer et sortir des établissements » et qu’il faut « éviter toute exagération, enchères démagogiques, désordre dangereux ». Alors que, de façon générale, les patrons s’attendent en mai-juin à être dépossédés et expropriés [5], ils s’aperçoivent avec étonnement qu’ils n’ont affaire, grâce à la modération des syndicats, qu’à des revendications [6]. Chez Renault, « Lehideux [membre de la direction de l’usine] est fort surpris de la modestie des revendications ouvrières » [7]. Dans la presse ouvrière, le ton est à la modération. L’Humanité ne fait un rapprochement entre les premières grèves que le 24 mai (elles ont commencé le 11). Lorsque les grèves reprennent, dans la deuxième phase du mouvement (2-7 juin), ce n’est qu’en sixième page que L’Humanité annonce la reprise des grèves. La même chose se reproduira après les accords Matignon et le renouveau des occupations. La désinformation contre les occupations est pratiquée de façon égale par le patronat, qui dénonce des séquestrations là où il n’y en a pas, et par les partis de gauche et les syndicats : il s’agit de faire plier les grévistes par tous les moyens. Salengro, ministre socialiste de l’Intérieur, publie le 6 juin un communiqué affirmant que l’agitation reflue alors que précisément elle s’accroît. Quand le mouvement refluera réellement, la presse ouvrière fera silence sur les dernières résistances des grévistes. La médiatisation de l’agitation ouvrière par les syndicats est un moyen grossier mais efficace de déformer la réalité des luttes sociales : chaque défaite des grévistes est présentée mensongèrement comme une victoire. Dans les entreprises en grève, le syndicat pratique la rétention d’informations pour isoler les grévistes du contexte dans lequel il négocie avec le patronat, officiellement en leur nom. « [Chez Renault], à mesure que les jours passent, note Simone Weil, les informations données aux ouvriers par les délégués se font plus rares et moins précises. » Message édité le 27/05/16 à 10:53 |
Par Yann22 : le 27/05/16 à 14:27:18
| Dire merci | A titre personnelle, au blocage du quidam de base qui n'a rien demandé, je préfère amplement des mouvements qui viennent perturber les gouvernants. Comme, par exemple, ce qu'il s'est passé hier soir sur le plateau de "C à vous" sur France 5 et duquel Mme El Khomri a dû être "exfiltrée" |
Par sheytana : le 27/05/16 à 15:06:48
| Dire merci | A titre personnelle, au blocage du quidam de base qui n'a rien demandé, je préfère amplement des mouvements qui viennent perturber les gouvernants. Comme, par exemple, ce qu'il s'est passé hier soir sur le plateau de "C à vous" sur France 5 et duquel Mme El Khomri a dû être "exfiltrée" +1000000 Faut faire preuve d'originalité dans la grève, et faire chier ceux qui le méritent vraiment |
Par choupifresh : le 27/05/16 à 15:44:43
| Dire merci | Tout à fait ! Mais bon, ça avant que la majorité le pige hein...y'a le temps! |
Par Yann22 : le 27/05/16 à 16:30:31
| Dire merci | J'aime bien aussi le fait de murer les permanences  |
Par choupifresh : le 27/05/16 à 16:42:06
| Dire merci | Dans le bout de ma rue y'en a une.. alors murer ça va... par contre, ils sont rentrer dedans en force pour foutre le bordel et tout péter dedans.... |
Par Yann22 : le 27/05/16 à 16:47:41
| Dire merci | Ca, tout casser, c'est idiot (quant à taguer des croix gammées ou tirer à l'arme à feu, c'est hors catégorie) mais "Mais bon, ça avant que la majorité le pige hein...y'a le temps!" |
Par choupifresh : le 27/05/16 à 17:21:49
| Dire merci | Et oui !  |
Par noize49 : le 27/05/16 à 18:51:26
| Dire merci1 | Pas tout à fait d'accord avec cette remarque de tyoc Aujourd'hui délégué syndical (ou représentant DP), c'est soit parce qu'il en fallait un, soit le mec veux protéger sa place (généralement c'est pas les meilleurs des employés ). C'est peut être vrai dans les très grands groupes mais vraiment pas dans les entreprises moyennes. Perso, je suis dans une boite de 80 personnes. Après 5 ans dans la même boîte j'ai choisi de me présenter comme DP suppléante. Pourquoi : parce que j'avais envie de voir de nouveaux trucs et d'essayer de faire bouger les choses. La DUP en place ayant grandement perdu en motivation au fil des années. Les autres membres de ma DUP sont plus ou moins dans le même esprit. On avait en tout cas tous envie de faire bouger les choses et pas de se planquer vu que nos emplois n'étaient aucunement risqué. J'ai été élu et pas de bol pour moi, juste après mon élection j'ai appris que ma boîte était racheté. En tant que suppléante je n'ai pas d'heures dédiées sur mon temps de travail mais j'ai autorisation de me rendre à toutes les réunions, de participer à toutes les négociations et comités exceptionnels. Et j'ai choisi de le faire malgré ma charge de travail car il faut bien défendre nos intérêts. On se retrouve presque tous avec 25% de boulot en plus entre les CE, les CE exceptionnels, les réunions de travail, les déplacements (joie d'être dispatché sur plein de sites) et tout le travail préparatoire en amont. Et personne ne râle ou n'a l'impression de s'être fait avoir. On a choisi de représenter nos collègues et on le fait du mieux possible. On a envisagé de se syndiquer parce qu'on est bien démuni face aux DAF et autres RH qui nous balance un tas de texte de lois dont on a jamais entendu parler. Et c'est une très gros responsabilité de défendre nos avantages actuels. Je suis la première à râler face à des mouvement de grève non justifiés mais quand on se retrouve bien seul face à son employeur, on se dit que finalement c'est peut être bien parfois d'avoir une force derrière soit |
Par dilou : le 27/05/16 à 19:01:08
| Dire merci | C'est bien d'avoir un témoignage de déléguée syndicale !  |
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