Journal de Bord : Travail seul et Dressage
Sujet commencé par : Tradition_Francaise - Il y a 404 réponses à ce sujet, dernière réponse par Le Pex3 personnes suivent ce sujet.
Par Tradition_Francaise : le 03/01/18 à 20:04:15
Par Fantômette : le 07/12/18 à 13:54:50
| Dire merci | azzura42 je regarderais dans mes bouquins ce soir  De tte facon la contre epaule en dedans on en parle assez peu en regle general. Tout le monde utilise l'EED mais peu font la CEED ce qui est dommage car ca peut etre tres utile! |
Par azzura42 : le 07/12/18 à 14:11:33
| Dire merci | C'est aussi un exercice que je travaille souvent, j'aime bien alterner EED/contre EED avec quelques foulées de rectitude entre 2. |
Par Fantômette : le 07/12/18 à 14:13:16
| Dire merci | Bon et puis si ma CEED au galop vous poses probleme alors on peut faire un autre exo que j'aime bien c'est l'EED au galop a faux  Et si vraiment vous en voulez plus on alterne la croupe au mur et l'EED au galop a faux c'est tres sympa. On en parlait ya pas longtemps sur le post de Chrysa il me semble elle aime bien aussi |
Par Chrysalis : le 07/12/18 à 14:21:59
| Dire merci | je valide c'est trés sympa et c'est ce que Espoir a bouffé aujourd'hui  travers et EEA a juste et croupe au mur/tête au mur a faux  |
Par sheytana : le 07/12/18 à 14:25:16
| Dire merci | Mon prof me fait faire que des CEED |
Par Fantômette : le 07/12/18 à 14:28:38
| Dire merci | chrysalis Tete au mur a faux la t'es vache qd meme Je pense que je le tente pas , en plus Quiqui billarde alors imagine le tricot la dedans sheytana  au galop?? |
Par sheytana : le 07/12/18 à 14:32:05
| Dire merci | Mais bien sur |
Par azzura42 : le 07/12/18 à 14:45:54
| Dire merci | Ah oui j'avais lu les idées de torture de vos coachs, moi qui suis raide comme un piquet j'aimerais pas être un cheval de dressage |
Par Tradition_Francaise : le 07/12/18 à 15:01:56
  Déconnecté | Demain il fait beau je vais tenter l'épaule en dedans au galop j'essayerai de prendre une petite vidéo (ne serait-ce que pour voir ce que bidouille^^) En plus je vais aller dans le grand champs (sa fait un bail en plus) et la elle dépote la grosse^^ |
Par Tradition_Francaise : le 07/12/18 à 15:04:26
| Déconnecté | Et la hanches en dedans avec un pourquoi pas un petit début de pirouette qui sais....^^ (vaudrais mieux que je parle pas trop moi...^^) |
Par Chrysalis : le 07/12/18 à 15:11:29
| Dire merci | trop tard,t'as parlé,on veut voir maintenant |
Par azzura42 : le 07/12/18 à 15:15:00
| Dire merci | Et tente la contre-EED  Je teste ça lundi avec la jument que j'ai au boulot, mais je sens qu'on va être paumées toutes les 2 |
Par Chrysalis : le 07/12/18 à 15:15:35
| Dire merci | on va faire des noeuds aux pattes de nos poneys  |
Par azzura42 : le 07/12/18 à 15:17:33
| Dire merci | La morue d'obstacle elle va me dire "f*ck tu me gonfles avec tes conneries"  |
Par Tradition_Francaise : le 07/12/18 à 15:19:27
| Déconnecté | Je teste ça lundi avec la jument que j'ai au boulot, mais je sens qu'on va être paumées toutes les 2 J'arrive même pas a imaginer les aides qu'il faut pour faire ça!!^^ Un casse tète chinois le truc^^ Avec ma jument qui est aussi légère que la rosé du printemps (j'aurais dit plutôt le rosé de la vielle^^) Enfin bon pas jolie jolie tout ça^^ Les pauvres.... |
Par Tradition_Francaise : le 07/12/18 à 15:20:37
| Déconnecté | trop tard,t'as parlé,on veut voir maintenant Si j'y arrive!^^ La jument elle elle sais le faire mais moi... Je vois l'idée mais alors la pratique...^^ |
Par Fantômette : le 07/12/18 à 15:24:56
| Dire merci | azzura42 Pour la CEED au galop deja demande le pli a l'exterieur au galop en ligne droite et sur le cercle. Si elle n'a pas de soucis avc ca alors avc ta jambe exterieur pousse un peu a la sangle pr l'incurvee et la mettre en position de CEED. Ne demande pas torp d'angle au debut. Franchement c'est pas si complique au final tu verras |
Par azzura42 : le 07/12/18 à 15:33:48
| Dire merci | Merci pour les conseils! Normalement le pli à l'extérieur elle connaît, si elle est de bonne composition j'essayerais d'embrayer sur la CEED |
Par Tradition_Francaise : le 10/12/18 à 11:26:58
| Déconnecté | Salut tout le monde! Du coup j'ai pu monter la jument dans le grand champs le temps était pas trop pourris...^^ Je l'ai pris en bride, elle était pas mal mais j'ai eu un soucis que j'avais pas eu avant : la jument qui ce bloque sur le mors! Alors je sais pas trop a mon avis le mors de bride était peu être trop proche du mors du filet (j'ai nettoyer ma bride du coup j'ai du refaire les réglage), pourtant elle mâchouiller bien son mors je sais pas trop? Enfin bon elle était quand même bien mais du coup j'ai un peu moins bosser que d'habitude.... Pour ce qui est de la séance l'appuyer au galop m'a pas l'air trop mal (bon c'est pas aussi souple qu'un Lusitanien^^ la on est dans le gros Selle français raidouillard^^), c'était une super sensation d'ailleurs, par contre j'ai pas tester l'épaule en dedans j'ai un peu zappé et elle était mieux dans cet exercices la du coup je l'ai suivis! Au trot par contre c'était pas mal! J'ai pas tester non plus la contre épaule au galop j'avais pas envie de me retrouvée la tète a l'envers^^ Et du coup au final j'ai les prémices de la Pirtouette! Alors par contre c'est le souk a Marrakech, ça l'a emmerder au plus au point de forcer un peu, et comme je suis une spécialiste non plus pour éviter de lui demander des truc faux je l'ai laisser faire quand même on sais jamais^^ je me suis rendu compte que je lui en demande pas assez niveau impulsion elle donne mais ça en plus au final! |
Par Tradition_Francaise : le 06/02/19 à 08:30:56
| Déconnecté | Salut tout le monde, J'ai du trier mes vidéos avant hier, trop de vidéo d'une heure, ça me faisait ramer l'ordi comme il faut^^ Du coup j'ai retrouver quelques vidéos sympa, d'ailleurs sur la première je me demande si j'avais pas bouffer du lion!  J'avais le couteau entre les dents la^^ Bon en même temps je sais que de temps en temps faut que je la boost un peu la grosse, sinon c'est pas la peine! J'avais oublier celle la aussi, après quelques temps en carrière, j'ai chercher a ce qu'il ai un peu plus d'allant, du coup pour un canter dans le champs c'est parfait! Bon on sens que si la porte pour rentrer était ouverte sa aurais pas fait un pli^^ Du coup le Lulu est en vacances pour l'instant, j'ai du enlever les piquets de ma carrière pour finir les clôtures la ou je vais pas tarder aménager, donc bon sans c'est compliquer quand même, comme il y a pas de cadre il cherche a ce barré tout le temps... Je préfère attendre un bon ça sert a rien de ce battre des fois^^ |
Par Le Pex : le 08/02/19 à 19:22:52
| Dire merci | Est-ce que tu veux mon avis ? |
Par Tradition_Francaise : le 08/02/19 à 19:31:38
| Déconnecté | Bah bien sur^^ t'a le droit de dire ce que t'a envie^^ |
Par Le Pex : le 09/02/19 à 09:38:50
| Dire merci1 | Il te manque la base de ce mouvement, ainsi que l’incurvation. En fait, que ce soit une épaule en dedans (et ses dérivés TAM, travers, etc), un appuyer ou une pirouette, le mouvement est le même. Le corps du cheval forme un arc de cercle avec comme point de départ le postérieur interne, qui propulse et qui donne l’incurvation. Avec cela, le cheval reporte son poids sur ce postérieur et allège son avant-main, suffisamment pour permettre au final de les libérer pour partir dans la pirouette. Ton cheval ne pousse pas, il se tire avec les antérieurs, ce qui l’empêche de s’incurver, de se mettre dans cette position d’arc et de reporter son poids sur l’arrière en abaissant ses hanches. Tu ne pourras pas améliorer le mouvement tant que cette base ne sera pas acquise. Sur des modèles comme le tien (ma jument était faite pareille, cylindre, pas très souple et sur les épaules), ce qui a énormément aidé c’est la mobilisation des hanches par des EED, hanches en dedans, travers, renvers etc. Il a d’abord fallu lui assouplir le bassin avant qu’elle puisse reporter son poids à l’arrière et enfin abaisser ses hanches. Elle avait de la force derrière mais était incapable de plier son bassin. A tel point que notre progression a été stoppée par les changements de pieds rapprochés, elle était physiquement incapable d’avoir la souplesse + la rapidité de changer aux 2 temps. |
Par Tradition_Francaise : le 09/02/19 à 09:50:49
| Déconnecté | Je suis complètement d'accord, en plus de ça c'était vraiment une très mauvaise séance... En plus mon mors de bride était mal régler (trop près du mors de filet) je m'en suis aperçue après... Je pouvais lui demander plus mais je l'a laisser dans son jus, c'est que des prémices... Je suis pas sur d'arriver a faire toute seul un exercice comme la pirouette, surtout que je l'ai jamais fait avant même avec un autre cheval donc bon... ^^ un peu délicat l'affaire! Et puis plus ça va plus mes séances sont de moins en moins structurées! Avant je laisser aucune figures de manège de cotés je savait leurs l'importance, les coins pareil, échelonner les exos... Maintenant c'est le bordel^^ Je suis d'accord c'est des modèle pas facile! Apres la mienne ca va quand elle est au prés elle baisse comme il faut les hanches et devient toute légère donc bon je pense que c'est surtout moi qui a pas trouver le bouton! En fait non disons que dans une séance d'une heure je doit avoir le dos 5min...... |
Par Le Pex : le 09/02/19 à 09:56:57
| Dire merci | Si tu comprends, ressens comment fonctionne ce mouvement et que tu arrives à faire juste tes EED et tes appuyers, il n’y a pas de raisons que tu n’arrives pas à amener la pirouette. Ça n’est au final qu’un appuyer sur place. Mais ça demande énormément de travail en amont. Bouffez de l’EED et ses copines, et ça va venir. |
Par Tradition_Francaise : le 09/02/19 à 11:18:28
| Déconnecté | Oué j'ai une petite idée de la chose par contre^^ Complètement, après je sais pas trop c'est une jument qui peux pas reculer par exemple, c'est le truc quelle peux pas faire, et ça même au prés c'est hyper compliquer, donc le pirouette ça promet d’être chaud...^^ Lui reporter le poids un peu plus que la normal en mouvement j'ai pas trop de soucis, les demi-tours sur les hanches au pas no problème, au galop je me demande quand même?.... Apres oui pourquoi tenté quand même et de toute façon si j'y arrive pas le travaille en amont ne servira pas a rien^^ |
Par Le Pex : le 09/02/19 à 11:47:17
| Dire merci1 | Justement je ne pense pas que tu aies vraiment ressenti ni compris ce mouvement, car même au pas sur tes vidéos, il n’y a pas cet appui sur le postérieur interne, mais le poids est sur les épaules. Le report du poids sur l’arrière-main n’est pas le départ, mais l’arrivée d’une étape, celle qui te manque. Son ébauche est le droit, du fameux « calme, en avant et droit ». Le cheval ne se tire pas, il se pousse. On y arrive par l’assouplissement du bassin et le passage du postérieur sous la masse. Avec l’impulsion, le poids naturellement sur les épaules se transfère sur l’arrière. Il faut aussi savoir que les chevaux ont plus de facilité dans leur allure de prédilection, qui n’est pas toujours le pas. On commence par celle-ci et du côté le plus facile, pour « ancrer » cette manière de se déplacer. Ensuite on étend aux 3 allures, aux deux mains et on joue en plus avec les transitions inter-allure. Quand tout ça est acquis, les figures arrivent d’elles-mêmes, vu qu’elles ne sont que le prolongement d’une même base. L’erreur souvent faite, c’est de se focaliser sur une figure (prenons l’appuyer) sans vouloir passer les étapes qui y amènent. Ça n’est pas en appuyant tous les jours qu’on va finir par y arriver, c’est en consolidant la base correctement qu’un beau jour, tous les éléments sont là et que ça passe, et tout seul. Au final, peu importe l’école qu’on choisit de suivre, la base est toujours la même, la progression aussi. Il se peut que d’une philosophie à l’autre, les étapes ne se passent pas tout à fait dans le même ordre, mais il y a une logique derrière qui doit être respectée, sinon ça ne fonctionne pas. |
Par Le Pex : le 09/02/19 à 11:48:24
| Dire merci | Ah et la pirouette n’a strictement rien à voir avec le reculer. C’est un mouvement vers l’avant, pas vers l’arrière. |
Par Tradition_Francaise : le 09/02/19 à 13:54:12
| Déconnecté | Non mais je sais très bien que j'y suis pas arriver^^ j'était dans les prémices tout en sachant ne pas y arriver^^ la jument est pas prête et moi non plus! Pour ce qui est du pas (la détente est pas sur la vidéo) je reste au pas rassemblé, c'est pour ça qu'il a l'air court^^ après je sais très bien de quoi tu parle perso j'y fait plus attention, mais c'est une jument qui est vachement sous-elle ce qui fait que la propulsion est pas extraordinaire.. Déja c'est certain que j'ai du mal a la mobiliser (et encore ça dépend)... Tu sais c'est des fragment de vidéos, j’enchaîne pas tout comme ça dans tout les sens^^ par contre c'est certain que c'est moins bien fait qu'avant.... Il faut aussi savoir que les chevaux ont plus de facilité dans leur allure de prédilection, qui n’est pas toujours le pas. On commence par celle-ci et du côté le plus facile, pour « ancrer » cette manière de se déplacer. Ensuite on étend aux 3 allures, aux deux mains et on joue en plus avec les transitions inter-allure. Quand tout ça est acquis, les figures arrivent d’elles-mêmes, vu qu’elles ne sont que le prolongement d’une même base. Si tu savais^^ Apres je sais pas si t'a lu la description de vidéo, il y a pas mal de réponses a tes questions, |
Par Tradition_Francaise : le 09/02/19 à 13:58:51
| Déconnecté | Le reculer est hyper important, c'est la première étape justement du reports de poids.... Et le fait de rassembler et compacter un cheval au galop est plus un mouvement verticale qu longitudinale! En gros c'est pas vraiment vers l'avant mais vers le haut, |
Par Tradition_Francaise : le 09/02/19 à 14:00:10
| Déconnecté | C'est plus que sur que j'ai énormément de mal a la mettre derrière! |
Par Le Pex : le 09/02/19 à 15:26:02
| Dire merci | Ce sont les vidéos que tu présentes, je n’ai rien d’autre sur quoi me baser. Je te dis juste que là-dessus, il te manque la base et que sans cette base, tu ne pourras pas progresser. Le reculer n’est pas important dans le mouvement EED / appuyer / pirouette non. Il amène quelque chose dans le travail du passage - piaffé mais pas dans la pirouette. Que tu pirouettes au pas ou au galop, le mouvement est le même. Tu es dans le mouvement en avant et non vertical comme dans le passage où tu rassembles le trot pour gagner du mouvement vers le haut. Pas dans l’appuyer - pirouette. Ce qui est très instructif, c’est de pouvoir monter des chevaux mis, qui te font ressentir ces différents mouvements. Ça permet de comprendre ce qui se passe, comment ça marche et ensuite de pouvoir construire sa progression. |
Par Tradition_Francaise : le 09/02/19 à 17:00:31
| Déconnecté | Alors on parle pas de la même pirouette^^ il y a forcement reports de poids et abaissement des hanches^^ et le reculer c'est pareil, le cercle se raccourcit, on place les hanches a intérieurs et plus ca se raccourcit plus le reports ce fait sinon ça donne un truc comme moi les épaules qui bosse et derrière qui dort^^ Oui ça marche pas mal, bon après de la a pouvoir le refaire et le retrouver c'est une autre histoire...^^ |
Par Le Pex : le 09/02/19 à 20:32:48
| Dire merci | Oui, mais c’est là les deux seuls points communs, tu as aussi ça dans le piaffé, et pourtant ça n’est pas le même mouvement. Le reculer ne t’amèneras rien dans la pirouette, l’EED si. Dès le moment où tu as ressenti le bon mouvement, tu peux comprendre comment il fonctionne, et tu peux non seulement le reproduire mais construire ton travail pour y arriver. Ton problème c’est qu’il te manque en tout cas une base, c’est le droit du « calme en avant et droit ». Ils ne sont pas juste des mots, mais sont un résumé de toute un concept (dans l’équitation de tradition...). Je ne suis pas sure que tu aies compris le en avant non plus d’ailleurs, vu que là où tu parles de rassembler, je vois un cheval qui décroche, creuse son dos et met ses postérieurs loin derrière. C’est dommage. L’autre problème, c’est que tu imagines des liens là où ils ne le sont pas (reculer et pirouette), alors que tu ne vois pas le véritable lien (appuyer et pirouette). Le dressage est une discipline ingrate au possible, il faut passer des heures, des jours sur les bases pour un jour obtenir 1 à 2 foulées de piaffé, une foulée d’appuyer, une de pirouette. Mais ces quelques secondes balayent toutes cette sueur, toutes ces larmes, toutes ces déceptions. |
Par Tradition_Francaise : le 10/02/19 à 07:45:15
| Déconnecté | Ca en fait déja deux^^ L’autre problème, c’est que tu imagines des liens là où ils ne le sont pas (reculer et pirouette), alors que tu ne vois pas le véritable lien (appuyer et pirouette). Beh ça c'est que tu me dit, ni plus ni moins, je sais très bien que l'appuyer est un très bon exercice a la pirouette, dit toi c'est pas compliquer, les exercices de Basse école une fois acquis sont les bases de la Haute école... L'appuyer fait partis de la haute école, c'est souvent d'ailleurs la première figure a faire avant les autres! Mais d'ailleurs si je te dit galop rassembler et pirouette? Et je te demande comment on rassemble un cheval? Le liens avec le reculer est réel.... Apres je sais très bien que y a du boulots^^ après tu prend tes exemple sur la vidéo de la séance la plus pourris^^ (je l'ai écrit d'ailleurs^^) je sais très bien que t'a raison, la jument a pas voulu une seul fois pousser un minimum... A moins que tu est vue les autres et que tu pense toujours la même chose ce qui est possible aussi... |
Par Le Pex : le 10/02/19 à 09:31:24
| Dire merci | Je fais mon analyse sur ce que je vois, c’est-à-dire sur les (et non pas la, j’ai la capacité de remonter de quelques pages sur ton post) vidéos que TU présentes. C’est comme en concours, les juges se basent sur ce qu’ils voient. Tu as beau réussir 100 changements de pieds à la maison, si sur le carré il ne passe pas, tu choppes un 2. Il y a deux raisons pour lesquelles on poste des vidéos de soi sur un forum, soit on a besoin de conseils et cela sert de « cours » ou disons au moins d’un avis extérieur qui peut être formateur, soit parce qu’on pense être très bon et qu’on recherche des éloges. Je ne sais pas quel était ton but, mais il reste du progrès à faire dans les deux versions. |
Par Tradition_Francaise : le 10/02/19 à 09:45:49
| Déconnecté | Chercher des éloges?..... Tu pense sincèrement que je me donne en spectacle comme exemple au gens? T'es très loin de la vérité, déjà les vidéos je m'en sert comme outils pour voir un peu ce que je fait merci de lire encore une fois sa serait sympa, j'aime la photo aussi et le montage vidéo, comme je l'ai écrit en haut aussi (hein) c'est plus un journal si les gens on un conseil a me donner, ou remarque quelque chose de flagrant que j'aurais pas remarquer ou n'importe quoi d'autre je prend avec plaisirs! Par contre je pense pas non plus être la dernière des buses (c'est pas tout pourris non plus ce que je fait) Cette manie de toujours juger mal les gens c'est dingue.... Karl fait du marketing, moi qui cherche des compliments.... Ça vole franchement bas.. Imagine si moi je te dit que tu met pas de vidéos parceque ce que tu fait c'est naze? Tu le prend comment?! |
Par Tradition_Francaise : le 10/02/19 à 09:49:39
| Déconnecté | Non et puis franchement j'ai bien compris un truc ici c'est que c'est ce qui brille qui prend le dessus sur le reste le cheval bien fait, propre, l'équipement de dingue, les beaux habits, il suffit que cette personnes croise un peu les pattes et c'est la fin des haricots... Quand on sort après que le reports de poids sert pas a la pirouette bravo le niveau... |
Par Tradition_Francaise : le 10/02/19 à 09:54:49
| Déconnecté | Si je chercher des éloges ou des abonnées je m’achèterais des bottes a 300€ et 5000€ de matos avec un cheval a 15 000€ et le tour et joué... On s'en fou après.... |
Par Le Pex : le 10/02/19 à 10:00:36
| Dire merci | t’aime pas la critique toi. je te laisse à ton journal de bord, j’ai fais le tour de la question, un jour tu comprendras (ou pas) ce que je t’ai dis. Si tu lis correctement, je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas de report de poids dans la pirouette, voici la fin du premier paragraphe que j’ai écrit : Le corps du cheval forme un arc de cercle avec comme point de départ le postérieur interne, qui propulse et qui donne l’incurvation. Avec cela, le cheval reporte son poids sur ce postérieur et allège son avant-main, suffisamment pour permettre au final de les libérer pour partir dans la pirouette. Je te dis que le reculer ne te sert à rien (ou presque) dans la pirouette. Tout l’art du dressage est fait de nuances. |
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