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Premiers essais au clicker, votre avis?

Sujet commencé par : al - Il y a 1145 réponses à ce sujet, dernière réponse par soquette123
17 personnes suivent ce sujet.
Par al : le 07/08/11 à 23:44:48

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Bonsoir bonsoir

Tentée par le clicker, j'ai fait une première séance sur mon poulain.
Seulement, manquant d'expérience dans le domaine, je ne sais pas si je m'y prends bien.
Pourriez-vous me donner votre avis svp?





d'avance merci beaucoup

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Par Oc : le 28/02/12 à 11:56:42

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 et t'inquiète pas quand ca merde je suis la première à me tourner vers un pro mais là pour le clicker c'est pas la question

Par al : le 28/02/12 à 12:18:29

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et puis les stages c'est bien, sauf que les stages de clicker où tu peux amener TON propre cheval, c'est pas à l'ordre du jour....


Par marinelys : le 06/03/12 à 16:16:25

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 ça y est, j'ai tout lu,

j'avais un peu commencé le cliker avec ma pouliche, et ça donnait de bon résultat !

mais en voyant l'évolution de ton poulain Al, ça donne carrément envie d'aller plus loin !

je vais m'y remettre ! je pense cliquer avec la langue...

au fait, quelqu'un a visionné le dvd "cliquez sur le cheval" ?

Par soquette123 : le 07/03/12 à 08:52:52

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 Je crois que le DVD n'est toujours pas sorti malheureusement, je l'attends depuis un bail (Ah mais siiiiiiiiii, il est sorti!!!! Commandé aussitot, j'espere ne pas etre déçue mais trop envie de voir ça tranquille à la maison)

Sinon, j'ai une petite question:

Je viens d'acquérir un petit étalon mini-shetland de 4 ans. Très bien manipulé et très gentil mais aussi irrespectueux et louuuuuurd.

Je voudrais entreprendre le clicker avec lui.
Dans un 1er temps, je voudrais lui apprendre à bien s'arrêter sans me dépasser. Je voudrais savoir:

Biensur, je vais cliquer quand il s'arrete bien. Mais s'il me dépasse, je ne clique pas certes. Mais est-ce qu'en plus de ne pas cliquer, je le renvoi en arriere (pour le moment, y'a que les ptits claquements du stick sur le nez qui peut le faire reculer!) ??


Message édité le 07/03/12 à 08:54

Par electraztar : le 07/03/12 à 12:48:13

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Oui je pense que c'est mieux de le faire reculer quand il te dépasse.

Tu peux lui apprendre en parallèle à reculer correctement si il ne le fait pas bien.

Par soquette123 : le 07/03/12 à 14:08:42

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 Ah non, ça c'est certain, il ne le fait pas bien du tout
Je suis presque obligée de le porter pour qu'il daigne faire un pas en arriere




Bon, je suis allée chercher le cheval magazine hors serie sur le clicker training avec le dvd.
Il est marqué dessus "cliquez avec son cheval", mais je ne suis pas sure que ce soit le véritable dvd.

Il donne un regard assez global du clicker (et ca donne envie! Mais bon, c le but ^^) mais ne décompose pas la démarche dans sa globalité.

En tout cas, j'espere que ce n'est pas ça le fameux DVD car je viens de le commander 30 euros chez cavalivres

Par swann : le 07/03/12 à 19:30:48

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 tu nous diras?

Par soquette123 : le 07/03/12 à 19:34:47

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 Yep

Par swann : le 07/03/12 à 19:38:47

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 merci

Par Oc : le 07/03/12 à 20:10:34

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 cher le DVD à 30 €

Par soquette123 : le 07/03/12 à 20:14:57

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 Il est à 25 euros + les FDP... Si tu trouves moins cher, tu as de la chance. Moi je n'ai pas trouvé

Par Oc : le 08/03/12 à 15:36:50

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soquette ah non je le veux pas, je me dis juste qu'il est cher contrairement à un film audio de 3h que tu trouveras dans le commerce à moins de 22 € et qui aura couter plus de pognon à produire qu'une série d'exo qui dure à tout casser 2h fait par une petite équipe

la différence me parait énorme

Par amiralxjtm : le 08/03/12 à 16:44:36

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 Perso je trouve le cliker une très mauvaise idée, la seul chose que sa apprend au cheval: que vous êtes un distributeur de friandise. Moi je suis à 100% contre les friandises. En étho, ont doit devenir le guide du cheval et non son frigo

Par ciriolla : le 08/03/12 à 18:26:38

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 Avant de répondre je unis allé mater ta fiche Amiral...

Et au vue de ton âge je pense qu'il faudrait que tu prennes encore de l'experience avant d'être aussi affirmatif dans tes propos.


Et puis avec la domestication du cheval on est forcément devenu le distributeur de nourriture du cheval... Ça fait parti du deal, cela n'empeche en rien la bonne éducation et le leadership

Par soquette123 : le 08/03/12 à 19:25:57

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 Oc: Je suis tout à fait d'accord. Seulement, je n'achète jamais de DVD parceque j'aime pas ça alors je me permets de temps en temps de faire une tite folie...

Par Oc : le 09/03/12 à 15:24:09

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soquette tu as tout à fait raison

Par Quick_N_Toast : le 09/03/12 à 21:24:55

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 J'ai peur que tu sois déçue Soquette ...

Par soquette123 : le 09/03/12 à 21:52:18

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 A bon??? Ne me dit pas ça Tu l'as vu??

Par sheytana : le 10/03/12 à 07:43:17

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 (al depuis le PC de sheyt)

on a vu le DVD b"cliquez sur le cheval", avec le hors série de cheval mag (moins de 6e Oc ), et franchement, il est pas mal du tout! y'a pas énormément d'exercices, mais y'a surtout 50min de réflexions très intéressantes sur le conditionnement opérant, la récompense, et le clicker.

à regarder d'urgence

Par coccina : le 10/03/12 à 07:45:38

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y'a pas énormément d'exercices, mais y'a surtout 50min de réflexions très intéressantes sur le conditionnement opérant, la récompense, et le clicker.

Très bon résumé! J'ai trouvé très bien, très intéressant!

Par soquette123 : le 10/03/12 à 21:43:48

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 Al: Je l'ai aussi, mais vu la boite DVD, je ne crois pas que ce soit l'original "Cliquez sur son cheval".
Du moins, j'espere

Par Ptibou82 : le 14/03/12 à 07:26:27

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Ma séance d'hier soir  


Par soquette123 : le 14/03/12 à 08:16:10

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 J'ai commencé le clicker avec mon ptit étalon mini shet de 4 ans, arrivé il y a peu.

Quand je l'ai manipulé la 1ere fois: Irrespectueux au possible, ne savait pas reculé, il fallait que je le porte, ne s'arrêtait pas en même temps que moi, se frottait contre moi et me "pinçait".

A l'heure d'aujourd'hui, (au bout de 2 séance de clicker), Monsieur sait s'arrêter en même temps que moi (de petites piqures de rappel de temps en temps mais plus rien à voir avec avant! Au pire, il dépasse d'1 pas ), il recule sans que je n'ai besoin de bouger, il recule avec moi si je recule à son épaule ou su j'avance vers lui, il recule "par aspiration" quand je lui demande, et apprend à se tenir à côté de moi et non derrière dans mes baskets.
Aussi, il est moins mordeur (bon, il a encore des restes ) car il sait que de toute façon, la friandise n'arrive que s'il y a un click.

Voilà, je suis très contente de cette avancée avec mon Titi. Je pense continuer le clicker avec lui pour l'éducation de base (ne pas fouiller dans les poches, ne pas pincer etc), m'en servir ensuite pour lui apprendre 2-3 ptits tours et m'en servir pour le mettre à l'attelage.

J'espere vous faire une vidéo très vite.

Par Ptibou82 : le 14/03/12 à 09:22:17

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 Ah ben super ça !
Du coup tu as revu ta position sur le clicker. Tu peux expliquer pourquoi (si ça ne te dérange pas )

Par soquette123 : le 14/03/12 à 09:37:02

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 Ptibout: Revue ma position, oui et non.
J'etais incertaine

Pour car je sais que les résultats sont tous très positifs (à condition, nous sommes d'accord, que le clicker soit correctement utiliser).

Contre, car le fait d'être une usine à friandises ne me plaisit pas.

J'ai lu (enfin, je suis entrain) le livre de VSV, j'ai regardé le dvd "cliquez sur son cheval", je suis ce post et le post de Al... et je me suis dis "Pourquoi pas tenter!"

Ce que j'ai fait! Et les résultats sont là.

Je reste tout de même un peu "dérangée" par l'important renforcement avec la bouffe qu'il faut au début, mais mon but est de le faire disparaitre petit à petit quand les choses seront acquises (mais bon, je crois que c'est le but du clicker tout court ).


Et sinon, après beaucoup de réflexion sur moi et sur ce que les autres peuvent penser, je pense que le clicker est un peu rejeté car c'est une solution de facilité... Certains se sont fait "chiers" à créer une relation avec leurs chevaux, ça aura été dur, très long etc. Et quand ils voient (OUI, ça a été mon cas!!! Je l'avoue complètement) que certains font en quelques mois avec le clicker (Al et poulichon pour ne pas les citer) ce qu'ils ont mis parfois plusieurs années à construire sans l'aide du clicker, bah ça fou la rage et du coup, ça donne envie de souligner tous les points négatifs de cette petite "boite à magie" et de la rejeter dans un 1er temps


Message édité le 14/03/12 à 09:39

Par Ptibou82 : le 14/03/12 à 10:35:00

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 Oui c'est certain, c'est un peu rageant

Mais du coup, en ce qui me concerne, ça me donne de l'espoir vu que je n'ai pas ce "feeling" naturel avec les chevaux

Par al : le 14/03/12 à 11:39:23

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"solution de facilité", on pourrait le croire, à première vue, mais ça serait un raccourci grotesque.

je dirais plutôt "arme très puissante", avec ses bons et ses mauvais côtés. Bons côtés car apprentissage très rapide, mauvais côtés parce que
- c'est tentant d'aller plus vite que ce que le cheval peut physiquement faire (ex: piaffer sur un jeune, etc.)
- c'est également tentant de récompenser plus, en espérant plus du cheval.... risque d'être débordé par ce dernier et de ne devenir qu'un distributeur de bouffe...


mais comme dit, bien géré, c'est un outil génial, pour dernier exemple en date, le couché, appris (en free shaping) à peine 10 jours avant d'aller à Albi...
et devant plusieurs dizaines de personnes....

Par sheytana : le 14/03/12 à 11:55:05

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De toutes façons, le clicker, ça ne fait pas des miracles non plus

Pour moi c'est juste une méthode qui aide à être clair avec son cheval, mais n'empêche, qu'il faut quand même prendre le temps de le faire, de tout décompenser, etc etc!

Et on peut très bien y arriver sans le click de toutes façons...

Ça demande la même présence, etc etc, le cheval il va pas inventer ses trucs tous seuls

Par soquette123 : le 14/03/12 à 13:27:40

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 Bon euh bah désolée de pas avoir utiliser les bons termes
sinon, pour le terme "boite à magie", c'etait une image hein je sais bien que ce machin n'est pas magique
Mais n'empeche que c'est quand meme plus rapide que le renforcement négatif, ou positif avec la voix et caresse quoi qu'on en dise!

Par ciriolla : le 14/03/12 à 14:49:11

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 et en plus de permettre d'apprendre des truc "inutile" mais qui nous font vraiment plaisir, je l'applique maintenant aussi dans la reeducation


du moin avec Colomba, qui a des gros soucis d'education, et en bonne merens la gourmanise fait parti de ses genes

j'explique, dimanche, je voulais juste lui faire un petit pansage, histoire de lui enlever la boue du au roulade.
si le corps cela va a peu pres.... lorsque que j'ose vouloir lui brosser la tete, je me retrouve avec une jument debout sur ses posterieurs cherchant a me chouter des anterieur

heureusement que l'attache etait du solide, sinon elle aurait tout defoncee

une fois ses 4 jambes pose au sol, je lui montre la brosse, quasi meme cinema, tire pour essayer de partir

ma voisine qui monte dans la meme reprise que son ancienne proprio me dit que c'est ainsi qu'une fois elle a traverse la club avec la barriere encore attache au licol

vu que lui montre la brosse, la met dans cet etat, je change de strategie,
je vais chercher ma cible, et la toute contente elle pointe parfaitement comme elle l'avait appris la semaine derniere
ensuite la place la brosse a cote de la cible, donc touche la brose d'elle meme, click et bonbon
je lui presente que la brosse, retouche donc re click...

je place la brosse sur la joue, click imediatement.. je recommence plusieur fois, placement meme la brosse quelque centimentre sur le cote elle tourne elle meme la tete pour se plaquer contre la brosse

a la fin de la seance, je lui brossais la tete, en liberte, plus de defense


on verra la prochaine fois si elle a parfaitement assimile

Par soquette123 : le 14/03/12 à 15:05:47

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 Ciriolla: Je m'en sers un peu aussi comme ça avec Rustine qui commençait à être un peu fâchée avec la pose de la selle (merci les selles inadaptées...), avec le montoir. Je trouve ça vraiment chouette

Par Ptibou82 : le 14/03/12 à 15:53:29

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Quand vous êtes avec vos chevaux, vous avez le clicker en permanence avec vous ?
Ou vous faites des "séances" précises et ensuite au quotidien vous ne cliquez pas ?

Et comment vous réagissez si au cours d'une séance, votre cheval décide qu'il en a assez ou qu'il finit par être plus intéressé par son tas de foin par ex ?

Par ciriolla : le 14/03/12 à 16:03:27

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 de mon cote, je sors le clicker pour des seances precise, je me vois pas l'avoir en permanence, j'aurais pas la memoire pour cela


mais les choses aquise le sont clicker ou pas, donc cela ne change pas au final de ne pas l'avoir en permanence.


Si un cheval en a marre de ce que l'on lui propose c'est que l'on lui a trop demandé, ou qu'il ne comprend plus ou l'on veut en venir
donc je le ramene a moi lui demande un truc super simple et qu'il connait parfaitement, et le laisse la dessus, enfin c'est ce que je ferais vu que cela ne m'est jamais arrive... l'inverse oui, j'ai Anakin qui la seance finit, me suit pendant un bon moment a la trace au cas ou.... ah le pouvoir des morceau de pommes

Par al : le 14/03/12 à 19:42:56

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moi je l'ai presque toujours sur moi, ça fait partie de mon attirail "pré avec les chevaux": veste dégueu, bottes, sac et clicker

Par Oc : le 16/03/12 à 15:59:35

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 je repars sur le clicker avec le Titou dimanche (demain j'ai entrainement endurance) on va activer la chose, surtout que je suis en vacances une semaine le 20/03 on va bien

Par Oc : le 18/03/12 à 16:10:39

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 séance précise sinon je m'en sors pas entre les trois qui percutent que les poches sont pleines de bonbon et ca je ne veux pas

du coup c'est clicker en séance de travail et je voulais remettre le Titou dessus aujourd'hui mais vu ce que ca tombe ben ca attendra mardi que je sois en vacances


Par army : le 20/03/12 à 10:41:37

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J'ai lu le post en entier ( trop fière !!) et je dois dire, que ca m'intrigues encore plus !

J'ai toujours donner des friandises à mes chevaux, sans clicker, et je me rend compte avec mon poulain, qu'il ne comprend pas quand il va recevoir son bonbon... Il a toujours son petit bout de nez vers ma poche ( sans mordre hein !).

Et j'ai aussi constaté qu'il n'avait pas une grande motivation lors des jeux. Parfois il est à 100% mais il manque un petit truc pour pimenter tous ça.

Le but du clicker, c'est aussi de motiver le cheval il me semble.

Alors j'hésite... clicker, pas clicker...

Au début je n'aimais pas le principe de donner trop de bonbons, mais au final, je prèfere en donner plus, et au bon moment, plutot que d'en donner 2 et que mon poulain passe son temps à le réclamer en se fichant des mes exos...

Dilemme

Par soquette123 : le 20/03/12 à 19:57:45

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 Essaye, tu n'y perdras rien

Par army : le 20/03/12 à 20:10:24

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Justement Soquette, j'avais un peu les même réticence que toi... alors je me pose encore pas mal de question...

Par soquette123 : le 20/03/12 à 20:23:50

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 bah fais comme moi, essaye!! Tu ne risques rien d'essayer et si ça te plais pas, tu arrêtes

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