Elections présidentielles, votre ressenti ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 688 réponses à ce sujet, dernière réponse par NirvelliPar Nirvelli : le 31/03/22 à 09:20:31
| Dire merci | Je lance ce poste non pas pour savoir pour qui vous votez, mais pour faire un point sur l'état de notre démocratie. Je suis consciente que je suis victime d'un biais cognitif très courant qui fait que je ne vois les choses que par le prisme de mes convictions et de l'entourage qui m'entoure... et en général, on s'entoure de personnes qui partagent nos points de vue. Par exemple, quand je vois les sondages qui entourent ces élections, je me demande toujours qui a bien pu y répondre tellement ils ne traduisent pas ce que je perçois autour de moi. Et que penser des différences de traitement médiatique entre les candidats? L'influence des médias et des sondages en période électorale ne sont t'ils pas un danger pour notre démocratie? Je rêve d'une élection où les électeurs auront pour seule influence, les programmes distribués dans les boîtes à lettres. De un, parce que ça pousserait les candidats à proposer un vrai programme, de deux, il n'y aurait plus cette espèce de jeu de séduction et de connivence entre certains candidats et les médias, pour influencer les électeurs via toute autre chose qu'un programme politique. Bref, vivons nous en démocratie ou dans une espèce d'hybride de politique business, de corruption et de télé réalité ? |
Par Cha1 : le 19/04/22 à 13:43:52
| Dire merci | docdechoc Pourrais- tu expliquer ta phrase stp? "Nous sommes au porte du contrôle social l'Italie et la Belgique y mettent actuellement un pied" |
Par docdechoc : le 19/04/22 à 14:18:05
| Dire merci | Lien Une ville également en Belgique Évidemment pour l'instant c'est vertueux mais après ? Message édité le 19/04/22 à 14:19 |
Par azzura42 : le 19/04/22 à 14:30:07
| Dire merci1 | Ce qui me fascine, c'est les personnes pro-bio, et pro-environneme qui vont aller se faire injecter une thérapie expérimental génique, sans de poser question des effets à long terme 🙄🙄🙄 Je ne vais pas rentrer dans le débat pro et anti vaxx, pour ma part j'ai écouté les soignants qui bossaient en unité covid (de mon entourage ou d'ailleurs) et ceux qui ont pris la peine de décrypter les études et statistiques qui m'ont rassurée sur la balance risques/bénéfices. Je ne vois d'ailleurs pas bien ce que le vaccin covid a de pire que les autres vaccins sur le point environnemental, sauf si tu es pour laisser faire la sélection naturelle et croiser les doigts pour avoir un bon système immunitaire. C'est un autre débat éthique qui remet en cause l'essence même de la science et de la médecine actuelle, c'est pas mon délire. |
Par Cha1 : le 19/04/22 à 14:30:12
| Dire merci | Là, c'est l'Italie mais où as tu vu des choses comme ça en Belgique? |
Par docdechoc : le 19/04/22 à 14:56:14
| Dire merci | Désolé j'ai juste vu passer un article et il était en wallon (?) . Je ne rentrerai pas dans le débat de vaccination ce n'est pas l'endroit, au point de vue médical. Au point de vue éthique, obliger des gens à se vacciner avec pertes des libertés individuelles me choque profondément. |
Par Cha1 : le 19/04/22 à 15:00:18
| Dire merci1 | Désolé j'ai juste vu passer un article et il était en wallon (?) En Wallon, ça m'étonnerait beaucoup,,, c'est une langue qui n'est plus utilisée que pour le "folklore". Si c'est du flamand, à moins d'être bilingue, je ne vois pas comment t'as pu comprendre quoi que ce soit. Dommage d'avancer des choses sans pour autant savoir donner ses sources. Je n'ai jamais entendu parler de ça en Belgique. En fin de compte, c'est peut être un truc que t'aurais vu passer dans un article dans une langue que tu ne comprends pas quoi.  |
Par PIROU : le 19/04/22 à 15:12:34
| Dire merci1 | Juste une parenthèse sur les vaccins , on en serions nous s'il ni avait pas eu la vaccination ? Message édité le 19/04/22 à 15:25 |
Par Matchbox : le 19/04/22 à 15:28:18
| Dire merci3 | Juste une parenthèse sur les vaccins , on en serions nous s'il ni avait eu la vaccination ? Le problème des retraites enfin réglé?  (blague!) |
Par Cha1 : le 19/04/22 à 15:31:54
| Dire merci | Juste une parenthèse sur les vaccins , on en serions nous s'il ni avait pas eu la vaccination ? Ah ça! Personne ne le sait et personne ne le saura jamais. |
Par PIROU : le 19/04/22 à 15:35:33
| Dire merci | Le problème des retraites enfin réglé? C'est vrai ça Matchbox s'aurait été un problème épineux de moins pour les deux candidats |
Par docdechoc : le 19/04/22 à 15:40:19
| Dire merci | Cha1 en aucun je n'utilise un ton condescendant, merci de faire de même tu ne me connais pas. Concernant l'Italie c'est sourcé. |
Par Matchbox : le 19/04/22 à 15:42:48
| Dire merci1 | Pirou: voilà, moins de discorde! Un truc que Macron aura, encore!!, raté |
Par Cha1 : le 19/04/22 à 15:51:00
| Dire merci1 | Cha1 en aucun je n'utilise un ton condescendant, merci de faire de même tu ne me connais pas. Concernant l'Italie c'est sourcé. Concernant la Belgique, ça ne l'est pas. Et je ne ne suis pas condescendante. Je trouve ça simplement dommage d'aller avancer des choses qui, en grattant un peu, ne sortent de nulle part. C'est de la désinformation. |
Par beeboylee : le 19/04/22 à 16:03:01
| Dire merci1 | C est pas mal l idee d un racisme de classe vs un racisme de base. Je trouve que ça definit assez bien certaines constantes des 2 candidats. Cela etant, je ne pense pas que bcp des presidents des 20 dernieres annees aient été proches du peuple. Mitterrand certes pas, Chirac sous des airs populaires, pas plus . Sarko, lol. Hollande, pe? Bon Macron il est incapable de cacher son mepris. Il apprendra |
Par Cliona : le 19/04/22 à 17:14:25
| Dire merci2 | obliger des gens à se vacciner avec pertes des libertés individuelles me choque profondément. Et pourtant, ça ne choque personne, et je dis bien PERSONNE, que le vaccin contre l'hépatite B soit obligatoire pour tous les personnes des hôpitaux, qu'ils soient soignants ou administratifs du coup, quid de l'éthique dans ce cas précis ?  Message édité le 19/04/22 à 17:15 |
Par Cliona : le 19/04/22 à 17:17:37
| Dire merci | Matchbox beeboylee ou pas |
Par cicitt : le 19/04/22 à 17:23:02
  Déconnecté | "pourtant, ça ne choque personne, et je dis bien PERSONNE, que le vaccin contre l'hépatite B soit obligatoire pour tous les personnes des hôpitaux, qu'ils soient soignants ou administratifs du coup, quid de l'éthique dans ce cas précis " Je pense qu'elle ne parle pas de ça, mais du fait que les personnes non vaccinées n'avaient plus accès aux restaurants, au train, etc. Alors que le vaccin n'empêchait pas la contamination. |
Par Ulika1 : le 19/04/22 à 18:00:24
| Dire merci | . Et pourtant, ça ne choque personne, et je dis bien PERSONNE, que le vaccin contre l'hépatite B soit obligatoire pour tous les personnes des hôpitaux, qu'ils soient soignants ou administratifs du coup, quid de l'éthique dans ce cas précis ? Euh ben si en fait et très clairement faut pas franchement se soucier de ceux que ça choquaient ...une partie s'est très bien débrouillée pour contourner le problème  |
Par Ulika1 : le 19/04/22 à 18:10:57
| Dire merci | Pour ma part ,je me contrefiche qu'un Président soit proche du peuple ,il n'est pas payé pour ,il prendra forcément des décisions qui vont déplaire,il est obligé d'être rationnel ,on oublie l'intuition,le coté émotif à ce niveau . Par contre qu'il méprise les gens alors que sans eux ,lui et ses potes ne seraient rien ,là c'est mort ça ne passe pas ,à la limite si il était honnête et efficace ,travaillant pour la France ,on pourrait mettre une pierre dessus en disant c'est un gros connard ....mais bon il nous tire vers le haut ,on fait avec(genre D.House quoi ) mais non ,mr pense à sa gueule et à ses potes .Je fais finir par croire ce que disent les sites complotistes,qu'il a été mis là pour finir de saborder le pays.. |
Par beeboylee : le 19/04/22 à 19:30:04
| Dire merci1 | Ben on dit la même chose Ulika.  Tu parles de mépris et moi aussi. On n attend pas d un type qui a le parcours universitaire de Macron et ses origines sociales ( fils de professeur de medecine) qu il aille copiner avec Kevin et Paulo en jouant aux boules, à la belote en tripotant un accordeon, ou en regardant les Marseillais. Mais qu il ne se rende pas compte que traverser la rue ne suffit pas pour trouver un job, ça ça coince. |
Par Ulika1 : le 19/04/22 à 21:11:40
| Dire merci | beeboylee je réagissais juste sur le coté proche du peuple qui ne fait pas parti du package ,pas forcément pour contredire ton écrit .On est ok sur le mépris .Donc oui à titre perso je me fiche de ne pas être invitée à jouer à la belotte à l'Elysée Message édité le 19/04/22 à 21:19 |
Par docdechoc : le 19/04/22 à 21:16:34
| Dire merci | Pour l'hépatite B, j'étais au collège donc pas en mesure de préndre en compte les différents. Ma fille n'est pas vaccinée Hépatite B, et mon médecin de l'époque avait refusé de me le faire.... La on parle d'un vaccin avec mise d'autorisation temporaire utilisant une technologie certe connue, mais non utilisée massivement. Je ne cautionne ni l'un ni l'autre. Je précise que je suis vaccinée COVID deux doses 😉 Je ne suis pas contre la vaccination...mais un soignant non vaxx hépatite B, n'interdisait pas l'accès à une bibliothèque... |
Par azzura42 : le 19/04/22 à 22:00:31
| Dire merci | Disons qu'il y a être proche du peuple et avoir les pieds sur terre et conscience de la réalité de la vie du citoyen lambda, j'aimerai voir Macron (et beaucoup d'autres) un peu plus dans la 2ème option. On peut-être pro-vaccin mais pas emballé par la mise en place du pass sanitaire, même si il faut avouer qu'il a sacrément boosté la vaccination... mais aussi les fraudes |
Par azzura42 : le 19/04/22 à 22:14:54
| Dire merci | Je ne suis pas contre la vaccination...mais un soignant non vaxx hépatite B, n'interdisait pas l'accès à une bibliothèque... Par contre plusieurs vaccins sont obligatoires pour aller en crèche ou à l'école. Certes la gestion de la crise sanitaire était loin d'être parfaite (ce qui est plus facile à dire après qu'avant), mais si on jette un oeil à ce qui s'est fait dans les pays occidentaux y'a pas vraiment eu de recette miracle et je ne suis pas persuadée que Lepen ou Mélenchon (pour ne citer qu'eux) auraient fait mieux. Pour ce qui est de la répression policière on ne peut pas nier avoir monté la violence d'un cran , ça a d'ailleurs été souligné dans la presse étrangère, par contre croire que le RN va être plus mignon est pour moi très naïf. Y'a qu'à écouter Bardella, Darmanin parait sympathique à côté c'est dire! |
Par docdechoc : le 20/04/22 à 07:23:20
| Dire merci | Les 11 vaccins obligatoires ont été mis sous Macron 🙄, ma fille n'a pas les 11 et bientôt 12 sûrement 😑 Les pays occidentaux font appel aux même cabinet de conseil... Certains comme la Suède ont été beaucoup moins liberticides ça n'a rien changé aux courbes. La Pologne dénonce les contrats Pfizer et arrête de les payer, c'est tombé hier. Bref, je ne suis pas du tout optimiste pour la période à venir, pour notre liberté. Message édité le 20/04/22 à 07:24 |
Par Nirvelli : le 20/04/22 à 09:12:01
| Dire merci | Coucou tout le monde ! Combien de masochistes prêts à regarder le débat de ce soir ? Plus sérieusement, la gauche semble vouloir se rassembler derrière une candidature unique aux législatives, petite lueur d'espoir en ce qui me concerne ... |
Par Ulika1 : le 20/04/22 à 09:40:11
| Dire merci | Pas moi ,j'ai pas de temps à perdre ce soir, elle va faire comme d'hab ,attaquer sur un sujet qu'elle ne maîtrise pas et /ou sur ce qu'il n'a pas fait . Il va tacler sur sa méconnaissance et ignorer le reste en louvoyant . Va y avoir des noms d'oiseaux "maitrisés" sous le couvert d'un journaleux plus ou moins compétent On en saura pas plus à la fin Voilà voilà Message édité le 20/04/22 à 09:41 |
Par Nirvelli : le 20/04/22 à 09:52:45
| Dire merci1 | Oui, ton résumé me semble pas mal . Quand bien même il se passerait un truc important, ça tournera en boucle sur les radios demain... Message édité le 20/04/22 à 09:55 |
Par dejavu : le 20/04/22 à 10:43:57
| Déconnecté Dire merci | Pas moi non plus. En fait je ne vois pas vraiment 'intérêt de ce débat qui se voudra plus destructif que constructif. Je sais seulement que je ne voterai pas pour qqn prêt à se rapprocher de Poutine une fois le massacre terminé. |
Par Nirvelli : le 20/04/22 à 11:09:51
| Dire merci2 | Donc, il te faut des dons divinatoires pour faire ton choix ?  La Russie est une grande puissance, que ce soit Lepen ou Macron, ils devront composer avec Poutine une fois le massacre terminé, s'il se termine un jour ... Le fait que les ukrainiens aient inventé le mot "macroner" pour définir l'inaction de Macron en dit long sur sa volonté de combattre Poutine ... bref, Lepen comme Macron lui faisaient des courbettes, il y a quelques mois encore, donc bonne chance pour choisir l'un ou l'autre sur ce critère là ... Message édité le 20/04/22 à 11:10 |
Par laska : le 20/04/22 à 11:48:33
| Dire merci | + 1 avec nirvelli On avait eu les mêmes discours des politiques du genre : on ne traitera plus avec Bashar... Et au final, 10 ans plus tard, il est tjrs là, et il y a des canaux diplomatiques qui se recouvrent progressivement... Sinon, je regarderai probablement un peu ce soir, avant de basculer sur ma série en replay qui parle de gentils escrocs type Robin des bois modernes. Autant s'amuser un peu |
Par docdechoc : le 20/04/22 à 12:01:41
| Dire merci | Pas la télé  et autre chose à faire... |
Par azzura42 : le 20/04/22 à 12:19:56
| Dire merci | Je vais regarder le débat, même si je n'en attend pas grand chose |
Par Ecoleartequestre : le 20/04/22 à 12:27:42
| Déconnecté Dire merci | Je vais regarder aussi, au moins une partie, même si cela ne changera pas mon vote. Selon qu'ils sont bons ou pas, je regarderai peut-être en totalité. Je préfère juger par moi même plutôt que juste les commentaires d'éditorialistes qui tourneront en boucle après. |
Par OZiris : le 20/04/22 à 13:43:35
| Dire merci1 | Je dessoumarine du post par ailleurs intéressant. Non je ne regarderai pas non plus le débat, de toute façon ils mentiront autant l'un que l'autre. Chaque campagne c'est pareil, on ne fait jamais le bilan de ce qui avait été promis mais bien rare sont ceux qui ont tenu ne serai-ce que 20% du "programme". Mais ce qui me choque le plus, c'est le traitement des médias et la non-liberté laissé au peuple. Ca commence par les sondages martelés pour bien faire rentrer le "vote utile", puis les questions orientés et très rapidement la catégorisation en "petits candidats" d'une bonne moitié des prétendants. Je ne suis pas sensible à ce matraquage et résultat, j'ai toujours voté pour des gens qui ne dépassait pas les 8% Un exemple récent :  Ou comment orienter le vote encore une fois.... |
Par sheytana : le 20/04/22 à 14:00:38
| Dire merci | C'est hyper choquant  |
Par PIROU : le 20/04/22 à 14:22:09
| Dire merci | Alors moi bien sur je vais regarder le débat, en espérant que ce soit moins catastrophique, pour M Le Pen que celui de 2017, mais quel que soit l’issue de ce débat mon vote ne va pas changer, il reste et sera contre E Macron. La suite on verra Dimanche soir, je n’en verrai pas grand-chose car je serais en route pour la Grèce et la Crète, c’est en rentrant fin Mai que je verrais si la France est à feux et à sang à cause du résultat des élections. |
Par Nirvelli : le 20/04/22 à 14:53:56
| Dire merci3 | Choquant mais pas vraiment surprenant oziris J'avoue que plus les jours passent, plus ce consensus anti-Lepen m'exaspère. Ce qui me gêne le plus, c'est que l'on met constamment en doute sa sincérité. Hier, j'ai même halluciné quand j'ai vu (je crois que c'était dans Quotidien mais je ne suis plus très sure) l'autre con de vieux croulant de Duhamel nous faire une analyse d'une vidéo sur l'attitude de Marine Lepen, alors agée de 16 ans, à une émission ou était invité son père. Elle était dans le public, d'après Duhamel, très nerveuse, tapotant du pied, bref ... donc, parce qu'à l'age de 16 ans, elle tapotait du pied quand son père était interviewé, ça veut dire qu'elle ne maitrise pas ses nerfs à 55 ans! Franchement, c'est ça le niveau d'analyse des journalistes anti-Lepen, c'est tout ce qu'ils ont trouvé? Il faisait quoi Macron à 16 ans ? Ah oui, il se tapait sa prof de français ... qu'est ce qu'il faut en déduire sur le personnage ? Parce que le plus dingue dans tout ça, c'est qu'ils font tous un énorme travail de sape sur Lepen, mais à aucun moment je n'en entends un moufter sur les 5 années qui viennent de s'écouler et sur l'attitude à vomir de Macron. Même ceux qui s'étaient indignés face au traitement fait aux gilets jaunes ferment bien leur gueule... alors il est de quel côté le totalitarisme du coup ? |
Par dejavu : le 20/04/22 à 15:00:48
| Déconnecté Dire merci | Je ne suis pas sensible à ce matraquage et résultat, j'ai toujours voté pour des gens qui ne dépassait pas les 8% idem vu qu'ici on ne nous parle quasiment pas des sondages en France. L'idée du vote "utile" devrait en choquer plus d'un. Rien que le terme qui sous-entend que si on ne vote pas pour un favori (des sondages) notre voix ne vaut rien. À quel moment ce terme a-t-il été mis au goût du jour? Quant au journal, c'est fou l'influence d'un actionnaire majoritaire...et proprement scandaleux. Alors quant on sait que tous les grands journaux sont la propriétés de personnes pas forcément intéressées par l'objectivité....  |
Par Nirvelli : le 20/04/22 à 15:08:37
| Dire merci | À quel moment ce terme a-t-il été mis au goût du jour? Je dirais en 2002, quand Lepen père est arrivé au second tour. Depuis, on nous le ressert à toutes les sauces. Je n'ai pas aimé que Mélenchon emploie ce terme, même si sur le fond il avait raison, il aurait fallu cette année, voter utile dès le premier tour, tout en trouvant un terme plus approprié... il aurait surtout fallu que l'union de la gauche qui se fera aux législatives se soit faite au premier tour ! Moi, je n'ai pas toujours voté pour des petits candidats, mais je me suis souvent retrouvée au pied du podium, la place du con quoi  |
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