Elections présidentielles, votre ressenti ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 688 réponses à ce sujet, dernière réponse par BountyBPar Nirvelli : le 31/03/22 à 09:20:31
| Dire merci | Je lance ce poste non pas pour savoir pour qui vous votez, mais pour faire un point sur l'état de notre démocratie. Je suis consciente que je suis victime d'un biais cognitif très courant qui fait que je ne vois les choses que par le prisme de mes convictions et de l'entourage qui m'entoure... et en général, on s'entoure de personnes qui partagent nos points de vue. Par exemple, quand je vois les sondages qui entourent ces élections, je me demande toujours qui a bien pu y répondre tellement ils ne traduisent pas ce que je perçois autour de moi. Et que penser des différences de traitement médiatique entre les candidats? L'influence des médias et des sondages en période électorale ne sont t'ils pas un danger pour notre démocratie? Je rêve d'une élection où les électeurs auront pour seule influence, les programmes distribués dans les boîtes à lettres. De un, parce que ça pousserait les candidats à proposer un vrai programme, de deux, il n'y aurait plus cette espèce de jeu de séduction et de connivence entre certains candidats et les médias, pour influencer les électeurs via toute autre chose qu'un programme politique. Bref, vivons nous en démocratie ou dans une espèce d'hybride de politique business, de corruption et de télé réalité ? |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 17:34:26
| Dire merci4 | et il faut arrêter de véhiculer l'idée que l'extreme droite n'est pas dangereuse... Il va surtout falloir arrêter de déconner au point de faire augmenter leur fan-club. Si l'extrême-droite monte, c'est pas parce qu'elle a du talent, ou qu'elle surfe sur son fond de commerce (parce que même elle, elle a compris que ça marchait plus). Faut pas être sorti de Saint-Cyr pour comprendre que ce qui a séduit, ce sont pas ses belles promesses de salaires, de retraite, de service public...c'est surtout que ça aurait pas été Macron. Que ça vous plaise/arrange, ou non. Si vous ne comprenez pas comment ils ont pu voter Lepen après Mélenchon dans les îles, vaut mieux s'abstenir de tout commentaire plutôt que de les qualifier de nostalgiques d'Hitler... vous verrez qu'on n'est pas à plaindre du tout en France Oui du coup, acceptons tout sans moufter, car heureusement pour Macron, il y a toujours pire ailleurs  'on n'a pas le cul sorti des ronces si les gens croient toutes les merdes qui circulent sur internet, si les gens pensent que l'état est tellllement pourri que les élections sont truquées, Ah ben te plains pas, y'a pire...  |
Par Nirvelli : le 26/04/22 à 18:02:52
| Dire merci2 | C'est vrai qu'il y a toujours pire ailleurs, après, c'est bien en France que l'on vit et c'est dans ce pays que nous pouvons agir. Doit t'on attendre que tous nos acquis aient disparu pour avoir le droit de nous plaindre ? |
Par Paulyneee : le 26/04/22 à 18:05:19
| Dire merci1 | Et bien perso je pense qu'il faut arrêter de dédiaboliser l'extrême droite en disant que ses électeurs ne sont pas forcément racistes mais surtout en colère. Car au minimum les idées racistes ne les dérangent pas. Ils ne sont pas tous prêts à faire des ratonnades mais ils sont tous un minimum racistes car il existe d'autres votes de protestations qui ne le sont pas Ce qui séduit les électeurs c'est également les cibles faciles et la haine de l'autre. C'est pour moi une différence fondamentale entre extrême droite et extrême gauche |
Par Nirvelli : le 26/04/22 à 18:10:42
| Dire merci | Car au minimum les idées racistes ne les dérangent pas. Ils ne sont pas tous prêts à faire des ratonnades mais ils sont tous un minimum racistes car il existe d'autres votes de protestations qui ne le sont pas Je suis complètement d'accord avec ça. Il faut avoir un relan de racisme pour voter à l'extrême droite, la colère ne peut pas tout excuser. Après franchement, quand je vois des français d'origine étrangère voter RN ou même militer pour le RN, j'ai du mal à comprendre leur raisonnement, et pourtant il y en a ! |
Par Erzebeth : le 26/04/22 à 18:31:22
| Dire merci | Bon allez, pour une note un peu plus légère, j'ai entendu à la radio un extrait du fils d'Anne Hidalgo à qui on demandait s'il avait voté pour sa mère au premier tour et... même lui n'a pas voté pour elle! |
En lignePar Matchbox : le 26/04/22 à 18:35:27
| Dire merci4 | Tu refuses de parler avec eux, tu ne dois pas en connaître d'ailleurs, mais tu sais quand même mieux que tout le monde qui ils sont et pourquoi ils votent pour elle...  mais ils sont tous un minimum racistes T'es cap d'aller le dire aux martiniquais et aux guyanais sans trembler ça, par exemple? la haine de l'autre. Comme la tienne vis-à-vis de ces électeurs? il existe d'autres votes de protestations qui ne le sont pas Ah mais en fait, tu ne VEUX rien comprendre. Ben reste dans tes certitudes simplistes, continue à te convaincre que toi tu fais partie des gentils et les autres c'est les méchants. Les gens qui ne veulent pas réfléchir, c'est comme les complotistes, ça sert à rien de discuter, alors bon vent. |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 18:37:56
| Dire merci1 | Il faut avoir un relan de racisme pour voter à l'extrême droite, la colère ne peut pas tout excuser. Après franchement, quand je vois des français d'origine étrangère voter RN ou même militer pour le RN, j'ai du mal à comprendre leur raisonnement, et pourtant il y en a ! Ben c'est peut-être parce qu'ils ne sont pas tous nécessairement racistes, tout simplement? Message édité le 26/04/22 à 18:38 |
Par Nirvelli : le 26/04/22 à 18:43:57
| Dire merci | Bah oui mais du coup, qu'est ce qu'ils font dans ce parti ? Quand tu parles des guyanais et des martiniquais @Matchbox, je pense que ce sont avant tout des "nationalistes", comme les corses par exemple. C'est à dire qu'ils ne sont pas racistes à proprement parlé, mais si les étrangers (y comprit les français de métropole) pouvaient rester chez eux, ce serait quand même mieux  |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 18:54:45
| Dire merci1 | Bah oui mais du coup, qu'est ce qu'ils font dans ce parti ? Être dans un parti et voter pour celui-ci au 2ème tour, c'est quand même pas la même chose! Quand tu parles des guyanais et des martiniquais @Matchbox, je pense que ce sont avant tout des "nationalistes", comme les corses par exemple. C'est à dire qu'ils ne sont pas racistes à proprement parlé, mais si les étrangers (y comprit les français de métropole) pouvaient rester chez eux, ce serait quand même mieux Ben c'est compréhensible je pense...  Après, s'ils sont si racistes (pas nationalistes, mais bien racistes), pourquoi voter Mélenchon massivement au 1er tour? La théorie du tous racistes ne tient absolument pas. Message édité le 26/04/22 à 18:56 |
Par Nirvelli : le 26/04/22 à 19:00:08
| Dire merci1 | Bah clairement, ce qui a fait que j'ai voté blanc au second tour, c'est clairement à cause du côté raciste du RN, certains ne se sont pas imposés cette barrière, c'est que sans forcément être racistes, ils ne seraient je pense, pas dérangés à l'idée de voir des lois racistes se mettre en place... |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 19:21:48
| Dire merci1 | ils ne seraient je pense, pas dérangés à l'idée de voir des lois racistes se mettre en place... Et bien je ne suis pas d'accord. Je pense au contraire que bien plus que l'idée que "ça ne les dérange pas", c'est que ça leur paraît moins dangereux que de se taper un Macron 5 ans de plus. Et c'est ça qui est grave. Parce que si en 5 ans, Macron a réussi à se faire passer pour plus dangereux que Lepen, ça va être quoi après 10 ans? Alors si "tout va bien", dans 5 ans il ne se présente pas, et il n'aura pas de relève, donc on aura plus ce problème, peut-être un Lepen-Mélenchon où les gens auront moins mal aux fesses de voter Mélenchon que Macron. Mais il a quand même 5 ans de plus pour faire passer Lepen pour encore moins dangereuse que lui (et que d'autres?), et donc augmenter son fan club.  |
Par Nirvelli : le 26/04/22 à 19:50:02
| Dire merci1 | Ah bah c'est clair que s'il se comporte les 5 ans à venir comme il s'est comporté ces 5 dernières années (je doute qu'il change, il en est tout simplement incapable et ce n'est pas l'intérêt de ses amis les plus riches), Lepen aura toutes les chances de passer. Mais la politique de Macron, c'est après lui le déluge, si on ne parvient pas à le canaliser avec une cohabitation (ce dont je doute de plus en plus), on est tous très très mal... |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 20:03:46
| Dire merci | +++ Nirvelli, oh comme je pense que tu as malheureusement raison...  |
Par Ecoleartequestre : le 26/04/22 à 20:46:17
  DéconnectéDire merci2 | Je veux bien entendre qu'on trouve tous les défauts du monde à Macron, par contre affirmer qu'il est le responsable de la montée des extrêmes en France me semble un sacré raccourci. D'une part parce que ça fait quand même un sacré moment que ça a commencé, bien avant lui: Lepen père au 2eme tour en 2002 ça fait juste 20 ans, et depuis ça continue. Sarkozy avait bien réussi à couper l'herbe sous le pied de Lepen père en se positionnant sur ses terres en 2007, stratégie efficace un temps mais dont l'effet n'a évidemment pas duré, et qu'il n'a pas pu contenir en 2012 avec Lepen fille revenue à 18% au 1er tour. D'autre part, comment expliquer alors que cette montée des extrêmes se produise simultanément dans un si grand nombre de pays? en Europe (en Pologne, en Hongrie, en Allemagne, en Espagne, en Italie, en Autriche, en Belgique, ....même aux dernières élections portugaises qui jusqu'à maintenant y avaient totalement échappé. Quant à la Grèce, elle est en train de basculer en quelques années de l'extrême gauche à l'extrême droite, avec déjà 3 ministres au gouvernement ....). Ailleurs dans le monde on a aussi une montée des extrêmes dans des pays aussi variés que les Etats Unis, le Québec, le Brésil, le Venezuela, Israël, l'Inde, la Turquie,.....sans oublier la Russie si chère à notre droite dure francaise.... Je ne sais pas quel est le dénominateur commun de tous ces pays, dont les situations économiques, les mécanismes électoraux et les traditions politiques sont parfois très différentes et souvent historiquement plutôt modérées. Toujours est-il que le résultat est là et que la France n'en est qu'un révélateur parmi tant d'autres. |
Par dejavu : le 26/04/22 à 22:53:30
| Déconnecté Dire merci | ecoleartequestre j'ai l'impression que cette progression se fait comme cela: il y a d'abord la gauche qui est élue et la population en attend des miracles...qui ne se produisent pas.... un parti de droite libéral prend le relai qui avantage les plus riches et les plus entreprenants..ce parti se maintient un bon moment vu que les plus riches continuent de voter pour eux et qu'ils représentent une petite majorité tout de même. Puis il y a un glissement, la classe moyenne commence aussi à se sentir moins bien, l'insatisfaction augmente. Et les partis extrême droite s'habillent en ce que l'on appelle le populisme: ils promettent tout ce que l'on veut sans pouvoir tenir ces promesses mais la population s'en fiche et passe au-dessus car finalement il faut avoir le temps, les capacités et les connaissances pour voir que ces promesses ne sont pas tenables. On y ajoute quelques mensonges éhontés... et ça marche. Le populiste est élu et son déguisement tombe. Il redevient extrême droite et une fois le pouvoir en main, c'est la véritable répression qui se fait mais il est trop tard. Ils sont tous arrivés au pouvoir par l'agression et le mensonge, et une fois en place, ils assurent leur position par tous les moyens. Marine le Pen est dans sa fase populiste mais il ne faut pas oublier qu'elle est bien la fille de son père qui ose affirmer que l'holocauste n'a pas existé et il lui a fallu bien des années pour rejeter publiquement son père... pas très crédible |
Par Pez : le 26/04/22 à 23:23:59
| Dire merci | Il faut avoir un relan de racisme pour voter à l'extrême droite, la colère ne peut pas tout excuser. Je rebondis sur ça, pour ce que j'entends autour de moi collègues, amis etc, ils ne se qualifient pas de racistes, la plupart ne le sont pas du tout même. C'est juste qu'ils s'en foutent car ils ne se sentent pas concernés... c'est assez égoïste comme raisonnement. J'entendais la dernière fois des collègues débattre "ouais c'est pas cool, mais on ne sera pas concernés par ce type de mesures" donc en gros ils occultent une grosse partie de cet aspect du programme du RN parce qu'en gros c'est "chacun pour sa gueule". |
Par Pez : le 26/04/22 à 23:25:26
| Dire merci | Lepen aura toutes les chances de passer en 2027, ça risque d'être la nièce et ça va encore être un autre délire et je pense qu'on rigolera pas du tout si elle venait à passer... |
Par Matchbox : le 27/04/22 à 00:11:32
| Dire merci | Ecoleartequestre: évidemment qu’il n’y a pas que lui, cette ascension a commencé bien avant lui, mais en 5 ans il a réussi à l’accélérer. Concernant les autres pays, je ne sais pas. Peut être est-ce un effet du capitalisme, ou bien de la globalisation de l’économie, ou de l’internet qui donne la parole à n’importe qui, ou que sais-je encore. On est quand même dans une période unique, sans précédent. L’histoire se répète mais se réinvente aussi. |
Par Ecoleartequestre : le 27/04/22 à 00:53:55
| Déconnecté Dire merci | Peut être est-ce un effet du capitalisme Bof, pas vraiment l'impression: Maduro a fait suite à Chavez (extrême gauche), Bolsonaro a fait suite à Lulla (socialiste très à gauche), la Grèce venait de l'extrême gauche et vire à l'extrême droite, l'Italie passe un peu par toutes les couleurs, Trump a été élu en réaction à Obama jugé trop socialiste (voire communiste selon l'échelle américaine), la Hongrie venait du bloc communiste, l'Autriche a toujours été à droite mais vire encore plus à droite, l'Inde je n'y comprends rien, il s'agirait plutôt de l'expression du rapport de force entre les ethnies et entre les castes. .... |
Par sheytana : le 27/04/22 à 07:31:51
| Dire merci2 | Quand tu parles des guyanais et des martiniquais @Matchbox, je pense que ce sont avant tout des "nationalistes", comme les corses par exemple. C'est à dire qu'ils ne sont pas racistes à proprement parlé, mais si les étrangers (y comprit les français de métropole) pouvaient rester chez eux, ce serait quand même mieux Oula, ça c'est pas vrai DU TOUT. Les antilles n'ont absolument rien à voir avec la Corse. C'est n'importe quoi de véhiculer des trucs comme ça ! |
Par Nirvelli : le 27/04/22 à 07:54:20
| Dire merci | Ce que je voulais dire, c'est que comme en Corse, j'ai le sentiment que ce qui dérange, c'est une forme d'ingérence de la Métropole sur des problématiques spécifiques auxquelles elle pige kedal. Donc ça créée des frustrations et une unité dans le rejet de l'état, surtout suite à l'obligation vaccinale. Chez les Corses, c'est le nationalisme, avec même des velléités d'indépendance, je ne dis pas que c'est le cas dans les DROM, mais le rejet de Macron y est clairement encore plus intense qu'en métropole. |
Par Pascale1 : le 27/04/22 à 07:54:21
| Dire merci2 | Repas resto hier, on était 5 filles. 2 ont voté Le Pen, à première vu pour ne pas réélire Macron. Sauf qu'en creusant un peu..... L'une aimerait que tous les étrangers rentrent chez eux pour "arrêter de vivre des aides sociales" et l'autre en a rien à faire car pas concernée vu que française de souche et pas d'ami immigré ou étranger. Je m'excuse, mais dire qu'on se fout de ce qui va arriver à des gens qui vivent et bossent ici depuis parfois des années, c'est déjà du racisme! C'est vrai que ça serait tellement plus marrant d'avoir l'extrême droite au pouvoir..... On verrait si on peut continuer à déblatérer sur des forum, dans la presse, à propos du/de la Président(e), si l'opposition continue à avoir sa place, comment la politique culturelle va être appliquée.... |
Par sheytana : le 27/04/22 à 08:24:33
| Dire merci5 | Ce que je voulais dire, c'est que comme en Corse, j'ai le sentiment que ce qui dérange, c'est une forme d'ingérence de la Métropole sur des problématiques spécifiques auxquelles elle pige kedal. Donc ça créée des frustrations et une unité dans le rejet de l'état, surtout suite à l'obligation vaccinale. Ils se sentent laissés pour compte à juste titre, mais pas tant à cause de l'ingérence je pense. Plutôt parce qu'il y a plein de choses qu'on ne laisserait pas pourrir à ce point dans tous les départements de métropole. Et donc c'est forcément encore plus honteux de voir qu'on déploie des forces de l'ordre pour des trucs comme le pass vaccinal, alors qu'à côté de ça, lors des blocages des ports ou quoi, toute la population est bloquée, n'est pas approvisionnée en essence ni en nourriture, et ce pendant des SEMAINES voir des mois, sans qu'aucune force de l'ordre ne soit déployée Tu ne verrais JAMAIS ça nulle part en métropole. (Et encore heureux hein )Tout se délabre, les bâtiments publiques sont insalubres, etc etc. |
Par swann : le 27/04/22 à 08:35:21
| Dire merci | Lol va à Mayotte, c'est puissance 10...Bon, c'est beaucoup plus loin |
Par mandine25 : le 27/04/22 à 09:29:08
| Dire merci7 | On verrait si on peut continuer à déblatérer sur des forum, dans la presse, à propos du/de la Président(e), si l'opposition continue à avoir sa place, comment la politique culturelle va être appliquée... Non mais c'est pas la dictature avec surveillance à la chinoise l'extrême droite hein faut pas exagérer non plus..ce ne sont pas vos idées mais faut arrêter de diaboliser au max. Ce qui est gênant je trouve c'est que vous prôner la liberté depuis 5pages et que par contre ceux qui veulent voter Le pen sont tous des cons..ben non ils sont libres d'élirent qui ils veulent que ça soit par adhésion ou non d'ailleurs. On a l'impression ici que si on vote Le Pen on est un monstre, c'est seulement un choix parmi tous les autres. |
Par Nirvelli : le 27/04/22 à 09:53:50
| Dire merci2 | Pour la petite anecdote, les pires propos ultra-racistes que j'ai pu entendre pendant les élections dimanche, venaient d'une élue macroniste (genre elle doit se toucher en pensant à lui le soir) de ma mairie. Elle parlait justement du vote des DROM pour Lepen, je crois que tous les clichés sur les antillais y sont passés... je suis restée scotchée devant autant de bêtise. Donc, finalement, je retire ce que j'ai dis plus haut, il ne faut pas forcément être raciste pour voter Lepen, puisqu'on peut être raciste et voter Macron. En gros tous les racistes ne votent pas Lepen, donc l'inverse doit être vrai également D'ailleurs, je pense qu'il y a pas mal de racistes dans les rangs macronistes, du moins, de gens qui ne supportent pas le fameux assistanat (la vie fantasmée du mec au RSA ou au Smic est obsessionnelle chez eux ), et souvent, les plus pauvres ont la double peine, pauvres et d'origine étrangère ou avec la peau un peu trop foncée... D'ailleurs tout est lié, pas besoin d'avoir Lepen au pouvoir pour connaître la discrimination à l'embauche et le racisme ordinaire. Message édité le 27/04/22 à 09:57 |
Par Cliona : le 27/04/22 à 11:04:15
| Dire merci1 | Marine le Pen est dans sa fase populiste mais il ne faut pas oublier qu'elle est bien la fille de son père qui ose affirmer que l'holocauste n'a pas existé et il lui a fallu bien des années pour rejeter publiquement son père Et à toi, il te faudrait combien de temps pour rejeter publiquement ton père si tu étais à sa place ? JMLP est ce qu'il est au niveau politique, je n'en disconviens pas, mais il est, reste et restera à jamais son PERE et je comprends qu'elle ai pu mettre du temps à se désolidariser de lui C'est quand même un acte fort, au delà de la politique même que de désavouer son père publiquement et c'est donc, par voie de conséquence, une décision qui a dû être difficile à prendre (et longue du coup)  Message édité le 27/04/22 à 11:06 |
Par swann : le 27/04/22 à 11:33:29
| Dire merci1 | J'ai vu passer: élection très oedipienne, entre celui qui a épousé sa mère et celle qui a tué le père |
Par Cliona : le 27/04/22 à 11:59:59
Par dejavu : le 27/04/22 à 12:22:17
| Déconnecté Dire merci | Et à toi, il te faudrait combien de temps pour rejeter publiquement ton père si tu étais à sa place ? Si mon père avait affirmé une telle chose? Immédiatement. On peut tout à fait séparer la chose publique de la chose privée, et certainement lorsque l'on veut jouer un rôle public. Travailler et collaborer avec qqn qui affirme de telles choses mais ne pas les dénoncer dans l'immédiat c'est pour moi impensable, quels que soient les liens de famille. On est trop bien informés sur tout ce qui s'est passé pendant la guerre, par les témoignages sur "la solution finale" qu'il est à mes yeux totalement inadmissible qu'une personne ose dire en public que ces témoignages sont faux et par ailleurs participe à un parti politique. |
Par keystar : le 27/04/22 à 13:28:39
| Déconnecté Dire merci | Ben, je reste étonné qu'on fasse autant le rapprochement RN= dictature et jamais insoumis=dictature. |
Par Cliona : le 27/04/22 à 16:14:34
| Dire merci3 | On peut tout à fait séparer la chose publique de la chose privée, et certainement lorsque l'on veut jouer un rôle public. Et c'est là où nous ne sommes pas d'accord vois-tu... Autant je suis tout à fait ok avec toi sur ça : Travailler et collaborer avec qqn qui affirme de telles choses mais ne pas les dénoncer dans l'immédiat c'est pour moi impensable autant je ne le suis pas avec ça : quels que soient les liens de famille. C'est son père !!! Quelles que puissent être ses paroles, malgré le fait qu'elle ne soit pas d'accord avec lui, cela reste son père et j'imagine combien la décision de le désavouer publiquement a dû être difficile à prendre...Elle courait le risque de le perdre (et l'a d'ailleurs perdu quand JMLP, vexé comme un pou, a totalement coupé les ponts d'avec sa fille... Apparemment, ça irait un peu mieux à l'heure actuelle il me semble...)Si mon père avait affirmé une telle chose? Immédiatement. Alors là, permets moi d'en douter... Mais bon...Je ne vais pas épiloguer plus avant car malheureusement, vous m'avez déjà cataloguée et tout ce que je pourrais dire pour tenter de vous expliquer mon point de vue ne ferait que vous conforter dans l'opinion (totalement fausse ) que vous vous êtes fait de moi  Du coup, bonne journée à tous, ici il fait un temps absolument magnifique  |
Par faust : le 27/04/22 à 16:51:49
| Dire merci | Donc, finalement, je retire ce que j'ai dis plus haut, il ne faut pas forcément être raciste pour voter Lepen, puisqu'on peut être raciste et voter Macron. En gros tous les racistes ne votent pas Lepen, donc l'inverse doit être vrai également en même temps, pareil pour la droite "républicaine", Valérie Pécresse avait clairement un discours d'extrême-droite pendant la campagne. |
Par Pascale1 : le 07/05/22 à 10:15:05
| Dire merci | De tte façon, en France, il y a une haine des "étrangers" très ancrée et depuis des lustres..... Sinon, c'est bien joli cette alliance Rouge/rose/vert....mais moi qui voulait élire un député vert ou rose pour faire passer un message, il est HORS DE QUESTION que je risque le cautionnement de Mélenchon à Matignon, et je ne pense pas être la seule..... Ca risque bien de se retourner contre eux cette histoire! |
Par Matchbox : le 07/05/22 à 10:53:33
| Dire merci1 | De tte façon, en France, il y a une haine des "étrangers" très ancrée et depuis des lustres..... Parce que tu connais des pays où il n'y en a pas?? C'est comme ça dans le monde entier, parce que c'est une civilisation dirigée par la conquête, la domination de l'autre. Tu imposes ou tu subis. Tu écrases ou tu te fais écraser. Tu prends ou tu perds. Ca fait des siècles que ça fonctionne comme ça, c'est culturel. Et puis, vu notre *histoire (et non pas passé, parce qu'on en est pas encore défait...) coloniale, on a une vague idée de ce que "l'autre" est capable de faire... Message édité le 07/05/22 à 10:58 |
Par Pascale1 : le 07/05/22 à 13:45:02
| Dire merci | Je connais des pays où il est moins difficile pour un national au nom à consonance étrangère de trouver un appart', pour ne citer que cet exemple Et disons aussi que pour le pays se revendiquant "des droits de l'homme", je trouve que beaucoup de gens en ont une drôle de conception . |
Par dilou : le 07/05/22 à 14:15:00
| Dire merci1 | Mouais... le racisme "typiquement français" j'ai de gros doutes... Je suis d'accord avec matchbox, c'est partout comme ça. Il est juste moins visible dans les pays où le communautarisme est de rigueur: chaque communauté vit dans son coin et ne fréquente pas les autres, alors évidemment, il est facile de se tolérer si on ne se rencontre pas ! . |
Par Matchbox : le 07/05/22 à 14:17:32
| Dire merci1 | Mais il y en a toujours, plus ou moins, mais il y en a toujours. Et y'a plein de pays qui se revendiquent de plein de choses et dont on sait pourtant que c'est pas très vrai, la France n'en fait pas exception et pas seulement sur ce sujet: par exemple l'écologie... Et puis si les gouvernements, pas seulement de la France et pas seulement de ces dernières années, faisaient (encore une fois!) correctement leur travail, il n'y aurait pas autant de raison d'avoir peur. La dépendance économique, l'injustice, la délocalisation des entreprises, la pauvreté galopante, le refus de prendre en compte, la surtaxation, le gâchis d'argent public, la dégradation des services publics, l'augmentation de la violence, etc, tout ça n'aide pas à instaurer le sentiment/l'assurance de pouvoir vivre à peu près tranquille pour le citoyen lambda. Plus on le mets dans la mouise, plus il deviendra hargneux. Message édité le 07/05/22 à 14:18 |
Par Nirvelli : le 09/05/22 à 11:26:21
| Dire merci | Le racisme en France ... ma foi, je trouve que la France a bien des défauts, mais elle n'est pas plus raciste que d'autres, et surtout sans doute bien moins hypocrite. Là ou elle a un souci d'intégration des étrangers, y compris les sans papiers (même si c'est moins vrai depuis Macron), les autres (y compris pays européens) refoulent sans se poser de question, sélectionnent, ou refusent tout simplement d'accueillir des étrangers. Pourquoi il y a tous ces gens coincés à Calais à votre avis ? Alors oui, on a des gros blaireaux racistes de base en France, mais franchement, la France n'a aucune leçon à recevoir des autres pays occidentaux en la matière, car on a beau dire, je ne crois pas qu'il existe (du moins pas encore), des charters entiers de sans papiers qu'on renvoie systématiquement dans leurs pays sans ménagement, sans avoir étudié leur cas un minimum. La France reste malgré le contexte actuel, une terre d'accueil, il n'y a certes pas un Cédric Hérou à tous les coins de rue, mais des français accueillants, il y en a encore beaucoup je pense... après, la politique de Macron va dans le sens des pays anglo-saxons, celle d'une sélection sans humanité, normal pour un dirigeant dénué d'empathie et en extase devant l'impérialisme américain, business is business... tu peux me rapporter du pognon, je t'accepte, tu ne peux pas, tu dégages. |
Par BountyB : le 09/05/22 à 12:23:09
| Dire merci | Là ou elle a un souci d'intégration des étrangers, y compris les sans papiers (même si c'est moins vrai depuis Macron), les autres (y compris pays européens) refoulent sans se poser de question, sélectionnent, ou refusent tout simplement d'accueillir des étrangers. Pourquoi il y a tous ces gens coincés à Calais à votre avis ? Et pourtant PERSONNE n'oblige l'état français à harceler les migrants qui se retrouvent coincés à Calais et à Grande-Synthe (et ailleurs, mais ce sont les actualités sur ces 2 sites que je suis le plus). Tous les 2 jours, qu'il pleuve, qu'il neige ou qu'il vente, au détriment de tous les droits humains fondamentaux et au détriment de la loi, les tentes des migrants sont détruites et volées par l'état, ils sont déplacés de force, ils sont déshumanisés. Les associations d'aide aux migrants sont régulièrement verbalisées. Saviez-vous qu'à Calais, si on donne à manger ou à boire à un migrant, on est amendable (et les bénévoles sont régulièrement verbalisés à ce sujet)? Enfin c'est seulement valable pour les mauvais migrants, les Ukrainiens sont accueillis à bras ouverts et Calais leur a même trouvé des possibilités de logement. |
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