Elections présidentielles, votre ressenti ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 688 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ulika1Par Nirvelli : le 31/03/22 à 09:20:31
| Dire merci | Je lance ce poste non pas pour savoir pour qui vous votez, mais pour faire un point sur l'état de notre démocratie. Je suis consciente que je suis victime d'un biais cognitif très courant qui fait que je ne vois les choses que par le prisme de mes convictions et de l'entourage qui m'entoure... et en général, on s'entoure de personnes qui partagent nos points de vue. Par exemple, quand je vois les sondages qui entourent ces élections, je me demande toujours qui a bien pu y répondre tellement ils ne traduisent pas ce que je perçois autour de moi. Et que penser des différences de traitement médiatique entre les candidats? L'influence des médias et des sondages en période électorale ne sont t'ils pas un danger pour notre démocratie? Je rêve d'une élection où les électeurs auront pour seule influence, les programmes distribués dans les boîtes à lettres. De un, parce que ça pousserait les candidats à proposer un vrai programme, de deux, il n'y aurait plus cette espèce de jeu de séduction et de connivence entre certains candidats et les médias, pour influencer les électeurs via toute autre chose qu'un programme politique. Bref, vivons nous en démocratie ou dans une espèce d'hybride de politique business, de corruption et de télé réalité ? |
Par Ulika1 : le 25/04/22 à 17:57:53
| Dire merci | Silence Radio chez France 2 pour le moment ,ils sont plusieurs à avoir demandé une explication. Doit y en avoir une valable ,mais ça n'aide pas du tout...On a des amis là bas ,ça grogne très très fort. |
Par Yann22 : le 25/04/22 à 17:59:50
| Dire merci3 | Comme à chaque élections, il y aura des hurlements à la fraude. Voila les explications de Le Monde pour le bug de France 2: Lien Évidemment, certains ne voudront pas y croire. |
Par Matchbox : le 25/04/22 à 18:01:51
| Dire merci1 | Ah oui quand même! C'est surtout le manque d'explications qui aide pas. Ils auraient dit "oopsi, boulette informatique ou journalistique ou le stagiaire sait pas compter", ça serait passé (presque) crème. Là, le contexte est un peu...tendu  Ah ben yann t'as apporté la réponse. C'est quand même ballot cette cascade de boulettes, ça confirme la loi de Murphy... Message édité le 25/04/22 à 18:05 |
Par Ulika1 : le 25/04/22 à 18:12:13
| Dire merci | Ben C'est surtout que ceux qui ont demandé une explication n'ont pas eu de réponse de suite ,je na'vais pas eu connaissance de la réponse du Monde Yann ,merci ,je me doutais bien d'un truc du genre n'empêche que ça n'aide quand même pas à calmer le jeu |
Par Paulyneee : le 25/04/22 à 18:12:17
| Dire merci | ulika1 ça grogne très fort pour quoi ?  Il s'agit clairement d'un bug "on" a pas volé discretos 3 millions de voix à Le Pen |
Par Nirvelli : le 25/04/22 à 18:16:34
| Dire merci | N'ayant rien suivi de la soirée, je n'avais pas vu ce "bug". Par contre, assesseur il y a 15 jours et hier, je peux vous dire qu'il y a eu de gros couacs avec les procurations. Rien que sur notre petite mairie de 2500 électeurs, une dizaine de procurations hier et idem il y a 15 jours n'ont pas été retranscrites correctement par la préfecture. Les gens venaient pour voter pour un tiers, tout papier prouvant leur bonne foi mais de son côté, la préfecture n'avait pas redescendu les infos... bref, si on a en tout une vingtaine de bug sur une petite ville comme la mienne, on peut imaginer qu'à l'échelle du pays, si ça s'est passé de la même manière partout en France, ça peut finir par peser un peu dans la balance. Idem, les français de Shangaï n'ont pas pu voter à cause du confinement en vigueur là bas, ça fait quand même 10 000 personnes... |
Par Ulika1 : le 25/04/22 à 18:19:42
| Dire merci | paulyneee juste sur la fait que Macron repasse ,ils n'en veulent plus là bas.. Les couacs ,ça rajoute à la méfiance et au rejet. |
Par Matchbox : le 25/04/22 à 18:20:39
| Dire merci | Ben à ton avis?? Ces gens-là, ils ont voté massivement par désespoir, et ils s'aperçoivent d'une possible entourloupe qui leur cause (encore) du tord, par un gouvernement qui les maltraite et les méprise, et dont on sait qu'il est loin d'être irréprochable. Et si en plus tu rajoutes à ça un enchaînement d'erreurs/pas de bol, ben il ne faut plus grand chose pour passer d'étincelles à incendie. Évidemment que ça partira sur la piste du complot et de la fraude. |
Par Paulyneee : le 25/04/22 à 18:21:10
| Dire merci | Et du coup Nirvelli les gens ont pu voter avec leurs procurations ou non ? |
Par Paulyneee : le 25/04/22 à 18:24:52
| Dire merci | ulika1 je croyais que tu disais que ça grognait chez France 2  Pourquoi vous parlez juste des outre mer Une fraude à 3 millions de voix qui s'affiche au 20 h vous êtes sérieux ??  A un moment il faut arrêter de rebondir sur tous les délires du Web |
Par Matchbox : le 25/04/22 à 18:32:14
| Dire merci | Une fraude à 3 millions de voix qui s'affiche au 20 h vous êtes sérieux ?? A un moment il faut arrêter de rebondir sur tous les délires du Web Ce qui pour toi tient du "délire", pour certains c'est très sérieux. Ces dernières années il y a plusieurs histoires de fraudes aux élections, fondées et non fondées, y compris dans notre belle démocratie . Alors comment leur en vouloir? Ils tendent des troncs d'arbre aux sceptiques depuis un moment, forcément ça dérape.Message édité le 25/04/22 à 18:33 |
Par Ulika1 : le 25/04/22 à 18:34:04
| Dire merci | J'en parle parce ce qu' on a des potes là bas et que le bug de France 2,tourne,ça et 2-3 trucs et que ça agace beaucoup les gens . Quand tu ne veux plus de qq ,forcément tu as tendance à bondir sur le moindre truc . Donc je parlais de la grogne en Outre mer et du fait que le "bug" de France 2 en direct y avait contribué . Chez "nous " j'en sais rien Message édité le 25/04/22 à 18:35 |
Par Paulyneee : le 25/04/22 à 18:49:39
| Dire merci | Je veux bien le détail de ces "fraudes" aux élections en France... Car c'est tellement contrôlé de A à Z, j'invite tout le monde a participer à tenir un bureau de vote ou dépouiller pour se rendre compte qu'une fraude massive est impossible C'est bien pour ça que je suis totalement contre le vote électronique car c'est facilement piratable et source de suspicion. |
Par Nirvelli : le 25/04/22 à 18:50:33
| Dire merci | Non paulyneee , ils n'ont pas pu voter...  |
Par Matchbox : le 25/04/22 à 19:16:47
| Dire merci1 | Le chien qu'a voté: Lien . On en revient au même problème: la confiance aux politiques, la confiance aux institutions, et ils ne font rien pour que ça s'améliore. Bien au contraire, les scandales se multiplient. Facile donc de sombrer dans la "paranoïa", le complotisme. Les politiques tracent eux-même le chemin pour permettre ce genre de réflexion et apportent même des preuves que ce n'est peut-être pas si délirant. |
Par dejavu : le 25/04/22 à 19:20:26
  DéconnectéDire merci | J'aurais bien aimé envoyer mon chien voter mais franchement on aurait vu que sa photo ne correspondait pas... M'enfin! C'est un peu nul ce genre de "nouvelles"... vous ne trouvez pas? |
Par Pascale1 : le 25/04/22 à 19:24:51
| Dire merci3 | "Moi je disais juste que, pour une fois qu'il y avait une autre proposition, il fallait s'en saisir et voir où ça pouvait nous mener " Inutile de voter Le Pen pour savoir ce que ça va donner, il suffit d'ouvrir un livre d'histoire..... |
Par Paulyneee : le 25/04/22 à 19:28:12
| Dire merci1 | Je ne sais pas si l'affaire du chien est avérée mais il s'agit d'un vote interne à un parti politique ce qui n'a rien à voir avec des élections officielles organisées par les mairies et préfectures |
Par Paulyneee : le 25/04/22 à 19:52:47
| Dire merci | nirvelli la démarche de procuration se fait en ligne par l'électeur et elle est enregistrée au commissariat qui doit renseigner la demande sur le site internet officiel. Et la il arrive que ça se perde ou que ça ne puisse pas être fait car la personne s'y est pris trop tard. 20 sur 2500 électeurs ça fait beaucoup, peut être un problème du côté de la mairie.. Car depuis cette année il y a un site internet qui peut être consulté en direct pour vérifier les procurations et sur une petite commune linfo n'est peut être pas bien remontée En tout cas de mon côté j'ai travaillé encore cette année sur l'organisation des élections et on a eu un nombre impressionnant de procurations sans aucun soucis. La démarche a été fortement simplifiée |
Par Nirvelli : le 25/04/22 à 23:11:16
| Dire merci | Pour le premier tour, il y a eu des soucis car des procurations sont arrivées le samedi dans l'après-midi, alors que la mairie était donc fermée et le registre des procurations déjà édité. Pour le second tour, le problème venait plutôt de la préfecture visiblement, mais je n'en sais pas plus... Bref, les gens n'étaient pas content et ça peut se comprendre quand même ... |
Par Matchbox : le 25/04/22 à 23:14:11
| Dire merci | mais il s'agit d'un vote interne à un parti politique ce qui n'a rien à voir avec des élections officielles organisées par les mairies et préfectures Je savais bien que tu allais écrire ça, sauf ça ne change absolument rien au problème de fond: c’est de la fraude à l’élection. Pour des gens pas regardants, c’est du pain béni. |
Par paquerette20 : le 25/04/22 à 23:27:11
| Dire merci1 | c’est de la fraude à l’élection Sauf qu'en terme d'organisation d'élection, ça n'a rien à voir ... La fraude en élection républicaine, c'est quand même assez dingue que ce soit possible... Pour avoir été membre de bureau de vote / scrutateur etc un paquet de fois, tout le monde contrôle le travail de tout le monde. Le travail qui a été contrôlé en bureau va être recontrôlé en préfecture etc... C'est pas la même chose que s'inscrire sur internet avec un nom de chien et voter en ligne dès lors qu'on a payé le droit de désigner le candidat d'un partie (car oui, en plus le chien a payé car ces primaires permettent de récupérer des fonds pour financer la campagne). |
Par Maratre : le 26/04/22 à 08:36:26
| Dire merci | C'est clair. Je participe au dépouillement, et je ne vois pas où on peut tricher. |
Par Paulyneee : le 26/04/22 à 08:37:37
| Dire merci | Comme l'explique Paquerette, si ça change tout en fait |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 11:40:19
| Dire merci1 | Ben non ça ne change rien, parce que c'est pas moi qui pense que c'est possible  . Ce sont ceux qui saturent, au point qu'ils n'en n'ont rien à faire de comment que c'est possible ou pas, que le procédé soit plus sécurisé ou pas, ils retiennent juste que c'est arrivé, point  . Et comme lce qui compte pour eux c'est le fait que ce soit arrivé, et bien ça contribue à la méfiance, et ça alimente la colère. C'est le pain béni du complotisme et de la paranoïa ces trucs-là. Le cheminement a sa propre logique: s'ils ont été capables de faire voter un chien et des morts, alors pourquoi pas une élection présidentielle. |
Par dejavu : le 26/04/22 à 13:18:24
| Déconnecté Dire merci4 | En gros une épidémie de bêtise contre laquelle il n'y a pas de vaccin, avec des encore plus bêtes pour propager ce genre de "nouvelles" ou justement pas trop bêtes mais décidés à semer le chaos... Pas de quoi se réjouir. |
Par ninicoton : le 26/04/22 à 13:29:15
| Dire merci | Tellement d'accord avec dejavu |
Par Ecoleartequestre : le 26/04/22 à 14:04:01
| Déconnecté Dire merci | Itou. |
Par Ulika1 : le 26/04/22 à 14:27:51
| Dire merci | Ben..c'est l'dée de base dejavu ,dans le chaos tout passe .C'est même pas nouveau en plus. |
Par dejavu : le 26/04/22 à 15:20:04
| Déconnecté Dire merci | Et je trouve que on ne doit pas l'excuser en disant que les gens "saturent"... Pauvres choux.... ils saturent alors ils peuvent dire n'importe quoi et aller tout casser dans la rue par exemple... c'est pas de leur faute, c'est celle de Macron... |
Par Paulyneee : le 26/04/22 à 15:34:32
| Dire merci2 | Mais de quel chaos parle t on C'est aussi à chacun de remettre les choses au clair face aux personnes qui disent de la merde. Franchement le coup des élections truquées c'est bien un truc qui me rend dingue à entendre car n'importe qui peut aller surveiller ça lui même (en tenant un bureau de vote ou en assistant au dépouillement) et voir que ce n'est pas possible en France Le combat contre le complotisme il se fait au quotidien et individuellement A un moment il faut arrêter d'accepter que la bêtise devienne la norme |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 15:41:40
| Dire merci | Merci Dejavu, mais tu n'as RIEN compris à ce que j'expliquais. Je parle de complotisme et de la façon dont il s'alimente. Et je ne vois pas où je dis que ça excusait un certain chaos...D'ailleurs quel chaos? Bref, arrête d'inventer des trucs, ce serait pas mal |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 15:44:15
| Dire merci1 | C'est aussi à chacun de remettre les choses au clair face aux personnes qui disent de la merde. Ah mais t'as jamais parlé avec un vrai complotiste toi, parce que clairement, ça sert à rien . |
Par ninicoton : le 26/04/22 à 16:06:17
| Dire merci | @Matchbox on est donc trois à avoir compris la même chose... |
Par Ulika1 : le 26/04/22 à 16:09:45
| Dire merci | Dejavu parle d'une idée générale de comment commençe et se propage un chaos je pense; ,justement en ayant des gens qui sautent sur les ""infos "" comme ça et qui montent la mayonnaise . En même temps hein ,si France 2 avait de suite fait déroulé une banderole stipulant le bug informatique c'était plié . Surtout que le décompte était en direct ,t'a compté 4 fois le même résultat c'est balot mais ça passe. Mais non, ils ont bien laissé le temps aux gens de relayer le truc partout . T'imagine ,tu fais pareil en disant que Poutine est mort et tu laisses 2 heures aux gens pour diffuser l'info ,vlà le berdol |
Par Nirvelli : le 26/04/22 à 16:15:47
| Dire merci | Le combat contre le complotisme il se fait au quotidien et individuellement A un moment il faut arrêter d'accepter que la bêtise devienne la norme Et bien bon courage ! Je connais 2 personnes qui ont définitivement sombré dans le complotisme au moment des vaccins, j'ai de la peine pour elles. L'une d'entre elle est une très bonne amie, bipolaire et malade depuis longtemps, je n'essaie pas de la ramener sur le droit chemin, je l'adore mais c'est peine perdue. J'essaie juste d'éviter certains sujets avec elle. L'autre est une ancienne collègue de travail qui s'est lancée dans le coaching, vous savez, les trucs du genre "coach de vie", "éveil des sens et de la spiritualité","bienveillance à toutes les sauces" bref, elle a vrillé total et j'avoue que je me marre à lire ses conneries sur FB, même si je trouve flippant que beaucoup la suivent, on n'est pas loin de la dérive sectaire pour son cas. Enfin voilà, des esprits fragiles à la base, plutôt cultivées et intelligentes pour les 2, mais avec une grosse base paranoïaque, et voilà le résultat ... Sinon, je confirme, je ne vois pas comment on peut tricher à une élection organisée par l'Etat, c'est vraiment très réglementé. Par contre, comme je disais plus haut, il peut y avoir des couacs (procurations perdues ou personnes rayées des listes sans être mises au courant, on a eu ça aussi pour 3 personnes). |
Par Yann22 : le 26/04/22 à 16:18:28
| Dire merci1 | Première leçon du sorcier: Les gens ont tendance à tenir pour vrai ce qu'ils souhaitent être la vérité ou ce qu'ils redoutent être la vérité./ Terry Goodkind était un génie. Message édité le 26/04/22 à 16:18 |
Par Matchbox : le 26/04/22 à 16:22:04
| Dire merci | Compris quoi ninicoton? |
Par ninicoton : le 26/04/22 à 16:38:59
| Dire merci1 | Ben non ça ne change rien, parce que c'est pas moi qui pense que c'est possible . Ce sont ceux qui saturent, au point qu'ils n'en n'ont rien à faire de comment que c'est possible ou pas, que le procédé soit plus sécurisé ou pas, ils retiennent juste que c'est arrivé, point . Et comme lce qui compte pour eux c'est le fait que ce soit arrivé, et bien ça contribue à la méfiance, et ça alimente la colère. C'est le pain béni du complotisme et de la paranoïa ces trucs-là. Le cheminement a sa propre logique: s'ils ont été capables de faire voter un chien et des morts, alors pourquoi pas une élection présidentielle. Comme Dejavu : qu'on n'a pas le cul sorti des ronces si les gens croient toutes les merdes qui circulent sur internet, si les gens pensent que l'état est tellllement pourri que les élections sont truquées, si les gens pensent que la terre est plate, que le covid est une invention (comme j'ai pu l'entendre chez un proche). Il faut voir les commentaires facebook suite à l'élection de Macron... A croire que les gens pensent que Le Pen nous sortira de 30 ans de recul sociétal... Faut arrêter de croire à tout et n'importe quoi, et il faut arrêter de véhiculer l'idée que l'extreme droite n'est pas dangereuse... Et surtout, il faut arrêter de voir par le bout de sa lorgnette... Voyagez, et vous verrez qu'on n'est pas à plaindre du tout en France, même si effectivement, économiquement c'est compliqué... |
Par Ulika1 : le 26/04/22 à 17:28:27
| Dire merci2 | Perso je ne dis pas qu'on est à plaindre ,enfin qu'on était pas à plaindre mais que ça prends un virage du plus mauvais goût et que j'aimerais bien encore pouvoir dire la même chose dans 10 ans . Alors excuse moi de vouloir penser, qu'avec un président qui depuis le début passe son temps à mentir et à se la jouer perso avec un petit groupe de """"privilégiés"";qu'il n'y a pas des raisons valables de s'inquiéter sur le sujet . D'autant que ses prédécesseurs avaient déjà bien ouvert la route |
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