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Arguments : pour ou contre les enrênements

Sujet commencé par : nanette41 - Il y a 918 réponses à ce sujet, dernière réponse par Jelly Bully Bean
Par nanette41 : le 11/04/12 à 21:26:54

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 J'aimerais reprendre le sujet intéressant dont certains d'entre nous débattaient jusqu'il y a peu.

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Anoy : tu es prévenu. Plus tu viens polluer, plus Tessa recevra de signalements de messages. Pas sûre qu'elle apprécie longtemps. A toi de prendre tes responsabilités.

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Par mon quidam : le 01/05/12 à 23:13:55

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T'aurais pas une photo de cette plante? 

Par kariane : le 01/05/12 à 23:16:59

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 suis sur mon tel je mets en ligne demain

Par Ludivine73 : le 02/05/12 à 00:13:34

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 on apprend surtout des critiques en fait
et puis l'humilité, les chevaux me l'ont apprise il y a longtemps


Je suis d'accord , moi la critique me gêne pas le moins du monde si c'est constructif, quand je disais "attendre au tournant" c'est pour plus pour ce qui est de sauter à la gorge en décriant tout ce qu'il ya sur le photo .


Par Rivermist : le 02/05/12 à 00:32:28

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 Virgule... je suis très fan puis ça va la cavalière fait pas tâche dessus lol

Par Tessa : le 02/05/12 à 12:20:35

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Pour revenir au sujet initial: les enrênements.

Voici une vidéo...
J'ai demandé à la forumeuse pour l'utiliser ici.
Le but n'est pas de critiquer les cavaliers ou le club mais de regarder ensemble l'impact (positif ou non) d'un enrênement systématique des chevaux de club.
Notamment avec cette "bonne vieille rengaine des ça protège le dos"


Par Rivermist : le 02/05/12 à 14:22:31

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 y a que chez moi que la vidéo ne charge pas ?

Par Tessa : le 02/05/12 à 21:26:38

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Chez moi, ça marche

Par Topazetcharlot : le 02/05/12 à 21:48:51

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 chez moi aussi ^^

Par Tessa : le 02/05/12 à 22:52:50

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Bon, vu le nombre des commentaires

Je vais donner mon avis sur la soi-disant protection du dos grâce à l'enrênement.

Sur cette vidéo je ne vois pas un seul cheval qui fonctionne un minimum correctement.
Je vois:
-des encolures raidies et "droites"
-un trot étriqué
-aucune amplitude devant
-aucun engagement
-un dos qui ne fonctionne absolument pas.

Si c'est ça le prix de la protection, je préfère ne pas le payer.

Parallèlement à cela, le cheval est éteint et mécanisé, comment un apprenti cavalier peut-il développer un quelconque ressenti?
Je pars du principe que l'équitation est une relation bi-latérale, la communication va du cavalier vers le cheval mais aussi du cheval vers le cavalier et il est très important que le cavalier novice soit sensibilisé à cela...
Apprendre à monter à cheval, ce n'est pas "juste" faire "un-deux-un-deux" avec les mains posées sur le garrot.
Je rencontre tellement de cavaliers de club qui ne voient pas, ne sentent pas et n'ont aucune notion de base de morphologie, simplement parce qu'on leur a appris à "fonctionner", pas à monter et certainement pas à travailler un cheval.

Par Topazetcharlot : le 02/05/12 à 23:00:41

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Au vu de la vidéo je dirais que c'est un club qui a du monde, et donc les chevaux doivent se taper des sacrés heures pour être éteints comme ça.
Mais il est clair que les enrênements n'arrangent rien.
c'est très typique cette vidéo ...

Par Topazetcharlot : le 02/05/12 à 23:02:02

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 Quant aux apprentis cavaliers? On ferait tellement moins de dégâts sur des simulateurs... lol

Par kariane : le 03/05/12 à 04:58:19

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 Oui tessa et topaze , c'est clair, j'ai même un doute sur une des selles ....

Anoy as tu d'autres photos, et le cheval en entier ?

C'est clairement sur la nuque que cela agit, non ?

Par mon quidam : le 03/05/12 à 05:01:44

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Mouais, enfin le bitless, sur les echos que j'en ai eu, ça coulisse mal dans les anneaux et les chevaux restent "coincés" dans le truc en mode serré. Donc bof...

Par kariane : le 03/05/12 à 05:04:20

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 JBB , moi, j'ai la version : je déco dès que Kariane arrive et je lis les post en déco

Oui mon quidam, j'ai remarqué la même chose, mais j'ai pas vu le Dr Cook, donc...., plus que l'outil lui même c'est ton assiette sur les "outils sans mors" qui font la différence.... sinon, y en a plein qui pourrait pas au final, monter en cordelette...

Par Jelly Bully Bean : le 03/05/12 à 05:05:52

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 Déco quoi? Ca veut dire quoi déco ? Décoration d'interieur?

Par kariane : le 03/05/12 à 05:07:31

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On peut tenter la décoration intérieure si tu veux, mais va falloir créer un autre post

Par Jelly Bully Bean : le 03/05/12 à 05:07:42

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 Si tu veux moin mors mets plus de jambe ....mais on va t'accuser d'etre un gros tricheur meme si camn'a jamais existé ce truc.

Par kariane : le 03/05/12 à 05:12:35

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 oui JBB, vu que ton action de jambe part du bassin....TB Journée ou soirée au Canada

TB Journée Mon Quidam

Par kariane : le 03/05/12 à 07:10:33

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 jbb messagerie saturee alors qu il reste 30%...

donc envoi moi mail...

Par kariane : le 03/05/12 à 07:13:05

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 bonjour tessa.

sur ta video quelle explication donne le moniteur pour l utilisation du gogue?
gentil chevaux ils essaient meme pas de sauter les soubassements pour se sauver du manege

Par Tessa : le 03/05/12 à 07:23:42

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Aucune idée, comme je l'ai dit, c'est une vidéo mise par une autre forumeuse, je n'y connais personne.
J'ai juste demandé l'autorisation de la mettre ici...
La forumeuse m'a donné son accord en demandant bien qu'on reste "civil" envers les gens présents sur cette vidéo.

Par Topazetcharlot : le 03/05/12 à 07:39:57

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 Moué enfin c'est la meule quoi!ça tourne en rond et ça apprend pas grand chose. Après ils ont sans doute l'impression de "protéger" leur cavalerie en procédant de la sorte. L'enfer est pavé de bonnes intentions...

Par nanette41 : le 03/05/12 à 07:46:08

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 Autant je peux imaginer l'utilité d'un enrênement de manière ponctuelle et raisonnée, autant je ne vois pas l'intérêt d'enrêner tous les chevaux d'une reprise comme sur la vidéo.

Les chevaux ne sont pas dans une attitude naturelle, les cavaliers n'apprennent pas à sentir leurs actions de main (ni le reste). Autant monter sur le poney coloré à la sortie d'un supermarché.

Par Topazetcharlot : le 03/05/12 à 07:53:20

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 Oui enfin je jette pas la pierre, le problème de ces grands clubs c'est que les mono sont pieds et poings liés. Ils doivent faire de leur mieux pour préserver une cavalerie qui ne leur appartient pas avec des impératifs financiers (prendre un max de monde répartis sur le peu de jour où les gens sont dispos), ils n'ont pas forcément de possibilité de "changer les choses" et sont pris comme les chevaux de la vidéo dans un engrenage. Certains arrêtent dégoûtés par le métier, d'autres continuent à faire n'importe quoi et d'autres encore se remettent en question plus tard.
Mais j'imagine qu'un jeune moniteur (d'autant que maintenant avec le BPJEPS c'est quand même pas les mêmes formations qu'avant selon où on tombe) et qui enquille dans un poste comme ça croit bien faire.
Et si le système est imposé par le club même s'il se rend compte de la bêtise de la chose, n'a pas forcément les moyens de révolutionner le centre équestre...

Par Tessa : le 03/05/12 à 09:43:27

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Bien sûr.

En même temps, j'ai eu l'occasion de discuter avec des jeunes monos qui sont persuadés réellement qu'enrêner un cheval de club, c'est le protéger.

La qualité de l'enseignement est effectivement un gros gros problème.
Rien ne peut excuser valablement ce qu'on voit sur la vidéo.

Il est assez franco-français de renvoyer tout à "c'est pas moi, c'est mon chef qui veut ça"... (désolée pour cette petite phrase généraliste, mais vu de l'extérieur, c'est tellement évident le côté "hiérarchisé" français)
Il en parle mieux que moi... "alors que chez nous, au lieu de chercher qui est responsable, on la bouge".
Lien 

Peu importe qui est responsable, l'important est de résoudre le problème.

Par Topazetcharlot : le 03/05/12 à 09:51:55

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lol j'avais pas capté que t'étais belge Tessa mais oui c'est un peu vrai. Et oui certains sont persuadés de faire bien, mauvais formatage à la base et absence de sens critique, ça vient après normalement, si on se pose quelques questions et que l'on trouve quelques réponses...

Par Tessa : le 03/05/12 à 09:57:19

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C'est parce que je m'adapte, je comprends soixante-dix et tout et tout

Par cyberds : le 03/05/12 à 11:10:40

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dans mon ancien club, pas d'enrêments dans les reprises , ça n'est heureusement pas utilisé partout

Par dilou : le 03/05/12 à 11:14:04

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 Pareil dans mon club

Par swann : le 03/05/12 à 11:32:34

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 pareil

Par Topazetcharlot : le 03/05/12 à 12:43:10

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 Moi j'enrêne pas; mon collègue si, pourtant nous utilisons les mêmes chevaux...

Par cyberds : le 03/05/12 à 12:50:40

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comme je disais il y a quelques pages, on comprend pourquoi certains se posent la question, même si la réponse de l'enrênement n'est pas la bonne évidemment


Par hervebruno : le 03/05/12 à 13:54:07

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Tessa,

Je pense que tu n'as pas compris que grâce à l'enrênement ces chevaux utilisent la partie "réfléchie" de leur cerveau...


Par Tessa : le 03/05/12 à 19:57:26

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Ah, oui, comme ça je comprends mieux hervébruno... C'est comme quelqu'un que je connais et qui tanne littéralement un cheval monté parce que "il n'est pas sage au box"... Le cheval est tellement intelligent qu'il comprend que si il est battu monté, c'est pour être sage dans son box...
En fait, je me demande si je ne minimise pas l'intelligence des chevaux, parfois.

Par kariane : le 03/05/12 à 19:58:46

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 OU la notre Tessa

Par kariane : le 03/05/12 à 19:59:07

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 en plus on est des filles, on peut pas comprendre

Par Erzebeth : le 03/05/12 à 21:01:58

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 Enrêner systématiquement tous les chevaux pour les "préserver", c'est idiot. Mais au cas par cas?

Ma mono n'est pas une adepte des enrênements à la base.
Pourtant, depuis peu, elle a enrêné un de ses poneys. Un seul sur 25. Pourquoi?

Déjà, c'est un poney-club, donc les poneys sont montés par des enfants. Le soucis des petits poneys, c'est que les cavaliers à leur taille sont souvent un peu jeunes pour avoir la technique nécessaire en cas de difficulté.

Ce poney là, tant qu'il était jeune et monté par la fille de ma mono, il bossait super bien. Mais elle devenait trop grande pour lui et de toutes façon, il était destiné au club, donc à être monté par tout le monde.

Et ben, à être monté par des cavaliers de niveau inférieurs (et c'est légitime, avant d'apprendre, ben on sait pas, donc forcément les chevaux de club en font les frais), il a pris le plis de se mettre à la retourne. Alors quand les enfants demandent bien, il travaille comme il faut, et c'est un poney intéressant du coup pour les enfants qui commencent à avoir un peu de technique... mais les autres, on ne peut pas leur demander de faire des miracles.
Et pendant ce temps le poney a commencé à développer une belle musculature à l'envers.
Du coup ma mono a décidé de lui mettre un gogue.

Les cavaliers qui sont capable de faire sans ne le mettent pas, évidemment.

Depuis qu'il a son gogue avec les plus novices, il est beaucoup mieux. je l'ai vu hein, et je le connais. je l'ai vu bosser depuis son débourrage, et je sais de quoi il est capable.
Et franchement, en gogue, il est bien. Il est actif, il n'est pas raide, il est décontracté, et au moins il ne se met pas en vrac. Dans son cas, c'est tout bénef, franchement.

La vidéo au dessus, où tous les chevaux sont en gogue, c'est pas juste l'enrênement le problème, mais toute la philosophie de travail et d'enseignement du club.

Par Jelly Bully Bean : le 06/05/12 à 04:15:20

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Il en parle mieux que moi... "alors que chez nous, au lieu de chercher qui est responsable, on la bouge". 


Si cela etait gage de la bonne et meilleure facon de faire... Mais bon , chez-nous aussi du monde qui agissent sans réfléchir il n'en manque pas...


Cependant tous ne sont pas estempillé sous le sceau de l'infaillibilité

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