Le dos, les abdo et la locomotion du cheval
Sujet commencé par : mon quidam - Il y a 269 réponses à ce sujet, dernière réponse par PauvHongre1 personne suit ce sujet
Par mon quidam : le 06/11/11 à 13:06:45
| Dire merci | Puique le precedent sujet fait sur ce theme a ete purement detruit (au mepris de son auteur  ), tentons pourquoi pas de reprendre le fil de notre discution...comment aider le cheval a porter son cavalier en equitation etho? |
Par PauvHongre : le 06/11/11 à 20:05:05
  DéconnectéDire merci | "le cheval n'est pas fait à la base pour porter un cavalier. Antatomiquement , il est plus disposer à tracter (attelage). Néanmoins, moyennant une bonne musculature abdominale, et secondairement dorsale, un cavalier est envisageable...un travail préparatoire est nécessaire, notamment en longe" C'est un étio bien raisonnable, que t'a, kariane.  |
Par hervebruno : le 06/11/11 à 20:05:32
| Déconnecté | Je veux dire que sur la photo de mon profil que j'avais posté sur le sujet qui a été supprimé, on peut avoir l'impression que les rênes sont tendues, mais en fait ce n'est qu'une illusion, due au fait que le nœud du licol bouge avec le mouvement du cheval. |
Par jelly bully bean : le 06/11/11 à 20:05:47
| Ton cheval est sur le point de te désarconner hervebruno, a moin qu'il soit assez soumis pour endurer et fermer sa gueule , sur cette photo il montre clairement qu'il envis de te débarquer parce qu'il souffre épouventablement et arque meme a l'envers |
Par jelly bully bean : le 06/11/11 à 20:07:25
| On voit pas sa queue aussi sur cette photo elle doit fouetter a faire galopper les chevaux a 10kms a la ronde. |
Par hervebruno : le 06/11/11 à 20:08:22
| Déconnecté | [hors sujet]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par kariane : le 06/11/11 à 20:08:30
| Dire merci | il y a t-il une photo d'ensemble de ce cheval ou est ce un extrait de la vidéo ? Ou aucun lien avec les 2 ? Moi je me base sur la photo posté sur ce post |
Par jelly bully bean : le 06/11/11 à 20:08:31
| EN plus on les voit ses marques de tension extremes qui ont meme déformées les cartilages de son nez. |
Par kariane : le 06/11/11 à 20:10:11
| Dire merci | merci pauv hongre et s'est un plaisir d'apprendre auprès de lui....dommage que je n'ai pas les moyens financier de faire 5 ans d'études dans son école |
Par kariane : le 06/11/11 à 20:13:15
| Dire merci | EN plus on les voit ses marques de tension extremes qui ont meme déformées les cartilages de son nez. On le voit comment ? |
Par hervebruno : le 06/11/11 à 20:43:55
| Déconnecté | On les voit par un gros effort d'imagination... Là aussi elle est sur le point de me débarquer ?  Message édité le 06/11/11 à 20:45 |
Par Ludivine73 : le 06/11/11 à 20:17:44
| Dire merci | Ben après je suis pas un cheval hein j'en suis consciente . Mais ça me fait penser à tous ce qu'on fait en art martiaux . Si je suis debout et que JBB me met un claque quebecoise sur l'épaule je part vers l'avant. Si je met mon bassin en antéversion que j'écarte mes jambes à largeur des épaule , la même claque amicale ne me fera plus que très peu basculée. Si à tout cela je contracte mes abdos en plus là je bouge même plus . Là c'est pour la cas statique en mouvement , de part la respiration le muscle ne peux pas être en contraction tout le temps sinon c'est la crampe MAIS on peut augmenter sa tonicité pour avoir dans le futur de moins en moins beosin de la contraction maximale et garder la souplesse du mouvement . |
Par A.L.F. : le 06/11/11 à 20:59:31
| Déconnecté | Message édité le 06/11/11 à 21:01 |
Par PauvHongre : le 06/11/11 à 20:19:23
| Déconnecté Dire merci | Ben techniquement si je contractes mes abdos à fond, je ne peux pas prendre de souffle profond, à son maximum dirais-je, pour le cheval ça fonctionne pareil sur les photo que je vois non ? Ensuite est-ce que la différence de point de vue ne se ferait pas plutôt que sur la contraction même , sur la tonicité ? le renforcement du muscle ?? Un muscle tonifié bien entrainé est tout de même plus tenseur que le même muscle relâché . En fait, un muscle tonifié correspond à un muscle en contraction statique ou isométrique...selon Heuschmann impossible à obtenir pour les muscles abdominaux à cause de leur "courbure arrondie"...je vous laisse juger vous même la qualité d'une telle affirmation... Les abdominaux participent un peu à l'expiration...et beaucoup chez les chevaux poussifs (ligne de pousse). Donc effectivement une tension isométrique de ces muscles intervient sur la respiration...mais en aucun cas elle l'empêche. La tension des abdos entrainés intervient à tout moment dans la stabilisation du dos. C'est un fait. D'ailleurs le travaux de Rooney sur le dos ne datent-ils pas de la fin des années 70 -début 80 ? Et ce n'est pas Denoix qui est un des spécialistes mondialement reconnu de la locomotion du cheval ? En tout cas, lui, il fait de la recherche et il publie....et Heuschmann, qu'est-ce qu'il avance ? Lien |
Par jelly bully bean : le 06/11/11 à 20:20:18
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Par kariane : le 06/11/11 à 20:22:25
| Dire merci | ALF peux tu te présenter ? Car mettre le site d'Animal Front Liberation, cela veut pas dire grand chose.... Bonne soirée à tout le monde, je déco |
Par PIROU : le 06/11/11 à 20:23:10
| Dire merci | [hors sujet]Ce message a été modifié par un modérateur. |
En lignePar hervebruno : le 06/11/11 à 20:23:14
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Par jelly bully bean : le 06/11/11 à 20:25:31
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Par jelly bully bean : le 06/11/11 à 20:26:57
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Par hervebruno : le 06/11/11 à 20:27:39
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Par jelly bully bean : le 06/11/11 à 20:30:05
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Par coccina : le 06/11/11 à 20:30:34
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Par PIROU : le 06/11/11 à 20:35:56
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Par PauvHongre : le 06/11/11 à 20:50:10
| Déconnecté Dire merci | Voici une image des muscles dorsaux du cheval. |
Par PauvHongre : le 06/11/11 à 20:52:22
| Déconnecté Dire merci | ...puis le droit de l'abdomen (qui fait des tablettes de chocolat...à condition de ne pas respirer ) |
Par nanette41 : le 06/11/11 à 20:53:26
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Par PauvHongre : le 06/11/11 à 20:53:53
| Déconnecté Dire merci | ...et un autre, l'oblique interne: |
Par coccina : le 06/11/11 à 20:59:57
| Dire merci | Superbes ces images, PH  |
Par kariane : le 06/11/11 à 21:01:57
| Dire merci | idem PH, tu les as eu où ? Nanette, t'es pas joueuse, moi j'attends la présentation, faut pas être parano  allez bonne nuit |
Par hervebruno : le 06/11/11 à 21:06:04
| Déconnecté | Belles images, mais la première ne montre pas comment les muscles dorsaux sont attachés aux vertèbres. |
Par PauvHongre : le 06/11/11 à 21:16:34
| Déconnecté Dire merci | Je les ai trouvé dans un article sur la locomotion de l’équitation...mais en allemand. Lien Hervé, c'est juste, parce que ça ne soit voit pas de l'extérieur. Il est néanmoins visible que leur répartition ne permet pas à eux seul de stabiliser le dos, car ils agissent tous en extenseurs...peu pratique si on cherche la flexion. [hors sujet] Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par Ludivine73 : le 06/11/11 à 21:34:36
| Dire merci | Merci pour les explications PH |
Par Ludivine73 : le 06/11/11 à 21:49:32
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Par nanette41 : le 06/11/11 à 21:49:54
| Dire merci | [hors sujet]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par hervebruno : le 06/11/11 à 22:04:44
| Déconnecté | Il est néanmoins visible que leur répartition ne permet pas à eux seul de stabiliser le dos, car ils agissent tous en extenseurs... Si tu le dis. Ton diplôme de véto, tu l'as eu quand ? |
Par Abba : le 06/11/11 à 22:24:39
| Déconnecté Dire merci | Les muscles dorsaux sont bel et bien les muscles porteurs du cavalier. Néanmoins pas de dos tonique sans tonicité de la sangle abdominale. Comme tout être vivant de chair et d'os, le cheval est un ENSEMBLE d'os, de muscles, etc... qui inter-agissent grâce à l'effet d'ensemble. C'est bien pour cela que l'éducation sous la selle se raisonne dans son ENSEMBLE. Et une petite chose, ne vous fiez pas trop facilement à Karl qui démonte Heuschmann, si les deux ont des choses tout à fait intéressantes à exposer, ils s'adonnent à une petite guerre depuis qu'ils ne sont plus du tout copains. Message édité le 06/11/11 à 22:26 |
Par hervebruno : le 06/11/11 à 22:07:27
| Déconnecté | Et puis, tu pourrais faire des conférences. Heuschmann en a fait des centaines... |
Par PauvHongre : le 06/11/11 à 22:38:48
| Déconnecté Dire merci | Il est néanmoins visible que leur répartition ne permet pas à eux seul de stabiliser le dos, car ils agissent tous en extenseurs... Si tu le dis. Ce n'est pas moi, mais l'anatomie du cheval et les définition d'extenseur et fléchisseur. Pour lister: Fléchisseurs du pont thoracolombaire: - Les 4 abdominaux blique externe et interne, droit et transverse- Grand et petit psoas et carré des lombes (région lombaire) Extenseurs du pont thoracolombaire: - Erector spinae, qui se divise en ilico-costal, longissimus et épineux Les courtes muscles juxtavertébraux qui "entourent" les vertèbres fournissent une certaine stabilité de base. Pour une raison qui m'échappe, Heuschmann met les longs extenseurs du dos dans le même panier. Ton diplôme de véto, tu l'as eu quand ? En 1994, pourquoi ? Et puis, tu pourrais faire des conférences. Heuschmann en a fait des centaines... Pubmed reste muet quand on tape "Heuschmann" tout comme ivis.org. Sur son site je ne trouve aucune indication pour une participation aux conférences scientifiques. Heuschmann fait des présentations de ses théories devant un publique non-initié. Il n'a aucun travail scientifique à présenter. A ce titre on pourrait aussi dire que Jamel Debbouze tient des conférence...mais chez lui il y a de quoi rire au moins...et on n'en sort pas avec des fausses idées dans la tête. |
Par PauvHongre : le 06/11/11 à 22:44:20
| Déconnecté Dire merci | Et une petite chose, ne vous fiez pas trop facilement à Karl qui démonte Heuschmann, si les deux ont des choses tout à fait intéressantes à exposer, ils s'adonnent à une petite guerre depuis qu'ils ne sont plus du tout copains. Là-dessus, je suis bien d'accord...il y a un échange de "lettre-réponse" publique qui est digne... ...du forum étho. Néanmoins, le cas spécifique est correctement observé par Karl: Comme souvent chez Heuschmann, on regarde une fois, et on a l'impression qu'il y a un truc qui cloche...puis on regarde d'un peu plus près et on constate qu'il y a un erreur de logique grossier dedans. |
Par PauvHongre : le 06/11/11 à 22:49:26
| Déconnecté Dire merci | PS: Ça ne me gène pas beaucoup, que mon exemple du triceps extenseur qui envoie le poing dans la figure contrairement au biceps fléchisseur, qui sert plutôt à soulever sa bière, ait été supprimé, ainsi que le compliment de nanette qui s'en suivait pour l'effort pédagogique. Je tiens néanmoins - en cas ou quelqu'un aurait signaler ce message comme "menace" sous-entendu - que c'était simplement un exemple humoristique pour souligner la différence entre fléchisseur et extenseur, que j'ai d'ailleurs piqué d'un livre sur la musculation...et je ne pense pas qu'il dégageait une agressivité quelconque de ce message. |
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