Ferme ???
Sujet commencé par : jelly bully bean - Il y a 298 réponses à ce sujet, dernière réponse par RivermistPar jelly bully bean : le 26/04/11 à 04:24:22
 Dernierement , sur un sujet qui a disparut sans laisser de trace ...kickass a dit : avec mes deux entiers tout se passe a merveille , il suffit juste d'etre plus ferme j'aimerais qu'on m'explique qu'est-ce que veux dire ferme quand on dit qu'il suffit de demander poliment et qu'ils s'exécutent mieux que des enfants ? merci. |
Par Kickass : le 28/04/11 à 18:58:39
  Déconnecté | c’est en collant au plus pres de sa personnalité qu’on arrivera le mieux a le comprendre non ? Et bien libre a toi de ce déplacer aussi a quatre pattes, de manger du foin, faire bouger tes oreilles dans tout les sens et de faire des hennissement .....pour être encore mieux compris par lui et d’être plus proche de sa personnalité ! Après tout.... Parelli dit que "votre cheval doit vous voir et considérer pas seulement comme un autre cheval...mais comme un cheval Alpha." LOL Et bien, moi j'arrive très bien d’être comprisse sans me faire passer pour un cheval......en plus je pense que le cheval a assez du cerveaux pour être capable de faire la différence entre un humain et un cheval....peu importe ce que l'humain fait pour rassembler a un cheval.... Car même vue du loin tu ne rassemble pas a un cheval.....  Message édité le 28/04/11 à 18:51 |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 18:57:32
| Assez contradictoire tout ca ... Disons-nous donc que River , kickass et PIROU utilisent la meme méthode ? moi ca me mélange un peu |
Par Kickass : le 28/04/11 à 19:01:12
| Déconnecté | ah voila.....jbb est encore en train de prendre ses interprétations et imaginations pour des faits réel  |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 19:06:31
| Mais explique-moi le kickass... Je ne demande qu'a le comprendre . Donc tu n'es pas d'accord avec PIROU? ou avec River ? Message édité le 28/04/11 à 18:58 |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 19:10:51
| Dire merci | La demande la plus polie, douce, gentille, non violente, est une pression à partir du moment où on cherchera à ce qu'elle soit acceptée et comblée. bah toute la subtilité du suggèré... De même l'indication vocale c'est pas pour les chiens uniquement hein...  Mon cheval je vois pas trop quelle pression j'exerce... si je fais un bisous pour le trot et que je dis trotter et qu'il part au trot si je vais 2 bisous c'est galop... si quelque chose lui déplat il se fait comprendre et re comme expliqué plus haut... prise en compte et traitement de la demande, compatir et redemander en suppliant  je rigole... je trouve que la notion de partenariat semble ne pas exister quand je lis certains. Quand je pars en promenade avec mon chien y a pas de pression on part il est content je l'appelle il vient, etc... Pareil pour mes oiseaux, tel sifflement j'appelle ils viennent ils sont contents si je les renvoie vers leur branche ou perchoir je monte la main en direction ils y vont... pareil pour un cheval... si un chemin inspire le trot y a souvent même pas besoin de demander. Toute indication corporelle n'est pas une pression... c'est une information que le cheval traite à sa façon. Ca ne devient une pression que si elle est contraire à ce que le cheval a en tête et qu'on le force au lieu de dialoguer. |
Par dilou : le 28/04/11 à 19:12:06
| Dire merci | Je revendique le droit de ne pas utiliser de méthode... Je ne suis pas chargée de débourrer/dresser les chevaux des autres, ce qui m'imposerait sans doute de suivre une méthode pour obtenir un résultat qui convienne à tout le monde ; moi, je veux juste bien m'entendre avec le mien.. Avec mes enfants, avec mes élèves, je n'utilise pas de "méthode" : je m'adapte à chaque tempérament et à chaque situation, je sais ce que je veux obtenir et je tiens bon (fermeté !), mais je garde beaucoup de souplesse d'esprit et autant d'intuition que possible pour saisir la raison d'être des résistances et des rébellions. Je pense que ce n'est pas différent avec les chevaux. Mais, pour poursuivre ma comparaison (initiée par nanette, rendons à césar etc... ), je ne suis pas non plus éducatrice spécialisée, je n'ai pas de cas sociaux ou de délinquants, ou de traumatisés... dans ce cas, ce serait sans doute différent !Mais j'en ai assez qu'on me mette le couteau sous la gorge ici pour me faire dire quelle est ma "méthode" ! |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 19:16:22
| Dire merci | nan elle te dit que pour communiquer avec un cheval y a pas besoin de la science moustachue... (pour ne citer que lui car lui il a une moustache lol). Depuis la nuit des temps les humains apprivoisent des animaux, interagissent avec eux sans forcément qu'il n'y ait d'idée de soumission à la base, puisque quand tu aprivoises justement il n'y a pas de soumission. Il y a la confiance. Celle qui fait que l'autre te donnera ce que tu demandes parce qu'il te fait confiance. Encore une fois valable pour n'importe quel animal et humain (puisqu'on est des animaux). Donc oui si mon cheval a peur sur un passage, pour cause de poubelle ou de chiens ou autres, il va passer parce qu'il me fait confiance... pas parce que je lui ordonne en tant que leader ou dominant ou grand Schtroumpf... d'ailleurs il regarde le "danger" et me regarde e demande clairement "t'es sure" et si je dis ouiii alors c'est sûr. C'est du dialogue et de la confiance pas du OUIIIII sans réfléchir parce que tu es mon Alpha. |
Par coccina : le 28/04/11 à 19:16:46
| Dire merci | et pour obtenir ce résultat, tu n'as donc exercé aucune pression? le trot est venu tout seul, tu n'as pas cherché une seule fois à contredire ton cheval? Sincèrement, je n'y crois pas du tout. En dehors des personnes qui utilisent exclusivement le renforcement positif (nourriture), et encore, je ne vois pas comment on peut ne pas mettre de pression. et oui, le kiss est une pression. Il précède ensuite une autre demande, ou une demande plus ferme. J'aime pas cette façon de faire croire qu'on arrive au partenariat avec le cheval comme par magie. |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 19:20:51
| nan elle te dit que pour communiquer avec un cheval y a pas besoin de la science moustachue... (pour ne citer que lui car lui il a une moustache lol). ca c'est ce qu'(elle) dit ????? c'est ce que kickass dit ? |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 19:23:58
| Dire merci | Quoi quand j'arrive sur un chemin et que je demande le trot ??? nan... aucune pression. Mon cheval est un être joyeux et sensible qui a un coeur énoorme. Il fonctionne essentiellement à la voix, un mixe de ce qu'il comprend dans son language et dans le mien. Pourquoi exercer une pression si quand je demande le trot ou le galop il le donne ? C'est à force d'exercer des pressions non nécessaires que les chevaux sont désensibilisés. ca n'empêche pas que parfois faut aussi dialoguer car un cheval chaud bouillant ça a ses ptites idées mais aller en pression contre lui c'est à mon avis aller à la cata. |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 19:25:05
| Dire merci | lol nan c'est moi qui traduis ce qu'elle dit, mais je peux me tromper. Le modo moustachu c'est bien parlez au cheval en language cheval ? Elle dit y a pas besoin de se faire passer pour un cheval pour se faire comprendre de ce dernier... ce que je plussoie |
Par coccina : le 28/04/11 à 19:27:36
| Dire merci | Je me suis mal exprimée. tu as eu ton cheval tout dressé, ou bien tu lui as appris des choses? |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 19:28:09
| he bien River , je suis pas a votre niveau , qui l'est? Tom l'était-il? Ray l'était-il ? une fois ici , si cela existerait encore , un certain horsey a miroiter meme etre au dessus de Ray ... |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 19:33:02
| Dire merci | nan je l'ai "dressé" moi si je puis dire... et apprendre sans mettre la pression c'est aussi posssible = renforcement positif plutôt que négatif... Ca prend peut être un peu plus longtemps, développer un lien amical plus que dominant, mais au final ça me pose moins de souci de conscience. JBB je sais pas si il est question de niveau... Tu cites des gens qui veulent une méthode toute faite, rapide et "fiable"... pour moi cette méthode retire au cheval son libre arbitre donc ne me convient pas. C'est pas un jugement de valeur c'est comparer différentes approches et comprendre pourquoi certains sont mal à l'aise avec ertaines notions Message édité le 28/04/11 à 19:25 |
Par coccina : le 28/04/11 à 19:45:25
| Dire merci | Dorrance et Hunt n'avaient pas de méthode particulière, me semble-t-il... Il vaut mieux connaitre un peu pour émettre un jugement pour ma part, j'ai vu des limites au renforcement positif. je n'ai aucun problème de conscience avec le renforcement négatif. et c'est absolument pas antinomique avec le partenariat. Partenariat = confiance. et le cheval me fera confiance si il sait que je suis capable d'aller au bout de mes idées. Il sait ainsi que je ne le laisserai pas tomber. et si parfois, il a dû tester ma détermination, c'est son problème s'il s'y est confronté. Et avec certains chevaux, un petit peu de rigueur suffit pour qu'ils donnent tout généreusement, sans heur. |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 19:48:37
| JBB je sais pas si il est question de niveau... ha non? |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 19:56:47
| Je revendique le droit de ne pas utiliser de méthode... ha non? aucune méthode ? Rien ? donc , chez-toi Dilou y'a aucune mais aucune notion qui pourrait demain ressembler a une méthode ? Rien , aucune Loie qui ne tient ? pas de ligne directrice ? donc un cheval a le droit de te bousculer et l'autre non? c'Est ca ? |
Par Aquilae : le 28/04/11 à 20:00:07
| Dire merci | De méthode préconçue je pense qu'elle veut dire.. |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 20:03:23
| Dire merci | pour ma part, j'ai vu des limites au renforcement positif. Lesquelles ? Dorrance et Hunt n'avaient pas de méthode particulière, me semble-t-il... ça doit s'adresser à JBB car je n'ai pas fait allusion à eux je pense. donc un cheval a le droit de te bousculer et l'autre non? ça ça s'apparente à pisser dans un violon... En quoi le respect réciproque serait il lié à une méthode en particulier ? |
Par PIROU : le 28/04/11 à 20:23:40
| Dire merci | et oui, le kiss est une pression. Il précède ensuite une autre demande, ou une demande plus ferme. et oui coccina , mais graduer la pression en demandant un minimun , ça existe , tout n'est que progression , on commance par A et on fini par Z (a part qu'on n'a jamais fini) je pense que si tu ne sais pas ce que c'est un cheval mis en pression , c'est que tu a encore besoin de voir beaucoup de choses . Message édité le 28/04/11 à 20:16 |
Par PIROU : le 28/04/11 à 20:16:43
| Dire merci | Et bien libre a toi de ce déplacer aussi a quatre pattes, de manger du foin, faire bouger tes oreilles dans tout les sens et de faire des hennissement .....pour être encore mieux compris par lui et d’être plus proche de sa personnalité ! Kickass je te croyait moins bete , (bete a mager du foin ) |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 20:21:54
| Dire merci | le kiss comme pression ça dépend comment il a été enseigné... y a aussi la possibilité d'associé un son à un comportement de l'animal sur une situation X à instant T Par exemple tu veux le trot, ton cheval a ptêtre senti une infime modification de ton équilibre et tu sens qu'il va prendre le trot... tu ne l'empêches pas et tu assimiles le départ au bisou... Déolée mais y a énormément de moyen d'enseigner quelque chose à un animal sans le forcer pour aller vite ou comme dit Dilou pour qu'il convienne à tout le monde. Comment on apprends à un oiseau à faire le fier et bomber le torse ??? On lui apprend pas, on le félicite quand il le fait et on associe à un code. Je sais pas en quoi c'est difficile à comprendre... Les gens sont perdus sans méthode c'est ça ? |
Par PIROU : le 28/04/11 à 20:22:20
| Dire merci | Parfois, il faut pas chercher avec Jbb, il se comprend et il a l'art de faire en sorte d'être bien le seul Aquilae c'est etonant que tu n 'ai pas encore compris que JBB , ne pouvait faire que reciter ce qu'il a lu, le reste c'est son imagination qui interprete , et a l'heure des elephants roses , c'est du n'importe quoi .. en ce moment il s'amuse a essayer de retourner les gens les un contre les autres , c'est son jeux favoris , c'est le jeux des idiots . |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 20:22:21
| Dire merci | loool moi je trouvais cette remarque marrante |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 20:24:41
| Dire merci | n'entrons pas dans des débats et disputes ... ce sujet est intéressant. J'attends tjrs de savoir quelles sont les limites au renforcement positif.... Même si je pense avoir une idée de ce qui sera peut être cité. |
Par Aquilae : le 28/04/11 à 20:26:53
| Dire merci | Justement rivermist, à propos de ces limites, je vais ouvrir un topic, peut-être que ca te donnera d'autres pistes ! |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 20:28:03
| Dire merci | En dehors des personnes qui utilisent exclusivement le renforcement positif (nourriture) bah si tu files de la bouffe à chaue fois que ton cheval trotte lol y a pas que la nourriture hein... je pense que quand on a un lien plus poussé que dominant-leader avec son cheval il sait apprécier une caresse, une pause broutage, un gratouillage sous les montants du licol ou autre parce qu'il a transpiré etc... je sais pas... Si tu fonctionnes comme amis tu aimes faire plaisir à l'autre et vice versa. Les animaux ne sont pas dutout dénués de cette capacité de raisonnement, de ressentir des sentiments, d'avoir des affinités et même de prendre soin de leur cavalier par exemple. |
Par PIROU : le 28/04/11 à 20:28:37
| Dire merci | Les gens sont perdus sans méthode c'est ça ? perso je trouve que les gens manquent surtout de beaucoup de bon sens . les gens sont avide de resultats , et il puisent dans pleins de méthodes , et c'est la que le desordre commence . |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 20:28:55
| en ce moment il s'amuse a essayer de retourner les gens les un contre les autres , c'est son jeux favoris , c'est le jeux des idiots . je m'amuse pas plutot montrer ce que vous avez en commun , non? |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 20:28:56
| Dire merci | oui surement car c'est un sujet qui me fait me questionner... ce sera encore intéressant de voir les différentes approches quant à cette façon de faire. |
Par PIROU : le 28/04/11 à 20:33:55
| Dire merci | je m'amuse pas plutot montrer ce que vous avez en commun , non? on a quoi en commun ? Message édité le 28/04/11 à 20:26 |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 20:53:43
| J'ai une petite idée mais je vais la taire encore un peu. C'est ce que je cherche , toi qu'en penses-tu PIROU? l'est ou la kickass , horsey ? |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 21:03:06
| Dire merci | JBB on parle d'un sujet intéressant... est bien nécessaire de continuer les chamailleries ? |
Par PIROU : le 28/04/11 à 21:05:10
| Dire merci | C'est ce que je cherche , toi qu'en penses-tu PIROU? moi a part penser que tu es toujours aussi con , je ne pense rien de plus . tu joue les instruits , mais ça te va tres mal . Message édité le 28/04/11 à 20:57 |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 21:13:38
| merci PIROU beau témoignage je sais ce que vous avez en commun, JBB on parle d'un sujet intéressant... est bien nécessaire de continuer les chamailleries ? je suis désolé et m'excuse a l'auteur du sujet de le polluer... on peut plus parler du sujet River, si vous demandez comme vous dites et que la résistence n'existe pas alors la fermetée n'A aucun lieu d'etre, ca n'existe aussi pas. et de plus si une demande n'est pas une pression alors , moi je suis complétement dépassé , je n'ai pas votre niveau , Tom non plus , Ray, Pat, John et nommez-en comme vous voudrez . Message édité le 28/04/11 à 21:06 |
Par jelly bully bean : le 28/04/11 à 21:09:17
| J'aime cependant ce que DILOU a dit , je vais le mentionner parce que encore une fois elle va croire que je lui arrache les yeux et les chevaux . |
Par PIROU : le 28/04/11 à 21:16:28
| Dire merci | et de plus si une demande n'est pas une pression alors , moi je suis complétement dépassé , une demande n'est pas une pression quand cette demande a etait precedé d'autres demandes ,et que ces autre demandes on etait comprises et assimilé quand les choses s'enchainent naturellement, il n'y a pas de pression . c'est juste mon avis . |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 21:19:00
| Dire merci | bah tjrs pas une question de niveau mais d'aproche... je sais faire ce que tu fais car en bossant les chevaux des autres comme dit Dilou c'est comme ça... avec le mien je veux de la profondeur... il n'est pas que mon cheval il est mon meilleur ami et un membre de ma famille à part entière que j'aime à la folie et que je veux le plus heureux et épanoui possible. Dès lors le dialogue semble devenir la règle. |
Par Janedu28 : le 28/04/11 à 21:21:15
| Dire merci | Mon maitre Mr Newe m'expliquer ferme ainsi: Quand mon cheval veux aller à droit je peux lui indiquer que je veux aller à gauche, mais s'il va à droit je le redemande plus tard s'il veux aller à gauche et quand il va a gauche je le félicite. Pour indiquer on peu utilisé un brin de roseau. |
Par Rivermist : le 28/04/11 à 21:24:14
| Dire merci | loooool les conneries qu'il faut pas lire non plus... |
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