Ce qu'apportent vraiment les "nouveaux maitres"
Sujet commencé par : Lsan - Il y a 429 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar Lsan : le 13/09/10 à 11:15:54
| Dire merci | Alors, voilà, depuis que je suis sur le forum et que j'ai repris contact avec le monde du cheval (via le forum donc, mais aussi en fréquentant de nouveau un centre équestre), je lis pas mal de chose sur les nouveaux maîtres et leurs "méthodes", qu'on appelle Ethologie. Mais voilà, je lis les avis des uns, les arguments des autres et les exemples de tout le monde. Et plus ça va, moins je comprends, j'ai l'impression... Ma question est simple, qu'est-ce que ces nouveaux maîtres et leurs méthodes nous apprennent vraiment? Parce qu'il me semble que pas mal de choses qu'ils colportent sont déjà connus depuis le temps de Xenophon, alors bon... Qu'ont-ils de plus et de mieux que les méthodes dites classiques, tels que Nuno Oliveira, Michel Henriquet etc..? Je ne veux pas créer de polémique de débat ou entrer en conflit, je cherche juste à comprendre, parce que vu l'engouement et toute la commercialisation faite autour de l' "Ethologie", j'aurais tendance à me méfier. Je ne comprend pas ce que ça apporte de plus, si ce n'est un joli licol en corde colorée... Merci de ne pas me renvoyer vers des livres, si j'en veux, je les lis ^^ |
Par jelly bully bean : le 18/09/10 à 15:21:58
| J'attends aussi de l'honneteté pour concilier Classique et Western d 'aujourd'hui a l'étho ... jusqu'a maintenant un seul classique m'a convaincu a son insu que c'est peut-etre possible ... et un autre est en train de m'en convaincre que non , mais probablement pas a son insu celui-la ... |
Par dilou : le 18/09/10 à 15:26:23
| Dire merci | Ce n'est pas ça qui va m'aider  |
Par jelly bully bean : le 18/09/10 à 15:29:37
| Merci Grib, article tout à fait rafraichissant, quel plaisir de lire deux grands hommes de chevaux échanger cordialement ! regarde ca comme c'est beau ce message , arrives-tu a le lire et a qui il est adressé? je vais répondre a ce message que moi j'ai la particularité d'etre capable de mettre tout les hommes a la meme égalité, par contre la grandeure reste a déterminer ... |
Par flooded : le 18/09/10 à 15:36:05
  Déconnecté | Tant qu'a moi tu peux demander a flooded s'il se rend compte qu'il va au USA apprendre la Guériniere dans la poussiere plutot que d'aller chez Bravard ? Jbb pourquoi n'arrives tu pas à comprendre que en effet dans la poussière du Dakota avec des cowboys qui ont travaillé avec Ray Hunt j'apprends beaucoup de choses, et que lorsque je travaille ici avec des gens qui montent en dressage classique j'apprends d'autres choses et que ce n'est pas en opposition comme tu le voudrais mais parfaitement complémentaire, et que c'est ce que m'a toujours aussi répété Andy Booth, après les FONDATIONS il y a l'EQUITATION !!!! Et si j'avais le temps, j'adorerais aussi m'assoir au bord de la carrière chez Bravard ou PPDR comme j'apprécie de le faire aussi dans le Dakota au bord du Round Pen. Ce qui m'intéresse ce sont les CONVERGENCES, pas les OPPOSITIONS !!!! |
Par jelly bully bean : le 18/09/10 à 15:42:10
| Ha alors je fais aussi du Classsique ? OUI!!!!!!!!!!!! deux poles négatif sont pareil mais quand on essait de les coller de force ils se repoussent ... mais étrangement chacun de ces poles négatif ont chacun un positif , si on sait les approcher du bon coté , ils se soudent |
Par flooded : le 18/09/10 à 16:14:43
| Déconnecté | Ha alors je fais aussi du Classsique ? Lis La Guérinière ou Pluvinel et tu auras la réponse, regarde si ton cheval est droit et tu auras aussi la réponse. |
Par filou95 : le 18/09/10 à 18:34:32
| Dire merci | J'admire la patience et la persévérance de Flooded   |
Par horsey : le 18/09/10 à 18:59:39
| Lis La Guérinière ou Pluvinel et tu auras la réponse Surtout Pluvinel ! ! ! Lis (le texte original....pas la version simplifié pour le Canada  ) et comprend.... Lien Message édité le 18/09/10 à 19:00 |
Par Akro : le 18/09/10 à 18:55:23
| Déconnecté Dire merci | Moi aussi. Qualités requises pour un homme de cheval. Quant à JBB, pas un mauvais cheval lui. Plein de justesse, mais un peu rétif et dur à canaliser. Flooded réussira-t-il son hook-on avec JBB ??? |
Par PIROU : le 18/09/10 à 20:43:42
| Dire merci | (je ne l'ai malheureusement plus) et bien il faudrait retrouver .... |
Par lisis : le 18/09/10 à 20:48:19
| Dire merci | il n'y a pas plus sourds que ceux qui ne veulent pas entendre, plus vile manière de se conforter dans ses certitudes que de d'ignorer ce qui pourrait remettre en cause ses chères habitudes... il est impossible de mieux dire ... Si, en enlevant un "de"  (désolée, je ne vais pas répondre sur le fond à la jolie petite plaidoirie que commençait cette phrase, je pense que ce n'est ni utile, ni intéressant) + 1 avec Filou sur Flooded dont j'admire non seulement la patience et la persévérance, mais aussi l'ouverture d'esprit, et la faculté à prendre le bon partout où il y en a, y compris chez chacun sur ce forum. |
Par filou95 : le 18/09/10 à 20:53:09
| Dire merci | Oui Lisis tu l'as dit mieux que je n'aurais pu le faire |
Par lisis : le 18/09/10 à 20:58:58
| Dire merci | (j'espère que je n'ai pas fait de faute alors sinon je devrais bientôt recevoir la monnaie de ma pièce ) |
Par dilou : le 18/09/10 à 22:20:40
| Dire merci | Oui, +1 aussi pour flooded |
Par jelly bully bean : le 18/09/10 à 23:57:25
| J'admire la patience et la persévérance de Flooded Je me demande bien ce qu'une cagoule et filou95 peuvent avoir en commun? On dirait que les deux se sont fait une certaine vérité... Pour horsey, enleve ta cagoule sa sonne l'allemand pour filou95: commence pas aller faire accréditer chez Bravard tes héros pour vérifier déja s'ils ont vraiment déja quelque chose en commun avec la soit dite sainte équitation ... Pour flooded , demandez -lui donc ce qu'il va chercher aux USA , ca va peut-etre répondre a la différence |
Par horsey : le 19/09/10 à 00:54:36
Pour horsey, enleve ta cagoule sa sonne l'allemand Continue de te dire que : "2+4....est = 18".....jbb, tu est excusé...car t'as donner deja l'explication pour ton comportement : " il n'y a pas plus sourds que ceux qui ne veulent pas entendre, plus vile manière de se conforter dans ses certitudes et de d'ignorer ce qui pourrait remettre en cause ses chères habitudes..."  |
Par keradeline : le 19/09/10 à 09:32:34
| Dire merci | C'est quand même édifiant ! sur le post des arabes, on voit une sévère critique sur la crétinerie d'un cheval western qui se mangera un mur si on le lui dit rien. J'interviens en expliquant le pourquoi du comment et silence radio. Ensuite vous venez içi enfoncer jbb en portant aux nues flooded pour sa patience ( comprendre : jbb n'a rien capté et il est tétu)et pour son ouverture d'esprit (comprendre : jbb en est totalement dépourvu). Franchement cette attitude est révélatrice de vos oeillères : Vous ne connaissez rien de cet univers et vous le rejettez ou le dénigrez avant même d'en avoir saisi les tenants ou les aboutissants. Survoler le sujet ne suffit pas pour comprendre tout ce qu'apporte cette autre manière de voir le cheval. |
Par filou95 : le 19/09/10 à 09:42:51
| Dire merci | lol j'adore les interprétations alambiquées et la généralisation sur un exemple Mais bon ça distrait ce forum |
Par keradeline : le 19/09/10 à 09:48:48
| Dire merci | J'attendais un peu plus d'argumentation de ta part filou, car en général j'aimais bien tes interventions souvent justes et mesurées, de même que Bee. Là je suis assez déçue de voir que vous n'allez pas au fond des choses avec l'analyse souvent pleine de bon sens que vous montrez sur le général par exemple. |
Par filou95 : le 19/09/10 à 11:36:16
| Dire merci | la finalité des choses cest d etre heureux a cheval avec des chevaux bien dans leur corps et dans leur tete. C est notre cas. Donc je suis désolé, mais je n ai vraiment pas envie d argumenter, surtout pour rien. Ce n est pas du tout pour toi |
Par filou95 : le 19/09/10 à 11:43:59
| Dire merci | Bee pareil Ca fait un moment qu elle a décidé de ne plus poster sur l étho |
Par lisis : le 19/09/10 à 11:49:47
| Dire merci | Vous ne connaissez rien de cet univers et vous le rejettez ou le dénigrez avant même d'en avoir saisi les tenants ou les aboutissants. Gné ??? qui rejette quoi ici ? Je crains qu'il n'y ait un petit souci d'interprétation effectivement ! |
Par filou95 : le 19/09/10 à 11:54:11
| Dire merci | Oui on ne rejette ni ne dénigre rien, on utilise " l'étho" ou certains de ses principes, on monte à la fois classique en cours et renes longues à l'extérieur. On saute, dresse , randonne, endurance etc .... On ne cloisonne pas les méthodes. Il n'y a que l'EW ou j'avoue ma complete ignorance. |
Par filou95 : le 19/09/10 à 12:08:29
| Dire merci | Seul l'intégrisme m'ennuie. Je peux aussi faire un parcours en licol ou cordeo, mais je ne le ferais que si en préalable j'ai travaillé classique afin de bien orienter et muscler mon cheval. C'est pour le fun uniquement, pas un objectif Enfin bref |
Par dilou : le 19/09/10 à 12:11:26
| Dire merci | Pris sur le blog de faenix concernant les RV étho de la Cense "monter en cordeo n'est pas une forme d'équitation, c'est uniquement un moyen de vérifier le travail", résumé des paroles d'Andy Booth... tu es dans la ligne, filou... |
Par DiegoMulot : le 19/09/10 à 13:27:25
| Dire merci | "mais je ne le ferais que si en préalable j'ai travaillé classique afin de bien orienter et muscler mon cheval." oui Filou tu peux aussi travailler en "classique" mais saches que tous les westerners (les bons) sont capables de dresser tête nue (meme pas besoin de la corde au cou qui n'est qu'un amusement)...demande à gogole les vidéo de bitless. mais comme tu dis, faut bosser des heures et des heures pour faire un travail propre. dieu sait que je ne suis pas fan des Lacense mais là c'est fun (à part le ridicule collier de fleurs qui cache sans doute un lasso ?) Lien |
Par jelly bully bean : le 19/09/10 à 15:00:31
| Chapeau !!!!!!!! On a heureusement rendu éthologique n'importe quel abus et on a aussi prouvé honnorablement ce que PIROU a toujours dit: l'étho c'est du pipo ps: y'a meme un cagoulé dans votre équipe , mais bon la cagoule est de plus en plus a la mode flooded , continus de faire pareil pour esperer un jour etre capable de voir LA différence ,peut-etre dans 10ans te rendras-tu compte qu'il y'a des choses qui ne s'achete pas je réussirai pas ou Tom a échoué... |
Par keradeline : le 19/09/10 à 15:11:19
| Dire merci | monter en cordeo n'est pas une forme d'équitation, c'est uniquement un moyen de vérifier le travail Les westerners sont aussi tout à fait conscient de cela et personne içi a dit le contraire, il me semble. Et oui clairement il faut travailler le cheval dans sa souplesse, sa finesse aux aides etc etc. Mais comme le dit DM, les westerneurs savent travailler ainsi et moi même de temps en temps j'enlève mon bridon et je teste la cohérence de mes aides sur mon cheval tête nue. Il y a un gros amalgame entre étho, western et classique. Flooded rejette en bloc l'équitation texane pour privilègier la californienne qui se rapproche un poil plus de l'équitation classique. Jen e suis pas intégriste non plus mais réellement lasse de lire sur le forum étho, général et dressage que l'équitation western n'est même pas de l'équitation, juste une bande de guignol en jeans et stetson. Quelqu'un a avancé l'argument que la cense s'est mise au classique car ils font maintenant de l'équitation... Je parie plutôt sur le chiffre d'affaire, clair que la bombe GPA attire plus de monde que le stetson... |
Par horsey : le 19/09/10 à 15:37:50
| "monter en cordeo n'est pas une forme d'équitation, c'est uniquement un moyen de vérifier le travail", Oui, mais la question est : quel genre du travail ?! Certains gens travaillent en licol ensuite en embouchure ...pour terminer avec le cordeo ou rien. Et autres gens commencent directement leur travail avec le cordeo ou rien ....en zappent totalement licol/embouchure....surtout l'embouchure. Perso un travail qui commence avec très peu des outils et qui termine avec très peu, ou rien ....m'impressionne plus et évoque en moi plus du respect envers du travail et la personne qui a fait cet travail.....que une personne et un travail qui utilise d'abord beaucoup outils....pour terminer avec peu ou rien. Message édité le 19/09/10 à 15:39 |
Par flooded : le 19/09/10 à 15:42:07
| Déconnecté | flooded , continus de faire pareil pour esperer un jour etre capable de voir LA différence ,peut-etre dans 10ans te rendras-tu compte qu'il y'a des choses qui ne s'achete pas Flooded rejette en bloc l'équitation texane pour privilègier la californienne qui se rapproche un poil plus de l'équitation classique. Ce qui est formidable ici ce sont les gens qui pensent pour vous et adorent coller des étiquettes, que les choses soient bien rangées dans des petites cases... |
Par flooded : le 19/09/10 à 15:44:22
| Déconnecté | Flooded rejette en bloc l'équitation texane A tel point que j'ai passé cet été une semaine dans le Dakota avec deux cliniciens venus du Texas justement... |
Par dilou : le 19/09/10 à 16:20:21
| Dire merci | JBB va pouvoir continuer à dire d'un air méprisant que je ne comprends rien, parce que les dernières interventions ne font qu'épaissir le brouillard qui entoure les divers types d'équitation |
Par flooded : le 19/09/10 à 16:33:39
| Déconnecté | C'est pourtant facile à comprendre Dilou, il n'y a que deux équitation, la bonne et la mauvaise ! |
Par horsey : le 19/09/10 à 16:37:09
| JBB va pouvoir continuer à dire d'un air méprisant que je ne comprends rien, .... Et bien....être méprisant avec des gens fait toute son "charme", dilou, on aime lui pour ça. "parce que les dernières interventions ne font qu'épaissir le brouillard qui entoure les divers types d'équitation" Selon Tom Dorrance il n'y a pas des divers types d'équitation (western, classique, dressage, rando, etc)....il y' a que deux pour être exacte.....la bonne ....et la mauvaise ! |
Par filou95 : le 19/09/10 à 16:58:56
| Dire merci | Ben voila Tout le monde Horsey et Flooded et Dilou et moi et je suppose pas mal d'autres d'accord  |
Par jelly bully bean : le 19/09/10 à 17:25:24
| la bonne et la mauvaise n'en n'avait pas qu'une seule ? en voila déja deux ... Tout le monde Horsey et Flooded et Dilou et moi et je suppose pas mal d'autres d'accord et étrangement d'habitude plus qu'on est plus qu'on est certain d'avoir la bonne... Mais il reste encore ceux qui font encore la différence de leur bonne et de leur mauvaise et qui vous le rappeles |
Par jelly bully bean : le 19/09/10 à 17:27:31
| Vous irez pas dire que je suis pas d'accord avec vous ! |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:16:19
| Dire merci | Je rigole enormement mais enormement .... dresse un cheval avec un cordeo et on en reparle quel jolie phrase... Parce que vous croyez sincéremment qu'on cordeo c'est DOUX ? mettez rien sur vos chevaux et même pas de cordéo et on reparlera de tout ça . Pour monter de temps en temps en cordéo, je trouve pas ça spécialement doux ... |
Par keradeline : le 19/09/10 à 19:20:12
| Dire merci | Flooded, tu aimes bien jouer sur les mots, il y a quelques posts tu rejettais en bloc plusieurs fondamentaux texans et l'equitation western sportive qui est basée sur le modèle texan à 99%... Pour le reste encore un truc bien reducteur : oui nous sommes tous d'accord pour dire qu'il y a deux équitations, la bonne et la mauvaise. reste à voir ce qu'on range derrière ces mots  Enfin Tibo jbb et plusieurs autres ont essayé de faire faire comprendre deux ou trois trucs, il n'y a pas forcément les formes, certes mais il faudrait plutôt s'attacher au contenu. |
Par laureBrrrrr : le 19/09/10 à 19:20:31
| Dire merci | ha oui ! J'envoie mes amitier a Dtu et Flooded, parce qu'ils arrivent mieux que moi a exprimer ce que je recent sur l'equitation et le travail du cheval c'est interessant d'être goute a tout, ne pas resté cloisonné dans ses equitations, d'essayé différent outil, d'essayer de comprendre pourquoi les autres bosses comme ça, ce que ça apporte, ce que ça change dans le travail du cheval... mais ça n'as pas l'air a la porter de tous |
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