Ce qu'apportent vraiment les "nouveaux maitres"
Sujet commencé par : Lsan - Il y a 429 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar Lsan : le 13/09/10 à 11:15:54
| Dire merci | Alors, voilà, depuis que je suis sur le forum et que j'ai repris contact avec le monde du cheval (via le forum donc, mais aussi en fréquentant de nouveau un centre équestre), je lis pas mal de chose sur les nouveaux maîtres et leurs "méthodes", qu'on appelle Ethologie. Mais voilà, je lis les avis des uns, les arguments des autres et les exemples de tout le monde. Et plus ça va, moins je comprends, j'ai l'impression... Ma question est simple, qu'est-ce que ces nouveaux maîtres et leurs méthodes nous apprennent vraiment? Parce qu'il me semble que pas mal de choses qu'ils colportent sont déjà connus depuis le temps de Xenophon, alors bon... Qu'ont-ils de plus et de mieux que les méthodes dites classiques, tels que Nuno Oliveira, Michel Henriquet etc..? Je ne veux pas créer de polémique de débat ou entrer en conflit, je cherche juste à comprendre, parce que vu l'engouement et toute la commercialisation faite autour de l' "Ethologie", j'aurais tendance à me méfier. Je ne comprend pas ce que ça apporte de plus, si ce n'est un joli licol en corde colorée... Merci de ne pas me renvoyer vers des livres, si j'en veux, je les lis ^^ |
Par jelly bully bean : le 14/09/10 à 00:55:40
| mécanisés, soumis j'ose meme pas imaginer le pauvre cheval qui suivrait derriere et qui pousserait le troupeau avec un PPDR bien remonté sur ces rennes pendant 10heures par jours ... biensur il arriverait a destination avec la monture la plus fraiche et la plus saine !!!!!!!!! Lien |
Par izaora : le 14/09/10 à 01:41:01
| Dire merci | C'est numéro 1 au Québec ce clip? |
Par jelly bully bean : le 14/09/10 à 02:15:30
| J'en sais rien mais apparament ils tournent fort en France Message édité le 14/09/10 à 02:16 |
Par jelly bully bean : le 14/09/10 à 02:55:31
Message édité le 14/09/10 à 02:56 |
Par dtu : le 14/09/10 à 09:29:42
| Dire merci | Ben oui montrer vous TOUS dans votre travail ... c'est ce que j'ai souvent demandé .après avoir montré des videos de moi Evidement ...  Et avec qlq mots d'explications sur ce que vous faites .. car tout n'est jamais parfait c'est normal .. |
Par PPDR : le 14/09/10 à 09:43:08
  Déconnecté | ami dtu , une fois encore tu ne trouveras dans des images hors contexte aucun enseignement utile et valable , parce que tu ne connais pas la nature du cheval et tu ne connais pas l'historique de sa mise en main . je te recommande de te concentrer sur les images que tu vois de tes yeux quand tu vois travailler un cavalier professionnel , et puis la vie c'est des rencontres et on a la chance de rencontrer des gens différents et d'enrichir ses connaissances pratiques en permanence . De plus il s'agit de professionnels dont le droit à l'image doit être sevèrement preservé . |
Par Darius : le 14/09/10 à 10:41:36
| Déconnecté | Je vais vous mettre une photo que j'ai déjà montrer. C'est le travail de rassemblement du troupeau, comme on le pratique.....nul part ailleurs que chez moi |
Par md : le 14/09/10 à 11:07:08
| Déconnecté Dire merci | Waaaahhhh Darius!!!! J'avais jamais vu cette photo!!!! ça fait plaisir de te voir un peu! Impressionnant de voir comment tu rassemble ta petite bête!  |
Par dtu : le 14/09/10 à 11:50:02
| Dire merci | PPDR -> MP Ceci dit .... je dis bien VIDEOS (pas photos) + explications pour nous décrire le contexte la nature la recherche lors de la video etc ...... et grace à cela on peut alors se faire une idée.... Et si dans ce cas l'on voit par expl (caricature) un personne bourrant un cheval avec des éperons et flanquant des coups de cravache parceque le cheval n'avance pas .. on pourra quand même lui dire que ce n'est pas la bonne facon .... malgré son contexte Darius ... ca c'est du boulot ...et pour finir tu l'as attrapé c'te bete sauvage .. |
Par Ramdam : le 14/09/10 à 13:30:56
| Dire merci | tu fais du cutting, Darius? |
Par Darius : le 14/09/10 à 14:05:27
| Déconnecté | MD je savais que j'allais t'impressioné sur ce coup là DTU rassures toi, j'ai matté la bête Ramdam je pratique depuis des lustres le cutting mais... dans mon pré  |
Par Ramdam : le 14/09/10 à 14:16:29
| Dire merci | je te comprends... le monde de la compétition  |
Par Roro : le 14/09/10 à 16:35:55
| Déconnecté Dire merci | probablement que le "commercial" d'aujourd'hui est plus facile à lire qu'un bouquin comme "L'Ecole de Cavalerie" de la Guérinière ou un bouquin de Philippe Karl, ou encore un Steinbrecht ou un Nuno Oliveira. c'est "plus accessible", plus dans l'ère du temps, c'est plus rapide ! c'est aussi tout prêt, mais n'apporte malheureusement pas grand chose au cheval physiquement, sauf de la "compréhension", à en voir le nombre de post appelant à l'aide, j'ai des doutes. un cheval n'étant pas né ni pour nous porter, ni pour nous tirer, encore moins pour "jouer" avec nous, c'est clair que ceux qui veulent un cheval doivent faire avec un être doté d'une force et d'un caractère. plus difficile que d'aller sur son vélomoteur ou son vélo pour une promenade que de concilier avec un cheval qui par instinct voudrait surtout être avec ses copains et ne pas avoir peur. alors ça aide à comprendre, mais ce n'est rien de plus que ce qui a été dit et redit depuis des siècles dans l'apprentissage de l'équitation. sauf que le "classique" qui est la base du western aussi, équitation militaire et de travail, ont les "mêmes" bases, utilisées autrement, le cheval étant l'outil et les jambes du cavaliers sans qui il serait tout simplement un "piéton" ce que je déplore c'est qu'on passe par le côté ludique pour faire d'un cheval un accessoire-toutou pour faire ce que l'humain veut, comme si le cheval n'avait pas lui-même son tempérament, son caractère et ses envies. ne pas "donner" les bases correctes de la gymnastique à celui qui va nous porter, c'est porter atteinte à l'intégrité du cheval. Donc comme je disais plus haut, le cheval n'est pas né pour nous porter, s'asseoir simplement dessus en le laissant se démerder pour s'accommoder de notre poid, est un manquement grave du cavalier. savoir travailler correctement un cheval est un travail que le cavalier doit faire et apprendre, même si c'est barbant et parfois long et frustrant. mais c'est pour le cheval. ceci dit .... ce n'est QUE mon humble avis et ça n'est en aucun cas une généralité |
Par horsey : le 14/09/10 à 16:46:50
| + 100 avec Roro ! |
Par md : le 14/09/10 à 16:47:38
| Déconnecté Dire merci | Roro, tu les connais vraiment les nouveaux maîtres? (je parle pas de la Cense et compagnie, qui ne font que du business) Tu as lu un peu pour pouvoir dire que c'est plus facile à lire que Karl (que je connais, et que je trouve très accessible justement)? (question non agressive )Ce sont qd même de sacrés cavaliers pour la plupart, et on ne peut leur reprocher le fait que leurs élèves se contentent du travail à pattes. Ils ont de quoi enseigner monté, ça c'est certain! C'est qd même assez dingue les idées préconçues que les gens ont de l'étho, mais il faut avoue que la mode que l'on voit n'a rien de ragoutant... L'image de l'étho en france : monter en cordelette en faisant faire la jambette au cheval. Et qd on regarde le trombi, ben faut pas s'étonner que les classiques hurlent  Punaise, ya qd même autre chose derrière tout ça... Il doit bien se retourner dans sa tombe, le pauvre Dorrance, qu'on l'assimile à ces couaneries... J'ai pas lu la guérinière, mais si c'est ce que PPDR donne dans ses phrases, ben alors si, ya du nouveau qui a été apporté, dans la façon d'enseigner au cheval. Même si le but final est le même. |
Par DiegoMulot : le 14/09/10 à 16:54:12
| Dire merci | "savoir travailler correctement un cheval est un travail que le cavalier doit faire et apprendre, même si c'est barbant et parfois long et frustrant. mais c'est pour le cheval." c'est l'évidence même, sage Roro qui parle toujours d'or !!! Tu en vois beaucoup ici qui aient l'air de SAVOIR gymnastiquer un cheval avant de le monter ? Paske bon, avoir la "panoplie" et le manuel ne suffit pas toujours. |
Par DiegoMulot : le 14/09/10 à 16:54:39
| Dire merci | "savoir travailler correctement un cheval est un travail que le cavalier doit faire et apprendre, même si c'est barbant et parfois long et frustrant. mais c'est pour le cheval." c'est l'évidence même, sage Roro qui parle toujours d'or !!! Tu en vois beaucoup ici qui aient l'air de SAVOIR gymnastiquer un cheval avant de le monter ? Paske bon, avoir la "panoplie" et le manuel ne suffit pas toujours. |
Par DiegoMulot : le 14/09/10 à 16:59:20
| Dire merci | "Ben oui montrer vous TOUS dans votre travail ..." Ho DTU, tu rêves ou quoi ? T'as pas encore remarqué que ceux qui se moquent ou critiquent le travail des autres (j'ai dit en vidéo, pas en photo bien sur) sont ceux qui ne mettront jamais les leurs en public.... La critique est facile, mais l'art est difficile !!! (rendons quand meme hommage à Flood qui n'est jamais avare de ses images).  |
Par flooded : le 14/09/10 à 17:47:25
| Déconnecté | J'ai pas lu la guérinière, mais si c'est ce que PPDR donne dans ses phrases, ben alors si, ya du nouveau qui a été apporté, dans la façon d'enseigner au cheval. Pourquoi les chuchoteurs se tuent à expliquer qu'ils n'ont rien inventé et que tout avait déjà été dit et écrit par les anciens ? |
Par md : le 14/09/10 à 17:55:49
| Déconnecté Dire merci | Pour le moment, les ouvrages de la guérinière que j'ai trouvé coutent la peau des fesses, donc ça sera pas pour tout de suite, mais je suis vraiment curieuse de voir la façon dont les anciens abordaient l'apprentissage.... Si ils cherchaient à ce que le cheval trouve de lui même la solution, et si ils voulaient un cheval qui se porte de lui même. Qd on lit Karl (au hasard ), on ne peut que constater que c'est quelqu'un qui cherche à expliquer correctement au cheval, pour lui faciliter l'apprentissage. En revanche, il règle les soucis de rectitude par de la mécanique.Si on écoute ce qui vient de l'EW, on cherche vraiment un cheval qui se prend en charge, et se tient de lui même, parce qu'il a compris qu'il devait le faire (même si on doit veiller à ce qu'il ne se relâche pas). Ya qd même un sacré fossé entre les 2, même si certains principes restent les mêmes... |
Par jelly bully bean : le 14/09/10 à 18:03:53
| flooded a raison , completement raison , Dorrance a copié sur la Guériniere... Et Michel Bravard aussi le dit , l'équitation est la meme , depuis toujours , elle n'a jamais changée , le CLASSIQUE est le meme depuis toujours , le ROLLKUR a toujours été pratiqué par Tom , Guériniere , rien , rien a changé , rien... |
Par flooded : le 14/09/10 à 18:05:32
| Déconnecté | Si on écoute ce qui vient de l'EW, on cherche vraiment un cheval qui se prend en charge, et se tient de lui même, parce qu'il a compris qu'il devait le faire (même si on doit veiller à ce qu'il ne se relâche pas). ça c'est le discours, ne va pas trop voir ce qui se passe dans l'équitation western sportive, tu vas pleurer, les chevaux sont phénoménaux d'un point de vue physique et mental mais souvent il vaut mieux ne pas regarder ce qui se passe en selle... Et dans la bonne équitation on attends aussi que le cheval se tienne seul, simplement c'est mille fois plus difficile et il faut une véritable équitation pour y arriver parce que nos chevaux de sport ne sont pas naturellement assis et il faut cinq ans de travail pour mettre sur les hanches un cheval européen aussi bien qu'un Quarter de 3 ans sorti du pré. |
Par jelly bully bean : le 14/09/10 à 18:08:44
| Ca aussi Lien pareil , identique meme principe meme approche , meme philosophie La Guériniere , copié/collé |
Par Roro : le 14/09/10 à 18:11:33
| Déconnecté Dire merci | md La Guérinière se trouve sur internet, il ne coute rien, faut juste comprendre l'écriture et le vieux français. je te mets le lien, quoique le bouquin en vaut la peine Lien pour te répondre : non, je ne connais pas "perso" les "nouveaux maîtres", mais pour être "maîtres" il faut aussi que l'on les mette à ce niveau. N'est pas "maître" qui veut. Et quels sont donc les livres dont tu mentionnes ? ai-je dit que je ne les considérais pas comme excellents cavaliers ? je n'ai rien mentionné à "leur" sujet alors pour qu'on se comprenne, quelles sont les grandes lignes de l'Etho selon les nouveaux "maîtres" qui n'ont pas déjà été mentionnées avant. et ce sont qui exactement ces "fameux nouveaux maîtres" histoire qu'on parle des mêmes, en dehors de celui mentionné - Tom Dorrance, il y en a d'autres ! 40 ans d'équitation, 40 ans où j'ai cotoyé diverses méthodes, manières, façon de faire avec les chevaux, western aussi, doma vaquera pareil rien de plus que je n'avais appris lors de mes premières années de classique en manège, dans les années 70s aujourd'hui on appelle Ethologie ce que avant on appelait la base de la connaissance du cheval aujourd'hui on appelle Treck ce qu'on appelait à l'époque un rallye ou un gymnkhana rien de plus que ce qui se faisait avant |
Par jelly bully bean : le 14/09/10 à 18:33:15
| j'ai le plaisir de te dire ma chere VSV que tu fais PAREIL que MONTY ROBERTS |
Par Lsan : le 14/09/10 à 18:37:15
| Dire merci | Merci pour vos dernières réponses, elles sont instructives et c'est ce que je recherche |
Par md : le 14/09/10 à 20:05:04
| Déconnecté Dire merci | Flooded, t'es HS, encore une fois, tu veux que je te dise que le classique de la guérinière est la même chose ce qu'on voit aujourd'hui sur les carrés de dressage? C'est ridicule  roro : merci, mais vraiment merci!!!! C'est vrai qu'on m'avait dit que les droits d'auteurs étaient valables 70ans pour les écrits (ou un truc comme ça), j'aurais jamais songé à aller chercher sur le net! Bon, je ne promets pas d'avoir terminé demain Je vais pouvoir me faire mon opinion, mais je doute quelque peu que ce que l'on t'a enseigné rejoigne réellement ce que Dorrance enseignait... En tout cas, même Karl semble vraiment respectueux du cheval, je n'y vois franchement pas les mêmes choses que ce que raconte Dorrance... |
Par griblorh : le 14/09/10 à 20:59:20
| Déconnecté | faut juste comprendre l'écriture et le vieux français. tout juste le français classique |
Par md : le 14/09/10 à 21:01:11
| Déconnecté Dire merci | Tu tombes bien, toi. Tu me fais un résumé pour dans une semaine? Roro, tu aurais un conseil sur celui par lequel commencer? Ya tout là |
Par PIROU : le 14/09/10 à 22:24:11
| Dire merci | et toi tibo on te voit quand a cheval ? A quand la petite vidéo PIROU que je regarde ca galopper un peu ! Ben oui montrer vous TOUS A quand la petite vidéo PIROU que je regarde ca galoper un peu ! dans le fond c’est vraie ça serait bien parfois de ce montrer, Mais franchement on n’en a pas bien envie … surtout quand je lis ça A quand la petite vidéo PIROU que je regarde ca galoper un peu ! jbb quand je vois que tu a pu me juger sur une simple photo , ou ma jument était arreté , et que tu a considéré quelle était tordue au pas , et que je lui tiré sur la gueule alors qu’elle a un hack , avec une gourmette qui rentre en action seulement que quand les branches sont a 45 degré .. tes capacités a juger sont vraiment plus que limites . donc , avec tes jugements a l’emporte pièce dans ce style qui peut avoir envie de se montrer ? … Message édité le 14/09/10 à 22:25 |
Par horsey : le 14/09/10 à 22:15:52
| mais Pirou tout le monde sais que jbb aime de juger....surtout il aime fait des jugements tirer par les cheveux ....veut dire des jugements SANS [!] la moindre base et sans la moindre justification ( a part de critiquer et juger pour le simple plaisir de critiquer et juger). Par contre, il n'aime pas du tout des critiques (justifier) a son regard....Alors fait comme moi, et zappe simplement des remarques de notre cher canadien, il sait tout....et tout mieux que n'importe qui d'autre. Donc laisse lui cet plaisir de le croire ! Message édité le 14/09/10 à 22:16 |
Par PIROU : le 14/09/10 à 22:37:29
| Dire merci | ce si dis on s'ait tres bien quand western , on porte de gros eperons a roulettes qui font joli mais ne servent a rien car il sont tres doux . et on utilise des mors a pompe , bien plus durs qu'un phellan , juste pour le folclore , car ça ne sert a rien aussi ... c'est sur le cheval se travaille tout seul , donc il se porte tout seul . |
Par pascale : le 14/09/10 à 22:42:38
| Dire merci | "Tu en vois beaucoup ici qui aient l'air de SAVOIR gymnastiquer un cheval avant de le monter ?" yen a qd même plein qui "essayent", et ça, je trouve déjà ça satisfaisant.... ya qd même plein de cavaliers qui s'essayent un peu à tt pour ne pas blaser le cheval, pour le muscler de façon différente, qui bosse les muscles, le mental, les pieds, la nourriture... un cheval, ce n'est pas qu'en mouvement. |
Par horsey : le 14/09/10 à 22:45:54
| ce si dis on s'ait tres bien quand western , on porte de gros eperons a roulettes qui font joli mais ne servent a rien car il sont tres doux . Pas seulement..... des gros éperons a roulettes faisons surtout "Pling ..Pling ...Pling" quand le (wannabe) cowboy marche direction du Saloon ! |
Par jelly bully bean : le 14/09/10 à 22:49:14
| c'est mille fois plus difficile et il faut une véritable équitation pour y arriver parce que nos chevaux de sport ne sont pas naturellement assis et il faut cinq ans de travail pour mettre sur les hanches un cheval européen aussi bien qu'un Quarter de 3 ans sorti du pré. est-ce une affirmation francaise ? dans cette affirmation y lisez-vous : la ventardise francaise démesurée et aussi son incapacité a etre capable de sélectionner les bons criteres pour fonder une race propice dans ce qu'ils excellent l'équitation ? Ou encore l'imcompétence Américaine ? |
Par Tessa : le 14/09/10 à 22:51:59
| Dire merci | Hum, hum... Ce débat est intéressant, on ne part pas en attaques personnelles... Merci. Tessa en mode pré_modo. |
Par pascale : le 14/09/10 à 23:05:04
| Dire merci | tu as lu de travers JBB... deviendrais tu succeptible? les disciplines ne sont pas les mêmes... vois-t-on des QH en doma vaquera? ou des mérens en pleasure? nos chvx européens sont propices a ce qu'en fon,t la pluspart des cavaliers européens: un peu de tout.. ou de rien.... les compétiteurs ne sont pas majoritaires ds le milieu equestre. |
Par jelly bully bean : le 15/09/10 à 00:17:06
| ca fait quoi des QH Pascale ? les disciplines ne sont pas les mêmes... nommes les donc ...on verra ! tu as lu de travers JBB... traduis-moi Pascale |
Par DiegoMulot : le 15/09/10 à 09:42:51
| Dire merci | "Hum, hum... Ce débat est intéressant, on ne part pas en attaques personnelles... Merci. Tessa en mode pré_modo." Descidement ça commence à devenir pénible la censure..... Pour argumenter chère modératrice sache qu'il faut aussi parfois comparer et savoir essuyer la critique d'autrui. c'est SALUTAIRE et pas INSULTANT comme tu as l'air de le croire.... Et pour cela il faudrait bien que les ceusses qui parlent le plus SUR les autres viennent un peu ici montrer leurs vidéos de travail (et pas des zoulies photos qui ne veulent rien dire)... On va pas citer de nom hein, tout le monde voit à peut près de qui je veux parler ? Qui a montré ses vidéos ici ???? allez...ditezy...qui ???? |
Par pascale : le 15/09/10 à 12:21:28
| Dire merci | "Qui a montré ses vidéos ici ????" poerso, j'ai vu des vidéos d'a peu prés tt le monde de ce post sur LES forums ( ben oui, ya pas que le fofo etho.. ).. et poure certains, on peut aussi aller les voir en vrai si on s'enlève les doigts du c**....  QH = quarter horse, JBB. Je t'ai cité la doma vaquera car il me semble que c'est uen discipline européenne qui requiert particulièrement un certain type de cheval, et un certain type de travail. jre peux aussi te citer le CSO... me semble pas que les PH ( paint horse) et les QH y brillent... citons aussi l'endurance. Tu vas me dire que les QH sont des chvx habitués ( pê vrai il y a des années où ils étaient selectionnés pour celà) à faire 100 bornes ds la journée. DSauf qu'aujourd'hui, les courses se courent à plus de 15 km/H.... Pas trés accessible a des chvx un peu sous eux comme les QH.... |
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