Ce qu'apportent vraiment les "nouveaux maitres"
Sujet commencé par : Lsan - Il y a 429 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROUPar Lsan : le 13/09/10 à 11:15:54
| Dire merci | Alors, voilà, depuis que je suis sur le forum et que j'ai repris contact avec le monde du cheval (via le forum donc, mais aussi en fréquentant de nouveau un centre équestre), je lis pas mal de chose sur les nouveaux maîtres et leurs "méthodes", qu'on appelle Ethologie. Mais voilà, je lis les avis des uns, les arguments des autres et les exemples de tout le monde. Et plus ça va, moins je comprends, j'ai l'impression... Ma question est simple, qu'est-ce que ces nouveaux maîtres et leurs méthodes nous apprennent vraiment? Parce qu'il me semble que pas mal de choses qu'ils colportent sont déjà connus depuis le temps de Xenophon, alors bon... Qu'ont-ils de plus et de mieux que les méthodes dites classiques, tels que Nuno Oliveira, Michel Henriquet etc..? Je ne veux pas créer de polémique de débat ou entrer en conflit, je cherche juste à comprendre, parce que vu l'engouement et toute la commercialisation faite autour de l' "Ethologie", j'aurais tendance à me méfier. Je ne comprend pas ce que ça apporte de plus, si ce n'est un joli licol en corde colorée... Merci de ne pas me renvoyer vers des livres, si j'en veux, je les lis ^^ |
Par horsey : le 20/09/10 à 10:10:03
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:11:58
| Dire merci | ce qui prouve que c'est pas un soucis d'outils mais d'utilisation  |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:13:55
| Dire merci | et que en choisissant les photos ça change pas mal de chose  |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:15:11
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:17:00
| Dire merci | Et comme ça on critiqueras avec moi dessus plutot Le cordeo comme sur d'autre outils si il peuvent si appuyé certains ne s'en prive pas ( on peut toujours mettre ça sur une éducation " generale " du cheval, de chevaux qui n'aurais pas appris a céder a la " pression " sauf ue Gabin ne pose aucun soucis a pied de ce coté, mais a appris oui a pousser sur son mors, cause a effet ?)  |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:17:46
| Dire merci | et que mecaniquement sur action du cordeo je peux remonter le garrot. |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:20:33
| Dire merci | et je continue a dire que la locomotion donc la musculature qui va en decouler, entre cordeo, travail en mors avec ou sans contact ( pour avoir monter avec les deux type ... ) n'ai au finale pas la même, donc a choisir en fonction de l'utilisation finale du cheval. |
Par horsey : le 20/09/10 à 10:22:34
| il faut toujours deux pour tirer ! on peut toujours mettre ça sur une mauvaise éducation " générale " du CAVALIER..... |
Par horsey : le 20/09/10 à 10:26:24
| le cordeo sur ta 2eme image est deja plus haut que la 5eme cervicale et trop tendu |
Par dtu : le 20/09/10 à 10:26:47
| Dire merci | Coucou Laurbrr .. Merci mais je ne suis pas un modèle d'explication claire et simple ... Ceci dit je trouve qu'on parle de tout du coup on mélange tout on répond à tout avec plein de supposition interpretation .... Alors Perso, je pense qu'il y a des disciplines qui ont chacunes leurs buts et donc pour moi si le moyen d'y arriver est fait : 1) en respectant le plus possible le cheval 2) Que la locomotion du cheval ne soit pas déteriorer et qu'il en soit en plus améliorer alors pour moi c'est bon .... Je n'ai pas besoin de faire du piaffer pour aller faire ma promenade du dimanche.Par contre si chaque fois que je fais une ballade et que je fais, admettons beaucoup de trot et qu'a chaque foulé es, je tombe de tout mon poids sur son dos avec une selle mal placé et que je flanque un gros coup de renes sur le mors sévère cas je ne maitrise pas bien mes mains alors .. la ballade est une catastrophe ... Donc dans chaque disciplines il y a des cavaliers de niveaux débutants à experts, et si l'on veut parler de la discipline même, je crois qu'il faut tenir compte que de l'idéal ... Et effectivement c'est bien de souligner que même le cordéo n'est pas neutre que horsey nous le montres en plus .... et donc l'outil en lui même n'est pas le problème tant que quand il est dans un état neutre il ne provoque pas de dégats ...et que c'est bien la manière dont utilise le cavalier qui est néfaste .... Et qu'évidement mettre des outils dangereux dans des mains inexpertes et non supervisé par une personne competante provoquera plus de dégat ... Evidement ma réponse ne résume pas tout et ne répond pas à chaque cas particulier .... mais ne confondons pas les disciplines leurs buts |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:30:29
| Dire merci | non horsey ce n'ai pas tiré, c'est l'appuie, et c'est une notion différente. Oui peut être que c'est deja trop haut, mais je cherche un cheval qui remontais le garrot donc j'utilise en fonction l'important est de savoir les limites de chaque outils, je sais que quand je remonte le cordeo et que je laisse l'appuie ce qui se passe, et le soucis c'est de laissé croire que ce genre d'outil et doux, les cavalier se posent moins de question sur la " dureté" |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:32:49
| Dire merci | bon rassuré vous je ne fait pas que étranglé Gabin hin  |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:33:26
| Dire merci | je n'ai pas dit que tu etais un modél Dtu  , j'ai dit que je me retrouvais dans tes propos et que ça exprime mieux que je ne le ferrais mon idée |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 10:34:46
| Dire merci | et non ce n'ai pas mauvais que j'aurais du mettre mais différente on apprend a certains chevaux a ne jamais" pousser" de le debut, ce n'ai pas ce que je recherche. |
Par DiegoMulot : le 20/09/10 à 11:52:19
| Dire merci | "keradeline diegot parle d'oeillères il faudrait enlever les tiennes ." Pirou, je te jure qu'il y a d'excelentes choses à apprendre dans la monte western. Sinon tu penses bien que "MOI" je n'aurais jamais mis les pieds dans une arena et troqué ma Stubben ou ma Forestier pour une selle à corne ! Je te JURE qu'il y a des choses tout à fait en accord avec l'esprit "randonneur" qui est le tiens (le notre ?). y a pas que des brutes qui manient le lasso ! (enfin quand je dis "lasso" c'est une image hein !). |
Par DiegoMulot : le 20/09/10 à 11:56:40
| Dire merci |  Merci Horsey ! là au moins je vois où se situe la bonne place du cordeo, mais dès lors pourquoi ne pas le remplacet par un truc plus fixe, genre collier de chasse qui l'empèche de remonter sur la gorge ? Enfin je ne sais pas si c'est techniquement possible....?  Si un jour je suis riche, il faudra que j'aille faire un stage avec ton ami Donald (c'est lui assis sur l'ostake non ?). |
Par PIROU : le 20/09/10 à 13:41:00
| Dire merci | Je te JURE qu'il y a des choses tout à fait en accord avec l'esprit "randonneur" qui est le tiens (le notre ?). diego , je te jure que je n'en veut pas au westerneurs ...(les vrais ) j'ai simplement l'esprit cheval , et surtout le respect du cheval .. mais , la chose qui me saoule le plus , se sont les gens qui sont sur d'eux qui pensent tout connaitre .. et qui nous traite d'ignorants parce que il ont des œillères et qu'il pensent qu'il ont tout vue .. ça fait des années et des années que je vie dans le monde du cheval , que je cotoie des chevaux et des cavaliers (en tout genre ) alors je me suis fait mon opinion .. donc je pense avoir le droit de dire ce que je pense sans me faire traiter de débile . keradeline a choisi la voie du western , elle aime ça , c'est très bien, mais il faut qu'elle arrete de penser qu'elle détient la vérité . .... (j'ai aussi remarqué que certains choisissent des disciplines parce que il on échoue dans d'autres ) et que c'est plus facile de donner le change dans certaines disciplines . |
Par DiegoMulot : le 20/09/10 à 17:43:03
| Dire merci | "j'ai aussi remarqué que certains choisissent des disciplines parce que il on échoue dans d'autres ) et que c'est plus facile de donner le change dans certaines disciplines ." Effectivement, j'ai toujours pensé que les trecistes se recrutaient parmi ceux qui avaient échoué en complet. |
Par filou95 : le 20/09/10 à 17:58:35
| Dire merci | Purée et ceux qui échouent en TREC ils font quoi ? Attention aux réponses  |
Par md : le 20/09/10 à 18:00:07
  DéconnectéDire merci | De l'endurance |
Par laureBrrrrr : le 20/09/10 à 18:00:11
| Dire merci | de l'endurance ........ ?? |
Par filou95 : le 20/09/10 à 18:05:47
Par keradeline : le 20/09/10 à 18:11:02
| Dire merci | Si tu relis mes interventions pirou (tu as réelement du mal à lire "juste" Je ne tape pas sur le classique, j'admets volontiers avoir vu de belles choses dedans etc.. Donc encore à côté ! Quand au fait de changer de discipline quand on est pas bon, est -ce qu'une qualification en national en horseball suffit à te convaincre que j'ai changé par goût et non par dépit ? Bref pour le moment les oeillères c'est bien toi qui les portent puisque tu n'a émis que et seulement que des critiques à l'encontre de l'équitation américaine, alors l'hôpital qui se fout de la charité, ça va 5 minutes, hein ! |
Par PIROU : le 20/09/10 à 18:36:56
| Dire merci | Bref pour le moment les oeillères c'est bien toi qui les portent . ben quand je lis ça je vois bien que tu ne quitte jamais les tiennes . suffit à te convaincre que j'ai changé par goût et non par dépit ? si tu prend tout ce que je dit pour toi ,ou que je le dit contre toi , c'est sur que ton champ de vision n'est pas tres large Message édité le 20/09/10 à 18:38 |
Par keradeline : le 20/09/10 à 18:42:11
| Dire merci | J'ai paré à toute éventualité, tes raccourcis sont tellement gros ! En attendant admet quand même qu'effectivement tu n'as proféré que des critiques à l'encontre de l'ew, sinon ça ne s'appelle même plus de la mauvaise foi ! Enfinbref, sujet clos pour moi, je ne vais pas épiloguer avec toi plus longtemps, par moment je crois comprendre Darius ! |
Par PIROU : le 20/09/10 à 19:14:23
| Dire merci | mais bien sur keradeline tu n'es pas obligé de repondre , mais post ne s'addressent pas a toi en particulier ... par moment je crois comprendre Darius ! comprend qui tu veux et pense ce qui te plait . pense que je suis nul , pense que j'ignore tout du monde du cheval et des differrentes discipline , continue a penser tout ce que tu veux ça ne me derange pas . ça ne change pas ma façon de voir les choses . |
Par PIROU : le 20/09/10 à 19:17:00
| Dire merci | Purée et ceux qui échouent en TREC ils font quoi ? je ne sais pas , mais il suffit de regarder un peu autour de soi , pour voir que si ce n'est pas vraie a 100% , c'est assez souvent comme ça . |
Par keradeline : le 20/09/10 à 19:17:38
| Dire merci | Ben oui Pirou, tes interprétations sont plus que fantaisistes ! Je pense simplement que tu répètes les clichés colportés sur l' ew sans avoir apporonfondi le sujet. Après que tu aimes ou non c'est ton choix, seulement pour savoir si on aime ou non il faut aller un peu plus loin que la tenue du cavalier ! |
Par PIROU : le 20/09/10 à 20:49:59
| Dire merci | il faut aller un peu plus loin que la tenue du cavalier ! keradeline cette intervention , sera ma derniere intervention pour toi ... je vois que tes œillères sont si grandes que ça frise la débilité , et je n'ai pas peur des mots puisque c'est toi qui t'est permis de les employer ... il n 'y a pas que des clichés il y a aussi des réalités ... et il n'y a pas besoin de beaucoup approfondir , pour voir que ces réalités sont une évidence . ma derniere apres le petit mp que je viens de te transmettre . Message édité le 20/09/10 à 20:51 |
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