Ruse ou dérivatif ?
Sujet commencé par : dilou - Il y a 442 réponses à ce sujet, dernière réponse par floodedPar dilou : le 04/03/10 à 12:27:31
| Dire merci | J'aimerais savoir comment vous interprétez un comportement de mon cheval hier... On longeait un mur, derrière lequel se trouve un golf et des golfeurs jouaient. Moi je les voyais, pas mon cheval, mais il entendait le bruit sec des balles et ça le rendait inquiet. J'ai insisté pour qu'il avance quand même et il s'est mis à bloquer... sur des taupinières dans le chemin ! oreilles en avant, ronflements et...tentative de demi-tour !!! J'ai engueulé de la voix, remis en avant tout en laissant rênes longues et il est évidemment passé sans histoires. Je me suis interrogée : est-ce qu'il n'avait pas envie de rester dans cet endroit inquiétant et a saisi le premier prétexte venu (ruse) ? Est-ce qu'il était nerveux et a donc trouvé inquiétant un truc d'une banalité affligeante (dérivatif) ? |
Par Darius : le 06/03/10 à 20:04:36
  Déconnecté | Il existe une polémique pour Ancelet, mais également pour Darwin qui ce serait attribué des hypothèses qu'un français (Garçon je crois) avait émises 50 ans auparavant. Et des témoins de son temps affirment que Darwin l'avait lu pour en avpor discuter à plusieursavec lui avant que ce soit publié |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:05:20
| Dire merci | pis bon les CMV, c'est tout de meme pas aussi simple que ça, enfin les elements mineraux que ça soit chez la plantes ou les animaux, transfert dans l'organise de "plusieurs" façon ... alors les histoires de chelatés ou pas ... je sur que la clef soit la |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:07:19
| Dire merci | Pou Darwin pour lire un livre parlant un peu de lui ( l'animal moral, certains adorais ) Il semble qu'il n'ai pas été le premier a emmettre l'hypothése de la selection naturelle, mais le premier a l'avoir soutenue et fait circuler reelement dans le monde scientifique |
Par md : le 06/03/10 à 20:08:05
| Déconnecté Dire merci | Laure à la recherche du Cérium perdu  |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:09:54
| Dire merci | attend ma pauvre, je me suis tapé en long et en large tout les bouquins de physio V, si vous voulez des rappel sur les divers mecanisme racinaire pour l'absrption des elements mineraux, le role de chaque elements au niveau cellulaire, les différent type de transport cellulaire ou autre JE SUIS AU POINT mais j'ai toujours pas reglé mon soucis de Cerium, qui se fixe pas et reste dans la séve ... alors que tout ses petit camarades lanthanide EUX SE FIXE EN PARTI DANS LES PAROIES ... et comme ils ont la même configuration chimique ... bref les mystéres de la science |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:10:29
| Dire merci | je pensais cité un " Le Cerium, par voie Divine reste dans la séve et ne se fixe pas , God et al., 0000) |
Par flooded : le 06/03/10 à 20:13:48
| Déconnecté | Le principe de tout mouvement sectaire bien construit consiste à assener des vérités évidentes à un public ignorant comme si on était les seuls à les détenir et comme si les autres faisaient le contraire (en caricaturant quelques contre exemples) et une fois la confiance construire sur ces truismes, dériver insidieusement sur des choses beaucoup plus sujettes à caution. Le bouquin d'Ancelet doit enfoncer quelques portes ouvertes sur l'alimentation, qui passent pour révolutionnaires pour le clampin qui a son cheval en club au granulé, et progressivement ça glisse vers le refus de la vaccination, et la poudre de perlimpinpin vendue au prix de l'or. |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 20:16:02
| Déconnecté | Yes, je suis véto...mais c'est un secret. La famille Ancelet aime toujours l'eau: Lien Article dans le même style qui semble régner dans le livre : Beaucoup de banalités ("On trouve ainsi 95% d’eau dans le melon"  et des dérive métaphysiques ou j'en sais quoi ("L’eau potable devrait donc être une eau vivante, dynamisée", globalement beaucoup de texte et peu de contenu...Comment on décroche de la science ? Il existe AMHA deux options : Le penchant non-scientifique est assez répandu dans les branches de santé (homéopathie, acupuncture, ostéopathie...), il existe donc un bon nombre de vétérinaire qui sont d'office très ouvert envers les alternatives. Et des fois ils passent carrément de l'autre côté en commençant à renier le côté scientifique. C'est rare quand même. L'autre option, c'est que le véto en question ne crois pas en ce qui raconte, mais veut exploiter un créneau moins concurrencé que l'allopathie. Et c'est indéniable qu'avec le prédicat "Je suis véto" (Ancelet n'oublie jamais de le faire noter) on gagne de crédibilité... |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 20:18:07
| Déconnecté | HKK je t'avoue que l'utilisation du mot " biodisponbilité" dans se contexte et de cette façon risquerait de faire tiquer les ecologues ...! C'est moi, HKK ? Biodisponibilité, où, quand, comment ? Dans l'ancien post ? |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:19:50
| Dire merci | ha pardon j'ai pas mis les lettres dans le bon sens oui dans l'ancien post. on est un peu pointilleux en ecotox avec la définition de biodisponibilité  |
Par md : le 06/03/10 à 20:20:07
| Déconnecté Dire merci | Laure, ben voilà comment tu peux lancer un nouveau mouvement sectaire (moi j'en suis à essayer d'expliquer comment mes poissons ont bouffé et utiliser leurs réserves pour la repro, mais vu les stats, pas évident )J'ai commencé à lire le bouquin d'Ancelet, puis il est resté 1ans dans mon sac du boulot, avant que je le rende à Grib sans l'avoir lu (tout abimé, faut que je pense à t'en racheter un  )Rien que l'intro, ça m'a gavé, des réflexions pseudo philosophiques qui ne veulent rien dire, ça donne pas envie de lire la suite! |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:20:21
| Dire merci | faut pas s'offenser j'ai des soucis avec les lettres Hin  les mettres dans le bon sens, voir de mettre les bonnes |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 20:20:33
| Déconnecté | Le bouquin d'Ancelet doit enfoncer quelques portes ouvertes sur l'alimentation, qui passent pour révolutionnaires pour le clampin qui a son cheval en club au granulé, et progressivement ça glisse vers le refus de la vaccination, et la poudre de perlimpinpin vendue au prix de l'or. C'est très joliment dit...j'adhère grave. |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:21:22
| Dire merci | Les Stats ... je préfère pas y penser a l'heure actuelle  |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:22:43
| Dire merci | bon je mettrais quand même un petit bemol hin sur les publis scientifique ... parce qu'on y trouve aussi des trucs trés limites .... donc autant les resultats sont souvant ok, les interpretations quelques fois plutot trés hazardeuse ( comme ça sens la fille qui a lu des truc allucinant en faisant sa biblio ... ) |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 20:23:01
| Déconnecté | ha pardon j'ai pas mis les lettres dans le bon sens oui dans l'ancien post. on est un peu pointilleux en ecotox avec la définition de biodisponibilité Alors, là, je ne vais surtout pas me mesurer à toi, je n'ai pas les compétences en la matière : Je voulais dire par "Biodisponibilité" simplement la quantité réellement résorbé au niveau intestinale et donc utile. C'est donc pas le bon mot, que j'ai employé ? |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 20:26:47
| Déconnecté | bon je mettrais quand même un petit bemol hin sur les publis scientifique ... parce qu'on y trouve aussi des trucs trés limites .... donc autant les resultats sont souvant ok, les interpretations quelques fois plutot trés hazardeuse ( comme ça sens la fille qui a lu des truc allucinant en faisant sa biblio ... ) Ah oui, il y a aussi le coup très récent du chien cloné, qui n'était pas s'y cloné que ça. En ce qui concerne de trouver une certaine certitude, par exemple concernant l'auto-reconnaissance au test du miroir, il est souvent utile de croiser tout les résultats ou on peut mettre la main dessus: C'est très pratique avec internet et par exemple les abstracts dans pubmed. |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:27:56
| Dire merci | delicat, si on tire un peu le raisonnement par les "cheveux" on pourrait presque en generale on utilise Biodisponibilité ( mais y'a eu de jolie polémique en science, sur l'utilisation de se mot, a tout va, a tort peu être ). en gros t'as la disponibilité d'un éléments dans des conditions " standart" mesurable ( ce que tu vas trouver sur les "boites " de produits , ou ce que tu as en conditions controlé ) la biodisponibilité comprend plus de variable, le milieu ( par exemple dans un sol, le ph varie, la solubilité de l'elements varie) l'element lui même est ses propriétés l'organisme qui va assimilé en gros la biodisponibilité prend en plus de la " disponibilité " le facteur ( environnement) utiliser beaucoup en ecotoxicologie, par exemple, en element toxique est " disponible" parce que present dans l'environnement, mais avec une " biodisponnibilité faible" parce que les conditions environnementale font qu'il est complexé au sol par exemple et pas assimilable par les organismes Ouai je sais je m'enflamme |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:28:55
| Dire merci | mais ton diée de Biodispo etait pas si mal, parce qu'on parle de quantité reelement absorbé, différente de quantité presente dans l'environnement ( ou l'organisme) donc ça rejoint quand même l'idée de biodisponibilité un peu a les mots et leur definition ! |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:29:48
| Dire merci | il est souvent utile de croiser tout les résultats voila on va dire qu'un truc devient un peu sur en science, quand plusieurs publi et resultat et méthode de travail différente arrive a des conclusions similaire ! |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:30:50
| Dire merci | je crois que Sciencedirect propose les abstracts, certaines publi même gratuitement, et on y trouvera je pense peu être plus facilement du " comportementale" que pubmed qui est plus " medical" |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 20:45:08
| Déconnecté | Merci de tout ces information, laureBrrrrr. Preuve scientifique issu de ce post : Aucun dispute en vue sur le forum etho tant qu'on parle de taupinières et de biodisponibilité...faut juste éviter l'étho. |
Par laureBrrrrr : le 06/03/10 à 20:48:41
| Dire merci | voila faut eviter l'etho |
Par dilou : le 06/03/10 à 21:54:30
Par griblorh : le 06/03/10 à 22:20:13
| Déconnecté | merci pour le clampin, la clampine, en l'occurrence, flooded...plus je te lis et plus je me sens con... Message édité le 06/03/10 à 22:13 Message édité le 06/03/10 à 22:27 |
Par griblorh : le 06/03/10 à 22:10:18
| Déconnecté | euh kkh, je ne lâche pas, intérêt de faire germer?  merci vet' |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 22:42:00
| Déconnecté | Heu, que je sache, en vue de la croissance, la graine germée concentre plus de vitamines et oligos que la graine tout courte, et les réserves d'amidon et protéines sont transformés en sucres et acides aminés, ce qui les rend en principe plus facilement digestibles... Je ne sais pas si ça a été vérifié, chez l'humain sans doute... Mais pour les chevaux avec leur flore bactérien capable de digérer de la cellulose j'émets des doute que ça fait une différence notable entre graines germés et non-germés. Est-ce que Ancelet énonce des essaies qui ont été fait ? |
Par griblorh : le 06/03/10 à 22:48:01
| Déconnecté | il donne un tableau comparatif en matières minérale, cellulosique brute, protéique brute et matière grasse, taux tous supérieurs dans la graine germée, en plus des vitamines...sans compter que les graines germées ont leur écorce assouplie (surtout pour l'orge) donc mieux assimilable (ça c'est moi qui l'ajoute, l'INRA conseille de mouiller l'orge, au moins) |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 23:09:19
| Déconnecté | Oui, pour les chevaux l'orge aplati est plus conseillé que le grain entier...mais ça rejoint un peu notre reproche global : Rien de bien nouveau. Et donc la plus grande quantité en vitamines etc dans les graines germées est un fait bien connu aussi. Hélas, ça nous indique pas si c'est vraiment intéressant au niveau nutritif : D'abord les taux de protéines brutes etc. n'indique rien au niveau digestibilité (qui est beaucoup plus compliqué à mesurer) et surtout rien nous dit que le cheval en a vraiment besoin : Sans virer dans un cours de nutrition (que je ne pourrais pas tenir sans préparation ), un animal nécessite un certain quantité de nutriments et un certain densité de ces nutriments dans la ration : Si notre cheval avait des problème à manger en quantité suffisant, car l'alimentation est trop peu dense (trop "pauvre", il peut être intéressant d'augmenter la densité de nos aliments...par exemple en laissant germer les graines. Mais si la ration fourrage plus orge (aplati) fournit une densité suffisante afin de garder le cheval en forme, il n'y a pas vraiment besoin de faire germer : Pour obtenir quoi ?Bref, la graine germée est plus riche : Ok. Mais est-ce que ça nous est utile ? Normalement non. |
Par Darius : le 06/03/10 à 23:13:09
| Déconnecté | Mais pour les chevaux avec leur flore bactérien capable de digérer de la cellulose j'émets des doute que ça fait une différence notable entre graines germés et non-germés Tous les spécialistes de l'alimentation pour chevaux (Wolter en t^te) s'accordent pour prêter aux graines germées des vitamines et acides aminés très accrus. L'inconvenient majeure est la formation de moisisures si on laisse trainer trop longtemps Ancelet raconte très certainement des conneries et est peu fréquentable mais quand il parle de choses basiques il ne raconte pas plus de connerie qu'un véto ordinaire |
Par griblorh : le 06/03/10 à 23:16:53
| Déconnecté | bon ben on peut continuer à faire germer, d'abord j'ai pas d'aplatisseur et puis vous oubliez: les chevaux s'y trompent pas , c'est très appétant! |
Par Darius : le 06/03/10 à 23:19:53
| Déconnecté | J'ai été pris de vitesse et mon spich a ,ettement perdu de son intérêt, mais je le laisse quand même. D'accord aussi pour dire que nos chevaux ordinaires n'ont pas besoin de tous ces "artifices". A notre niveau le mieux est toujours l'ennemi du bien. |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 23:20:12
| Déconnecté | Darius, je ne dis pas le contraire, c'est un fait basique connu : Mais ce n'est pas la question : La question: Est-ce que le cheval a BESOIN des vitamines et acides aminés EN PLUS dans la graine germée ? Notons aussi qu'il s'agit essentiellement de vitamine C qui n'est pas essentiel pour les chevaux à prendre par la nourriture. Si le cheval reçoit de la luzerne, est-ce que le plus en acides aminés n'est au contraire pas de trop ? Donc quand on veut savoir si c'est utile de faire germer, il faut CALCULER la ration...je suis justement en train de le faire.... ....pour un troupeau de vaches. |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 23:21:41
| Déconnecté | bon ben on peut continuer à faire germer, d'abord j'ai pas d'aplatisseur et puis vous oubliez: les chevaux s'y trompent pas , c'est très appétant! Tu peux acheter de l'aplati tout prêt. Mais c'est vrai que c'est appètent : Logique, puisque l'amidon se transforme en sucre lors de la germination...miam. |
Par griblorh : le 06/03/10 à 23:22:10
| Déconnecté | ben, juments au pré 24/24, foin à volonté, et pourtant complémentées en céréales germées, sans que cela paraisse superflu, au vu de leur état... l'oeil sur la croupe reste le meilleur juge! |
Par ke kauka holoholona : le 06/03/10 à 23:23:44
| Déconnecté | Darius: Du coup ma réponse à ton speech a perdu son intérêt aussi...mais je laisse aussi, sinon : quel bordel ! Message édité le 06/03/10 à 23:30 |
Par sissilea : le 07/03/10 à 00:22:41
Par sissilea : le 07/03/10 à 00:27:53
Par lisis : le 07/03/10 à 00:29:01
| Dire merci | Je ne vais pas rentrer dans votre débat de scientifiques, mais ça me paraît logique que c'est une des fonctions du vivant de multiplier le vivant. D'une petite graine on passe à une grande plante qui va elle-même faire d'autres graines heu... y'a comme une multiplication de cellules là ! et les nutriments pris dans le sol, et l'eau, ne peuvent pas y suffire à mes yeux.  |
Par flooded : le 07/03/10 à 00:31:02
| Déconnecté | Dans ma formation agricole dont les cours ne datent pas d'hier, ils parlent des bénéfices des graines germées, ça n'a absolument rien de révolutionnaire. |
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