Y a t-il des clicker trainers ??!
Sujet commencé par : Quick_N_Toast - Il y a 439 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ptibou822 personnes suivent ce sujet.
Par Quick_N_Toast : le 26/10/08 à 23:49:16
| Dire merci | Tout est dans le titre ... Si vous êtes adeptes, faites moi signe, je cherche des gens qui pratiquent depuis un certains temps. Merci ! |
Par Money : le 16/12/08 à 22:50:55
| Dire merci | 0 à 0 surtout avec une faute par mot  |
Par El Bimbo : le 16/12/08 à 22:52:33
| Dire merci | Money si tu aimes tant que ça faire buggs bunny... libre à toi !!  |
Par Money : le 16/12/08 à 22:54:04
| Dire merci | Quoi qui y a, je ne comprend pas, désolé, El Bimbo |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 22:58:00
| Dire merci | moi non plus, il est mignon Buggs Bunny... |
Par Money : le 16/12/08 à 23:00:29
| Dire merci | Ah siiiiiiiii Bugs Bunny dit toujours : "What's up Doc ?" Bah en fait je ne comprend toujours pas  |
Par corinne 2 : le 16/12/08 à 23:02:07
| Dire merci | des fois tu vois, Money, des fois c'est toi qui comprends pas... Tiens j'ai toujours pas compris ta parabole en mp...  |
Par Ptibou82 : le 17/12/08 à 12:29:14
| Dire merci | Que ferait un dominant ? Je ne sais pas Money, un dominant lui ficherais la paix puisque Suerte demande juste à ce qu'on le laisse tranquille et il n'est pas demandeur de quoi que ce soit. Un petit indice pour éclairer ma lanterne ? |
Par Money : le 17/12/08 à 13:05:28
| Dire merci | Un dominant n'aurait pas peur de le bousculer, de le chasser, de partir avant la fin des "Papouilles" Grooming, etc ... |
Par El Bimbo : le 17/12/08 à 22:15:39
| Dire merci | de quantité ou de qualité, mais ça nous mènerait peut-être un peu loin le lapin fait dans la quantité...pas dans la qualité !!  |
Par corinne 2 : le 17/12/08 à 22:20:27
| Dire merci | tu parles de Buggs Bunny,? je croyais que c'était un lièvre... Plus flatteur... |
Par Money : le 18/12/08 à 09:44:25
| Dire merci | El Bimbo, bah tu n'aimes pas les jolis lapinoux |
Par wood : le 18/12/08 à 13:12:50
| Dire merci | le shaping oui on peut le faire avec 1 cheval c'est d'ailleurs ca qui le rends creatif! |
Par Ptibou82 : le 18/12/08 à 14:57:18
| Dire merci | Un dominant n'aurait pas peur de le bousculer, de le chasser, de partir avant la fin des "Papouilles" Grooming, etc ... Partir avant la fin des papouilles ça j'ai commencé à faire il y a quelques mois. Bousculer, chasser, je commence à appliquer aussi. Mais c'est vrai que j'avais peur de lui faire peur  et que j'ai mis le temps à admettre que ça ne serais pas le cas. Je me soigne, je me soigne en vous lisant Mais bon que les choses soient claires, ce n'est pas à la base un poulain irrespectueux à la base. J'aimerais juste qu'il ne le devienne pas par ma faute.Merci Money |
Par Money : le 18/12/08 à 18:47:31
| Dire merci | C'était un plaisir et pour la petite histoire : cela va faire plus de 30 heures que je n'arrête pas de chasser un poulain de 6 mois que de toute façon on ne peut pas approcher à plus d'1 mètre. Je l'ai chassé alors qu'il était dans mes 30 mètres et moi en longe avec sa mère. La récompense et toute fraîche celle-ci : tout à l'heure M. est venu carrément lécher mon blouson et ma joue. Bon je ne vous explique pas non plus tout ce que j'ai fais pendant ces 30 heures ce serait trop long . |
Par md : le 18/12/08 à 19:01:58
  DéconnectéDire merci | Moi je sais : tu t'es gelé les fesses et tu as pris un café pour tenir! 30 heures sans dormir, qd même!  |
Par Money : le 18/12/08 à 19:09:50
| Dire merci | Heureusement que ce n'est pas 30 heures d'affilées, plutôt 6/8 heures |
Par corinne 2 : le 18/12/08 à 19:15:47
| Dire merci | il doit faire moins froid chez Money que chez nous, md! |
Par Ptibou82 : le 04/02/09 à 17:21:08
| Dire merci | Je refais remonter le post avec une tite vidéo : |
Par Ptibou82 : le 04/02/09 à 17:22:29
| Dire merci | [videos][/videos] |
Par Ptibou82 : le 04/02/09 à 17:24:18
| Dire merci | Pourquoi ça marche paaaaas  Le lien alors Lien |
Par corinne 2 : le 04/02/09 à 18:09:04
| Dire merci | il a quel âge ton petiot? ça fait combien de temps que tu cliques avec lui? alors: 1) ton pré est super boueux! 2) quand l'âne arrive, j'aurais arrêté la séance, pas la peine de lutter contre l'inattention du poulain (tu fais aussi le click avec l'âne?) 3) je vois pas trop ce que tu veux faire bouger : épaule, hanche, les 2? il me semble que tu lui en demandes trop avant de clicker (clicker au début au millimètre de mouvement, puis augmenter la demande); tu ne devrais pas être arcboutée sur lui comme ça, peu importe s'il ne bouge que d'un muscle au début... 3) pour la cible, pareil, tu devrais la porter vers lui pour toucher, facilite lui la tâche... 4) attention au click au mauvais moment (par ex au moment où il a l'air de chercher dans ta poche!)le click étant tellement "marquant" qu'on a vite fait d'avoir des gestes "parasites". 5) parle lui davantage (je sais, je vais me faire huer), mais un mot d'encouragement, toujours le même (on appelle ça un "pont" a le mérite de lui signifier qu'il est dans la bonne voie.trop de "non", ça montre qu'il ne comprend pas ce que tu lui demandes, et c'est là qu'il faut se dire que c'est de notre faute. sinon, il est mignon, bien focalisé sur toi et de bonne volonté! |
Par corinne 2 : le 04/02/09 à 18:16:59
| Dire merci | je regarde à nouveau...oui, je trouve que c'est brouillon...par ex. quand tu le touches partout et qu'il ne bouge pas, pas la peine de clicker car ça a l'air facile pour lui, et pour lui tu as l'air de clicker au petit bonheur. il faut réserver ça à l'apprentissage, au moment pile du bon geste. tu demandes de toucher la main, bien, après tu lui demandes la tête avec la main à terre, pourquoi changer de mot? ("la tête" , pourquoi lui tenir le licol? c'est toujours la cible, tu mettras ta main en l'air, contre toi, à terre,etc, pour lui pas de pbpour la tête, pression sur la nuque... j'espère que je ne t'embête pas, mais c'est super intéressant de voir qq travailler! |
Par Ptibou82 : le 04/02/09 à 21:08:07
| Dire merci | Non non Corinne au contraire, si j'ai mis la vidéo, c'est pour avoir des critiques et conseils. Alors je te répond : Il a 11 mois et je le clique depuis novembre. 1) normal, c'est pas le pré, c'est le paddock 2) j'ai pas trouvé qu'il se déconcentrait c'est pour ça que j'ai poursuivi 3) en fait je demande la tête  mais je sais que je m'y prend très mal Je demande en le suivant jusqu'à ce qu'il ne résiste plus ou qu'il donne sa tête. La réponse n'est pas encore systématique.3bis) pour la cible ok, et après j'éloigne petit à petit ? En fait je voulais tenter le shaping mais ça a lamentablement foiré 4) j'essaie de me surveiller mais je réagis parfois trop tard ... 5) mais je parle ! c'est juste que j'ai une toute petite voix et qu'on ne m'entend pas. Mais parfois, je ne félicite pas vocalement effectivement. Ok pour le non mais je le lui disais aussi parce qu'il venait fouiner ma main et la poche. Je prend note du click au petit bonheur. Par contre tu trouves que ça à l'air façile pour lui ? Il est tendu : encolure relevée, oreilles en arrières. Je comptais récompenser jusqu'à obtenir une attitude détendue. Je fais fausse route ? Tenir le licol, c'est pour lui apprende à céder sur la traction du licol. Apprentissage par lequel je dois passer pour pouvoir introduire la longe, puis la marche en main puis l'attache et enfin pouvoir le faire castrer. |
Par corinne 2 : le 04/02/09 à 21:49:11
| Dire merci | ok je vois mieux, il est très jeune, et je trouve qu'il est déjà bien raisonnable et branché sur toi et ce que tu lui proposes.Fais des séances TRES courtes quitte à en faire 2 par jour . Non, il ne se déconcentrait pas avec l'âne, mais celui-ci était envahissant et c'est pas la peine pour l'instant de multiplier les difficultés...plus tard, bien sûr, pourquoi pas. Pour donner la tête il faut qu'il cède à la pression, du licol si tu veux ou de la main sur la nuque, mais ne mets pas alors la main en cible, que ce soit clair pour lui. pour le jeu de la gentillesse, je ne sais pas pourquoi, mais le click ne me semble pas adéquat...en fait quand il se détend c'est pas "volontaire", c'est pas la réponse à une demande (contrairement à l'immobilité par ex.), il me semble qu'il vaut mieux alors lui parler avec une voix douce, y aller par approche retrait et cesser dès qu'il se détend, c'est la meilleure récompense. Le clicker n'est pas toujours à sa place, il ne l'est que quand le cheval fait volontairement le bon geste, enfin c'est comme ça que je le conçois. comme il ne s'agit pas de "parler", mais de dire un mot choisi (je crois que c'est le "bien" chez toi) dit clairement et qui le met sur la bonne voie. pour la cible, oui, éloigne-la progressivement, surtout n'hésite pas à revenir en arrière quand tu vois que ça cafouille. sinon continue à te filmer, c'est intéressant. il faudrait que je fasse pareil, mais je suis timide.... |
Par Ptibou82 : le 04/02/09 à 22:36:51
| Dire merci | Ah oui ça serait bien que tu te filmes aussi !! Je prend note de tous tes conseils. Pour la durée des séances, elles n'excèdent pas 15 minutes tous les 2/3 jours. C'est déjà trop long ? Je ne peux pas en faire 2 par jour la semaine. |
Par pteduraz : le 05/02/09 à 08:59:43
| Dire merci | Bonjour Le fait de donner des récompenses "alimentaires" ne nuit - il pas aux manipulations futures? Un caresse serait suffisante? On est pas un garde-manger. C' est un renseignement que je demande. |
Par Darius : le 05/02/09 à 09:20:18
| Déconnecté | c'est toute la technique du clicker training au moins au début (qui dure assez longtemps)et je comprends que les anti récompense bouffe soient outrés en voyant ces images. |
Par Darius : le 05/02/09 à 09:24:14
| Déconnecté | Tiens sur equidia ils ont montré une dame qui faisait du cliker avec son shet qu'elle dressait a éviter et prévenir des obstacles pour en faire un shet d'aveugle |
Par Ptibou82 : le 05/02/09 à 12:22:40
| Dire merci | pteduraz > je n'ai pas assez de recul pour dire que cela pourrait nuire aux manipulations futures (tu penses à qqche de précis ?). En tout cas, je peux déjà faire un bilan avec l'apprentissage du licol. Je suis passée de la phase à clicker à chaque étape (toucher le licol, passer la muserolle, boucler le licol) à un poulain qui rapplique dès que je secoue le licol et qui met son nez dedans tout seul. Aujourd'hui, je ne le récompense qu'à la voix + caresse pour cet apprentissage. Le clicker est la seule méthode qui m'ait permis d'intéresser Suerte. Certainement que je m'y prenais mal, mais maintenant il est très curieux de tout ce que je peux lui proposer et je trouve que c'est quand même un bon deal : je t'embête un peu, en échange, je te récompense. C'est beaucoup plus motivant pour lui surtout ! Corinne > je réfléchis beaucoup au points que tu as soulevé, surtout en ce qui concerne l'apprentissage. En fait pour la désensibilisation, j'aurais du clicker pour lui faire accepter le contact, et continuer ensuite en approche-retrait ? |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 13:13:24
| Dire merci | non darius c'est pas au début: click bonbon, tout le temps, c'est absolument lié, ce qui ne veut aps dire qu'on passe son temps à clicker... |
Par Quick_N_Toast : le 05/02/09 à 14:37:11
| Dire merci | La dame qui apprend à son sheyt à être guide d'aveugle, c'est Alexandra Kurland, pour moi LA référence en matière de clicker |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 16:46:13
| Dire merci | à mon sens pas besoin du clicker pour la désensibilisation, car c'est un autre processus "mental": accepter ce qui fait peur, il s'agit de le rassurer...après tu peux demander l'immobilité ou le mouvement vers ce qui fait peur au clicker parce que là c'est un acte conscient (autrement dit tu peux clicker les gestes, pas les sentiments) enfin c'est comme ça que je le ressens, mais je ne suis qu'une dilettante.Faudrait suivre des stages, et toute la littérature est en anglais... 15 minutes, c'est bien, mais varie énormément les exercices, fais tout dans la joie, s'il t'énerve (ça arrive quand même!) reviens à qqc de facile, le clicker ne doit jamais être lié à la contrainte ou au désagrément, c'est sa force...(ce sont les principes aussi de tout apprentissage, mais là pas d'exception) |
Par Quick_N_Toast : le 05/02/09 à 17:37:27
| Dire merci | Il y a un livre de Karen Prior en français pour les chiens (J'entraine mon chien au clicker) qui peut déjà donner des idées, mais à adapter par rapport au comportement équin ... Sinon, faut se mettre à l'anglais les filles ! |
Par DiegoMulot : le 05/02/09 à 19:51:34
| Dire merci | alors Ptibou, t'en es toujours contente de ton poulain en mode binaire ? Tu crois pas qu'il est assez grand maintenant pour se servir de la totalité de son cerveau. à+ |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 20:18:17
| Dire merci | oui, Quick, merci, j'avais pris les références mais j'arrive pas à suivre avec toutes ces lectures! |
Par Ptibou82 : le 05/02/09 à 20:35:50
| Dire merci | Oui Coco, j'en suis très contente et je ne crois pas que ça l'empêche de se servir de son cerveau, au contraire |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 20:39:39
| Dire merci | c'est pas moi qui te l'ai posée, cette question, et d'ailleurs je ne l'ai même pas comprise... |
Par Darius : le 05/02/09 à 20:57:41
| Déconnecté | Corinne2 Diegot mulot = Coco (c'est une corinne aussi) |
Par corinne 2 : le 05/02/09 à 21:46:03
| Dire merci | ah d'accord, c'est un très joli prénom... |
Par Ptibou82 : le 05/02/09 à 21:59:27
| Dire merci | Désolée Corinne, c'est vrai que je connais Diego sous un autre pseudo en d'autres lieux Diego pense que le clicker est un conditionnement binaire (seulement 2 choix de réponses vrai ou faux) qui implique par conséquent une vision très réductrice de l'intelligence du cheval. Et je ne suis pas du tout d'accord avec elle ! |
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