Cours Pradier Video
Sujet commencé par : dtu - Il y a 419 réponses à ce sujet, dernière réponse par keradeline1 personne suit ce sujet
Par dtu : le 28/10/10 à 13:23:49
| Dire merci | Cette video d'un cours de Pradier et pas celle d'equwatch est posté sur le général (Merci Saby) ... mais comme certain n'y vont pas tjs je la mets ici car très interressante  Lien Message édité le 28/10/10 à 13:26 |
Par M.B : le 08/11/10 à 15:26:44
| Dire merci | Ta question est très pertinente Il faut : apprendre à savoir Voir et savoir Ressentir |
Par LDC : le 12/11/10 à 10:04:52
  DéconnectéDire merci | Merci M.B, Je vous ai envoyé un message en mp |
Par flooded : le 12/11/10 à 10:10:00
| Déconnecté | Et pour apprendre à ressentir, il faut absolument monter des chevaux d'écoles qui nous donnent les bonnes sensations, pour avoir des points de référence. Si l'on apprends en même temps que le cheval, c'est l'aveugle qui guide le paralytique... |
Par M.B : le 12/11/10 à 22:51:34
| Dire merci | Merci M.B, M.B  Merci! |
Par ottalia : le 26/11/10 à 10:51:28
| Dire merci | Je fais remonter le post Comme tous les mois mes deux coachs vont travailler avec le Doc, je suis allée avec eux pour le rencontrer et de plus nous avions emmener ma jument pour qu'il confirme notre axe de progression. il l'a trouvé très bien dans son extension d'encolure, a confirmer quand le garrot aura rattraper le cul. Surtout bien la pousser et l'enrouler avec les jambes pour la pousser sur son bout de devant, car quand elle se remonte elle se ratatine, se raccourci Elle tape encore un peu trop a l'abord des barres, mais cela lui passe au fur et à mesure des sauts, et elle a besoin de sauter souvent de petites barres, car à la réception on obtient un meilleur galop J'ai plusieurs petites vidéos [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xfst5l[/obj] |
Par ottalia : le 26/11/10 à 11:15:47
| Dire merci | [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xfstu5[/obj] Message édité le 26/11/10 à 11:19 |
Par M.B : le 26/11/10 à 11:23:47
| Dire merci |  moins pire que la Haute Ecole La Rase Ecole ploum ploum plan plan, ce n'est pas ça l'Art Equestre!!? Michel Bravard |
Par PPDR : le 26/11/10 à 11:23:58
| Déconnecté | l'extension d'encolure ça se demande à la longe , ça ne se demande pas quand on est enfourché .. moi perso je le comprends pas ce Mr Pradier , je trouve cela a-methodique ... |
Par ottalia : le 26/11/10 à 11:30:48
| Dire merci | donc il faudrait monter ma jument en la laissant s'enrouler et lâcher le contact? personnellement je trouve que ces exercices de début de séance l'incite a venir prendre le contact, a constater qu'en bas on est y mieux, que la main n'est pas la pour la réprimander mais pour aller avec elle, que lorsqu’on le remonte ensuite le contact peut rester le même sans tirer dans mon cas précis je trouve cela bénéfique pour ma jument |
Par ottalia : le 26/11/10 à 11:37:46
| Dire merci | [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xfsuai[/obj] |
Par dtu : le 26/11/10 à 11:41:58
| Dire merci | Ottalia .. sympa de mettre votre travail Maintenant tu dis après elle est mieux ... Ce serait bien qu'on voie le après et à la limite voir le avant ... quand elle est comme tu dis "ma jument en la laissant s'enrouler et lâcher le contact" comme cela on pourral mieux juger du travail |
Par ex_micio : le 26/11/10 à 11:45:23
| Déconnecté | « donc il faudrait monter ma jument en la laissant s'enrouler et lâcher le contact? » Façon de penser restrictive ! curieux ? Il existe bien d'autres façons de faire. ----------------- Par exemple nous n'avons pas du tout la même notion de contact. |
Par PPDR : le 26/11/10 à 11:46:12
| Déconnecté | mais quel interet de faire ces grands cercles et ces longueurs le long du pare bottes avec le cheval avachi sur les épaules ??? c'est du n'importe quoi ... en tous cas ce Monsieur (respectable au demeurant) parle d'ecuyers classiques , mais lui , il fonctionne à l'inverse de leur mode de pensée ... certes il n'a pas les chevaux de certains cavaliers sportifs qui ont des chevaux boules de contraction , mais il ne les dresse pas plus pour autant .. |
Par ottalia : le 26/11/10 à 11:46:20
| Dire merci | je vais essayer de trouver un petit bout de vidéo d'un autre jour ou on peut la voir lâcher le contact et se mettre en petite boule |
Par ottalia : le 26/11/10 à 11:54:36
| Dire merci | ce ne sont que des exercices de début de séance, la séance ne se fait pas en extension d'encolure je ne suis pas du tout exclusive méthode pradier n'allez pas croire cela je veux bien des exemples ex micio pour ce qui est du contact l'histoire c'est que ma jument a pris quelques manchettes(pourquoi vu sa bouche parfaite??) lors de son débourrage par un cavalier, depuis elle fuit la main, elle s'encapuchonne, machonne son mors sans cesse(c'est pour cela qu'elle a actuellement un mors droit caoutchouc), donc on n'a rien dans les main, rien au bout des rênes, elle ne venait donc pas sur la main Si je ne demande pas d'extension en début de séance, elle va se plaquer et avoir de petits mouvements de tete comme on pourra le voir quand j'aurais trouver une vidéo le montrant |
Par ottalia : le 26/11/10 à 11:56:06
| Dire merci | [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xfsuvg[/obj] |
Par ottalia : le 26/11/10 à 12:09:58
| Dire merci | Je vous mets la une vidéo d'une séance de plat avec Rodolphe Scherer ou l'on peut voir parfois mon problème, aller vers 6' le debut c'est la détente [obj]http://www.dailymotion.com/swf/video/xfnkfi[/obj] |
Par balthazard : le 27/11/10 à 11:15:52
| Dire merci | Bonjour Puisqu'on parles de pradier , comme beaucoup j'attendais la réédition de son livre que j'ai acheté il ya quelques mois, j'avoue que je n'ai pas tout fini et que j'aime prendrer mon temps, je suis un peu surpris par le passage suivant (66-67) où pradier parle du grincement de dents du cheval Pour ma part je le trouve mal a l'aise et brouillon dans ce qu'il dit surtout quand il conclut que si on "doit présenter un cheval en dressage pendant cette période difficile, on peur passer le molaires au savon glycériné..." (passage trop long pour être cité in extenso) Après une vigoureuse charge du Bauchérisme, je trouve le passage un peu gonflé, en tous cas il semble traiter cela comme un détail Cela me surprend d'autant que beaucoup ici qui ont apprécié Karl encensent Pradier |
Par obama : le 27/11/10 à 21:07:59
| Déconnecté | prends des cours de dress avec un dresseur doux mais un dresseur......ta jument n est pas tres bien..... |
Par ottalia : le 28/11/10 à 11:13:46
| Dire merci | c'est à dire obama, pas bien pourquoi? |
Par ottalia : le 28/11/10 à 11:27:44
| Dire merci | je ne travaille pas le dressage pur avec eux , pour l'instant on ne fait que du travail de fond, il manque encore 4 cm devant a la jument elle est bancale, je ne peux donc pas lui demander la lune, pour le dressage pur, je pense a partir de l'année prochaine travailler avec Barbara Klinger ou Sophie Tanino |
Par dreamoiselle : le 28/11/10 à 12:48:34
| Déconnecté Dire merci | Ok, je vais me faire huer !  mais : "il manque encore 4 cm devant a la jument " La pouliche est donc en déséquilibre vers l'avant, cela est nécessairement augmenté par l'encolure en avant et bas... Je me demande si il n'aurait pas été plus judicieux de laisser cette pouliche se placer selon ses besoins... Voir de la laisser grandir ? Sur les vidéo, je vois une pouliche qui a appris le bonheur d'arracher les rênes et de plonger joyeusement sur son avant main, en agitant son encolure (ce qui doit lui faire un bien fou mais me semble plus indiqué à faire en longe...) M'enfin ce n'est qu'un point de vue... Dr Pradier, par contre dit-il bien à un moment, de ne pas la laisser descendre trop bas ? (je ne suis pas sûre d'avoir bien entendu) |
Par ottalia : le 28/11/10 à 12:59:39
| Dire merci | non tu vas pas te faire huer, c'est une réflection pleine de sens, mais on ne laisse pas la jument tirer et arracher les renes, il y a plus ou moins de tension dans les renes pour obetnir l'extension, mais ce n'est pas elle qui choisis de descendre plus bas, par contre je n'ai pas entendu ce que tu sembles avoir entendu, sur le fait de ne pas descendre trop bas elle descend rarement très très bas nous y allions aussi justement pour valider le fait que l'extension soit benéfique pour elle la laisser grandir, c'est a dire ne pas la travailler jusqu'a ses 6 ans, non, la travailler tranquillement oui elle est longée 2 fois par semaine au chambon |
Par ex_micio : le 28/11/10 à 13:23:23
| Déconnecté | « Dr Pradier, par contre dit-il bien à un moment, de ne pas la laisser descendre trop bas ? (je ne suis pas sûre d'avoir bien entendu) » Ça je ne crois pas car il reproche à Decarpentry de ne pas aller assez loin en ce domaine. Confirmé ici, Time code 2'10" Lien |
Par dreamoiselle : le 28/11/10 à 15:28:35
| Déconnecté Dire merci | La laisser aller "trop bas" elle, pas les chevaux en général Je ne sais plus où j'avais cru entendre.... Mais je n'en suis pas sûre du tout alors j'ai du me tromper "la travailler tranquillement oui" la définition du "travail tranquille" change tellement selon les personnes ... sur le contenu du travail tranquille... (pas une critique hein !) |
Par ottalia : le 28/11/10 à 15:34:02
| Dire merci | elle est travaillée tous les jours, sur des séances de 45 minutes détente comprise, concours prévu pour saison 2011, rien cette année, elle a été débourré l'année de ses 4 ans, n'a fait que de la ballade jusqu'en mars de cette année(5 ans), elle saute 1 a deux fois par semaine avec un travail d'assouplissement a chaque debut de séance, bon apres comme tu dis tranquillou ça veut tout et rien dire, mais je ne crois vraiment pas lui en demander trop, la seule fois ou elle a été en courbature c'est apres le dernier stage de deux jours que nous avons fait, bon forcément c'est un stage donc plus intense pour tout le monde |
Par Noisopé : le 28/11/10 à 16:16:55
| Dire merci | Je travaille mon cheval en extension d'encolure (pour le moment) et je suis convaincue de cette méthode. On travaille sérieusement depuis juillet. Avant, il battait contre la main, il ne le fait plus. Il s'est assoupli, musclé (confirmé par l'ostéopathe). Son trot s'est amélioré... S'il était mal travaillé, je doute qu'il aurait autant changé. A côté de ça, une cavalière me dit qu'il est sur les épaules. Je veux bien mais son cheval, un lusitanien qu'elle veut faire travailler en place, a du voir l'ostéopathe pour encolure coincée. Je respecte ceux qui ne sont pas d'accord, est-ce que vous avez réellement pu constater les bienfaits/méfaits de ce travail ? Parce que pour moi, dire "il est la tête en bas et sur les épaules alors c'est mal" souligne une méconnaissance de ce type travail. Et puis... "on étire avant de contracter" |
Par dreamoiselle : le 28/11/10 à 18:29:31
| Déconnecté Dire merci | Attention, en ce qui me concerne, je n'ai jamais dit sur les épaules =mal D'ailleurs, c'est ce qu'explique Pradier sur la vidéo mise en ligne par Micio : Il recherche la monté du garrot par réaction à un déséquilibre... Ma question portait sur le fait de mettre en cette difficulté un poulain encore fait en descendant ... D'un point de vue physique, je ne pense pas que ce soit mauvais, en particulier parce que c'est validé par un véto qui a du faire un travail sérieux. D'un point de vue du dressage, de la recherche d'un certain équilibre équestre, d'un point de vu de l'apprentissage etc... Je n'en sais strictement rien ! La pouliche d'Ottalia, me semble trouver ça assez bien par ailleurs... |
Par keradeline : le 09/03/11 à 08:47:02
| Dire merci | Je remonte ce post avec une vidéo de Pradier : Je suis intéréssée par vos remarques éventuelles notamment sur ce qu'il dit à la minute 3.35 : Merci ! |
Par keradeline : le 09/03/11 à 10:46:44
Par dtu : le 09/03/11 à 11:30:52
| Dire merci | oui tu as raison je ne l'avais pas mise directement je crois mais pourtant je l'ai vue surement avec le lien de Saby.. Bon je regarde à nouveau |
Par keradeline : le 09/03/11 à 11:31:59
| Dire merci | Merci ! |
Par dtu : le 09/03/11 à 11:44:58
| Dire merci | j'ai regardé à 3:35 comme tu le demandes .... je suppose que tu voudrais avoir des avis car cela fait le parallèle au reculer we... Bon je suis pas spécialiste squelette et la facon on travail les muscles ... donc je suis surement pas la bonne personnes. Mais oui on voit très bien que les hanches s'abaissent avec une encolure allongée et basse et que tous ce travail préparatoire cherche la décontraction et le rebond de l'allure et donc tu voulais en venir à qlq chose je suppose ? |
Par izaora : le 09/03/11 à 12:31:23
| Dire merci | Je me demande si ça convient à tous les chevaux. Il y a sûrement la manière de le faire. Travailler en extension d'encolure, oui mais c'est autre chose. |
Par dreamoiselle : le 09/03/11 à 12:45:13
| Déconnecté Dire merci | Ma remarque (idiote !) à cet instant c'est "tiens ! il réinvente le reculé we" Bref... Des chevaux reculent avec plus d'abaissement que ça par ailleurs et je trouve que si, il traine un peu des antérieurs... (Je ne dis pas c'est bon, c'est pas bon, juste que ce que l'on voit ne me semble pas tout ) fait en adéquation avec ce qu'il dit ...) |
Par Plectrude : le 09/03/11 à 12:53:43
| Dire merci | Mon enseignant actuel me fait beaucoup travailler en extension d'encolure, mais sur une attitude plus horizontale. Cela le discours est assez similaire, il me dit que le but n'est pas tant d'avoir la tête basse et l'encolure allongée, que d'avoir le cheval qui vient tendre ses rênes et s'étend en venant chercher le mors. Samedi il m'a dit en debriefing de fin de séance que "quand ce sera facile pour elle de faire tout ça (on avait travaillé transitions, et un peu de cessions au pas en extension) en extension d'encolure, ce sera très facile dans une attitude ronde, placée". En tout cas je trouve que ça porte ses fruits, sur sa musculature, dans la qualité de ses allures (particulièrement le galop qui juste que là était catastrophique et en bagarre, et qui maintenant est fluide, sans accélération, avec un équilibre de plus en plus facile), et sur sa décontraction au travail en général. Du coup forcément, j'adhère tout à fait au discours de cette vidéo. Pour le coté équilibre du cheval en extension d'encolure, mon enseignant m'a bien montré la différence radicale entre la tête en bas, mais mors lâché, le bout du nez ne se tend plus vers l'avant, et effondrement sur les épaules... et l'extension, mais avec une certaine tension musculaire, et du coup plus de rebond, des transitions fluides, etc... Voilà pour mon expérience du moment sur la question, n'ayant aucun avis plus vaste et généraliste sur la question !  Message édité le 09/03/11 à 12:43 |
Par stephy92 : le 09/03/11 à 14:36:17
| Dire merci | j'ai exactement la même expérience que Plectrude sur le sujet |
Par keradeline : le 09/03/11 à 18:55:55
| Dire merci | merci d'avoir pris le temps de réagir ! Je voulais surtout souligner qu'effectivement l'équilibre horizontal voire bas (un peu trop pour le reining içi) ne rime pas forcément avec "se vomit sur les épaules" et que oui il peut y avoir un véritable engagement sous la masse avec ce type d'attitude. Le fait que le tout soit habillé avec une selle classique plutôt qu'une selle de reining aide peut être, voir surement ! |
Par Plectrude : le 09/03/11 à 20:04:38
| Dire merci | Tu sais bien que je fais plutôt partie des défenseurs de l'équitation western même si je ne pratique pas... mais objectivement, le modèle du cheval présenté est sans doute moins "vers l'avant" que ceux que l'on trouve sous les selles de reining. Avec des allures qui ont plus de rebond. Tout ça pour dire que ce n'est pas que la selle Par contre, question bête, je m'en excuse d'avance... mais ayant testé sans grand succès tout à l'heure, je me demande comment se fait la demande de reculer une fois le nez par terre ?  Sur la vidéo, la cavalière semble mettre son buste plutôt vers l'avant, les mains hautes... et ce qui me surprend c'est qu'elle a dans une main les rênes de filet, de l'autre les rênes de bride... et qu'elle fait je sais pas quoi avec. Cela m'intrigue. Et je suis aussi intéressée par le fait de savoir comment ça se passe en équitation western, quels sont les prérequis, et quelles sont les aides à l'œuvre ? |
Par keradeline : le 09/03/11 à 20:12:12
| Dire merci | C'était une boutade ! C'est la taille du cheval qui donne l'impression d'être moins sur l'avant, le dos long versus le dos court des ricains ! Pour le rebond, c'est clair il y en a bien plus sur ce cheval, puisque c'est ce qui est recherché ! Pour reculer en ew, il y a énormément de façons différentes ! Moi même j'en utilise environ 7... ça va de l'emploi unique du mot back, à une combinaison de main et de jamabes, ou de mains seules (uniquement tout début dressage) aux jambes seules etcetc... Les mains en ew sont toujours assez haute, la main interieure plus que l'exterieure. ce qui se rapprocherait le plus de la vidéo : on lève les mains pour indiquer au cheval qu'on "ferme la porte vers l'avant", on appel à la voix et les jambes accompagnent en donnant le rythme et préserve la rectitude. Mais je reprécise, c'est une façon parmis des 10aines ! |
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