Les acheteurs zarbe de Leboncoin ou autres
Sujet commencé par : Rore - Il y a 1786 réponses à ce sujet, dernière réponse par HARIBO7721 personnes suivent ce sujet.
Par Rore : le 25/07/13 à 18:55:00
  DéconnectéDire merci | L'idée de créer ce poste m'est venu des poste de Vahiquo et Shetane où certaines réactions m'ont faire rire (jaune  ) comme celui qui annule une vente à cause du nom du poney  Il y a moyen de bien rigoler mais pas qu'avec les annonces des vendeurs. Je me lance (une des plus croustillante  ). J'élève et une de mes pouliches arrivait au sevrage au mois de décembre (très mauvaise période la pauvre  ). Je mets l'annonce pour la vendre et reçoit un coup de fil. "Bonjour Madame, j'ai vu que vous vendiez une pouliche haflinger et ma fille adore les animaux et en particulier les chevaux donc je me disais que ce serait un beau cadeau pour sa Noël"  Je lui fais le laïus classique : un cheval n'est pas un jouet, que ça entraîne des responsabilité et des coûts etc... "Oui, oui mais ma fille aime vraiment bien". Je gratte un peu car la personne me semblait un peu à l'ouest et ne pas connaître grand chose aux chevaux  Là elle m'annonce que sa fille à 2,5 ans J'ai très diplomatiquement expliqué que je pense que c'était trop jeune et qu'il faudrait d'abord lui faire passer par le baby pony puis les cours d'équitation avant qu'elle n'aie son propre cheval (et pas un poulain  ). Et là la dame"Oui je comprends. De toute façon vous êtes éleveurs donc vous avez plusieurs nichées par an ?" Et c'est là qu'il vous faut beaucoup de diplomatie pour ne pas répondre "Oh oui vous savez : 2 à 3 nichées par an avec 4 à 5 petits par portée"  |
Par Vahiquo : le 20/08/13 à 14:06:21
| Dire merci | Pour ceux qui ne comprennent pas les réactions face au " niveau club" ... Mon explication (bien que je soit convaincu que se ne soit pas une généralité ... ) : On m'annonce souvent de vrai galop, j'entend par là, validé ... et quand on a la personne a cheval devant soit J'ai passer les miens il y a 20 ans mais bon, il me semble qu'au galop 4 on sait habiller le cheval et trotter enlever. Trop de club distribue les galops pour garder leurs élèves. Au jours d'aujourd'hui, si les parents payaient des cours à leurs enfants, ils attendent, pour la majorité, un résulta derrière, justifiant leurs investissement. Un gamin qui rentre a la maison en ayant louper un galop, ça donne pas envie de continuer a payer pour voir son enfant déçue. Trop peu de parents penseront que l'enfants n'avait tous simplement pas le niveau et qu'il fera mieux la prochaine fois. Quand aux différents chevaux en club ... ça me laisse septique. Une cavalerie d'une vingtaines de chevaux, enrêner et sans envie ... Tient y a pas longtemps j'ai assister a un concours d'attelage ... une amie est ressortie avec la validation de son galop 5 atteler .... oui mais atteler avec chevaux de club, qui ne bouge pas ... elle est complètement perdu quand je part avec elle et mon mini shet ... il est bien débourrer et bosse depuis 3 ans ... mais c'est un poney " vivant" si je puis dire, et sans meneur ... il en profite. Alors elle a certes un galop 5 attelage mais pas à niveau hors club, ou hors chevaux formater ... L'expérience se fait en dehors des club, et comme le niveau baisse et bien les particulier prête moins ... A vous qui sortez de club, vous confiriez votre cheval a un galop 5 qui perte ces moyen au galop en extérieure ? a un galop 4 qui ne sait pas trotter enlever en carrière ? Franchement ? Et chercher la perle rare en décourage plus d'un. Quand au DP avec mineur, c'est souvent des nid à embrouille ... j'en ai fait l'expérience. |
Par phil50 : le 20/08/13 à 14:11:06
| Dire merci | +1 j'ai finis par interdire à ma fille d'inviter ses copines qui montent en CE entre celles qui t'expliquent comment soigner ton cheval, et celles qui hurlent dés que le cheval se secoue .... et je te passe celles qui passent une balade de 2 heures à "placer" le cheval, ... et celle qui est descendue en pleine forêt parce que je lui demandais de prendre ses rênes à la couture au pas, terrorisée à l'idée que le cheval allait partir en vrille ... pourtant, elle, elle va en concours tous les dimanches |
Par marthounette : le 20/08/13 à 14:16:05
| Dire merci | phil50 je suis ptdr, parce que c'est trop vrai et j'en vois pleins des comme ça! |
Par Cliona : le 20/08/13 à 14:17:33
| Dire merci | ah mais je suis d'accord avec vous deux, c'est bien là le paradoxe  c'est juste que de "taper" sur les cavaliers de club, sans même leur donner leur chance, ben...désolée mais ça me choque  Pour info, la propriétaire du poney que monte actuellement ma fille a ramé près de DEUX ans pour que j'accepte qu'elle le lui confie...sachant que ce poney était au départ annoncé pour un galop 6/7 minimum parce que très "joueur"(on va dire ça de façon délicate ) |
Par phil50 : le 20/08/13 à 14:18:08
| Dire merci | c''est trop vrai : tu m'étonnes : c'est du vécu !! |
Par Cliona : le 20/08/13 à 14:19:52
| Dire merci | phil : ton exemple me fait juste mourir de rire |
Par phil50 : le 20/08/13 à 14:19:59
| Dire merci | c'est juste que de "taper" sur les cavaliers de club, sans même leur donner leur chance, ben...désolée mais ça me choque A mais moi, je ne suis là ni pour donner des chances, ni pour donner des cours d'équitation ... je veux bien prêter un poney, et c'est déjà bcp, MAIS A QUELQU'UN QUI SAIT MONTER ... le reste, c'est pas mon blême |
Par paquita12 : le 20/08/13 à 14:31:42
| Dire merci | Je crois qu'il y a 2 choses. Il y a les acquis qui devraient être vérifiés par les galops, genre trotter enlevé ou mettre un harnais d'attelage et qui ne le sont pas. Ca c'est un vrai problème. Après, il y a toutes les choses qui ne s'apprennent pas en club et ne peuvent pas s'y apprendre, parce qu'on aura forcément affaire à des chevaux formatés, je vois pas bien comment ils peuvent faire autrement. Dans ces cas-là, il suffit parfois de 2/3 fois bien encadré et de qq explications pour que les progrès soient fulgurants. La technique peut être là mais il faut l'appliquer un peu différemment. Perso, j'ai fait monter des filles qui étaient en club avec des résultats assez disparates mais elles ont toutes réussi à lâcher progressivement les rênes et à comprendre que ça marchait autrement. Et du coup, à apprécier l'attitude de mon cheval qui profite autant du paysage que son cavalier C'est dommage de fermer la porte juste parce que ce sont des cavaliers de club. Pour être autre chose, ben faut monter ailleurs qu'en club. Après, les donneurs de leçons, c'est clair que c'est lourd et s'ils veulent pas évoluer et s'adapter, bon ben y a rien à faire... |
Par Cliona : le 20/08/13 à 14:39:26
| Dire merci | phil...ne te fais pas plus obtus que tu n'es...je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire mais que, comme d'habitude, tu veux avoir le dernier mot  ben tu sais quoi ? je te le laisse.... |
Par marthounette : le 20/08/13 à 14:39:38
| Dire merci | Je suis à la base une cavalière de club, ensuite j'ai eu un cheval confié pendant 1 an et demi et maintenant mon cheval depuis 2 ans. J'ai fait plus de 10 ans de club, j'ai eu le galop 4 et je savais pas grand chose, demander le départ au galop, régler des foulées sur des barres, sauter 1m, déplacement latéraux, etc, quelques petits trucs comme ça. Par contre je n'ai pas appris à m'"occuper" d'un cheval. C'est avec le cheval qu'on m'a confié et l'aide du propriétaire pour répondre à mes questions que j'ai appris à monter en extérieur, soigner un cheval, l'alimenter, le longer, apprendre le respect. Et avec le mien, j'ai appris à gérer un jeune caractériel. Je ne crache pas sur les clubs, parce que j'y vais avec mon jeune prendre des cours de temps en temps pour être suivi parce que je n'arrive pas à tous lui apprendre toute seule mais quand je vois les gamines là bas qui veulent juste "sauter" ou faire du pseudos dressage avec des gogues serrés à fond, ça me manque pas trop d'être là bas tous les jours...  |
Par phil50 : le 20/08/13 à 14:43:56
| Dire merci | je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire j'ai parfaitement compris ce que tu voulais dire, et ce qu'il y avait derrière. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec çà  Que le club ne suffise pas (plus !!) à former des cavaliers : ok qu'ils aient besoin d’expériences autres : ok mais que ce soit à Pierre Paul Jacques d'assurer ces expériences, et surtout à leurs chevaux de subir, heu ... non ! |
Par paquita12 : le 20/08/13 à 14:48:25
| Dire merci | C'est dingue le temps que vous avez passé en club et le nombre de galops... Moi j'ai commencé en balade qq années: je savais brosser seller et monter sur un cheval qui suit aux 3 allures. J'ai fait seulement 4 ans de club. 1ère année G1,2,3, 2ème année, G4 loupé, 3ème année G4 et 5, 4ème année G6 et je pense pas qu'ils donnaient les galops, loin de là. Ensuite, des amis m'ont confié des chevaux de Mérens, comme Marthounette, je ne savais pas m'occuper d'un cheval mais j'ai appris. Je vois pas comment on peut apprendre ça en club et donc reprocher aux cavaliers de club de ne pas savoir... Mais bon, ça m'a tellement plus plu que le club que j'ai arrêté pour me consacrer à eux. |
Par phil50 : le 20/08/13 à 14:51:38
| Dire merci | Je vois pas comment on peut apprendre ça en club Avant, on le faisait çà implique d'avoir une vraie cavalerie, et un enseignant qui soit d'abord un homme de cheval |
Par marthounette : le 20/08/13 à 14:55:16
| Dire merci | Tu peux monter en club sans jamais passer les galops! Moi je ne voulais pas les passer à la base (surtout mes parents ne voulaient pas me payer 1 semaine de stage pour que je passe des galops). Je les ai passé parce que j'ai déménagé dans une grande ville, et tu allais dans le niveau des cours dont tu avais le galop, alors si j'avais pas de galop, j'allais au cours niveau 1! Du coup j'ai passé juste le 3 et 4 (1 et 2 on me la gentiment donné ) |
Par paquita12 : le 20/08/13 à 14:55:45
| Dire merci | Et pas 15 élèves par cours et pas 4h de cours d'affilée, etc etc... En fait, si on payait super cher de l'heure et que les clubs roulaient sur l'or, on pourrait le leur reprocher.... Sauf que c'est pas trop le cas et que je vois mal comment ils pourraient s'organiser autrement. Equitation de masse et formation d'homme de cheval , c'est pas tellement compatible. Mais rien n'est perdu je pense et si tu n'as pas affaire à des obtus qui pensent tout savoir, tu as plein de jeunes ou moins jeunes qui sont capables de s'adapter, qui ont des bases techniques pour faire autrement, pour peu qu'ils aient l'esprit ouvert. |
Par Rore : le 20/08/13 à 18:38:34
| Déconnecté Dire merci | Bon pour revenir sur le sujet, comme prévu ce weekend lors de la foire agricole, nous avons eu droit à des gratinées La meilleure (on m'a rapporté, je n'étais pas sur le stand à ce moment là, dommage ) pour le poulain à réserver"Oh maman remarque comme il est mignon, on le prend dis ?" Et la mère "On le mettra où?" "Ben sur la terrasse tient" Comme vous sans doute quand on me la raconter, j'ai dit "Bah quoi, c'est une réaction normale d'une petite gamine attendrie par un poulain, elle ne sait pas elle" Et là ils m'ont dit "La petite gamine avait bien 20 ans" Ah ouais |
Par orus de bohas : le 20/08/13 à 20:47:27
| Dire merci | Rore pas mal En ce moment je vends 3 lapins qui ne seront dispo que dans un mois. Un mec m'a gentiment envoyé un message pour me demander de le recontacter à la fin du sevrage. Euh bah oui mais pourquoi ? Je réserve lequel ? ... Pas de réponse. Mais j'en ai déjà deux de réservé sur les trois donc s'il en voulait un tant pis. |
Par Oc : le 20/08/13 à 21:37:06
| Dire merci | ah les clubs en tant qu'ATE "scolaire", j'en ai vu des vertes et des pas mûres, entre le prétendu G7 qui au final met un filet à l'envers, le G2 qui arrive à me gérer l'embarqueur officiel de la bande en douceur et sans tirer sur les renes des deux mains, j'ai vu des gens avec du bon sens et d'autres non quelque soit leur niveau et leur expérience, qu'ils soient issus du club ou pas du tout et encore ce matin, dans l'émission "cheval de cœur, cheval de club" sur équidia, un moniteur/gérant de club parlait de cette chose essentielle à tout futur cavalier : apprendre le cheval il expliquait très bien que quand les parents amènent leur gosse au club en payant 1h de cheval, c'était pour monter 1h et qu'ils n'acceptaient pas de voir leur enfant aller chercher les chevaux, brosser, seller et en retour nourrir au box. Non ils payent faut monter la faute à qui du coup ? au club qui ne veut pas perdre de client et donc fait 1h de cheval quoi qu'il se passe aux parents qui n'envisagent pas l'équitation comme autre chose que monter sur un bourrin |
Par tyoc : le 20/08/13 à 21:40:03
| Dire merci | et encore ce matin, dans l'émission C'est comme ça comme tu fais de la recherche d'emploi. |
Par Oc : le 20/08/13 à 21:41:49
| Dire merci | Tyoc, zé rendez vous le 28/8 chez PE, alors en attendant, je monte à cheval, je débourre et répare les couneries de mon étalon  |
Par phil50 : le 20/08/13 à 21:49:17
| Dire merci | Avant aussi, on payait une heure pour monter une heure le reste s'apprenait avant/après ... |
Par Oc : le 20/08/13 à 21:55:17
| Dire merci | oui mais ce que je veux dire Phil, c'est qu'aujourd'hui les parents qui laissent leur gamin toute l'après midi au CE sont rares  et c'était à ce moment là qu'on apprenait le plus |
Par Muse415 : le 20/08/13 à 21:57:27
| Dire merci | Mais Phil, tu fais vmt l'amalgame cavalier de club = ne sait pas monter Et tu fais aussi une jolie généralisation. Soit ^^ |
Par phil50 : le 20/08/13 à 21:58:31
| Dire merci | ha ? ici, ils s'en débar..., heu : les laissent tout l'après midi pour une reprise d'une heure .... mais bon, pour apprendre : 1/ faut qu'il y ai quelqu'un pour te montrer des trucs 2/ faut avoir envie ! |
Par phil50 : le 20/08/13 à 22:01:30
| Dire merci | Mais Phil, tu fais vmt l'amalgame cavalier de club = ne sait pas monter je ne sais pas : je n'ai pas mis les pieds dans un club depuis près de 25 ans Mais je vois bien les OVNI que ma fille a ramené pas une ou deux hein : toutes ! alors, je veux bien croire que je suis mal tombé, mais bon .... vu ce que vois un peu partout, et ce que je lis de gauche, de droite .... je crois malheureusement que c'est bcp comme çà quand même |
Par ankeanke : le 20/08/13 à 22:29:41
| Dire merci | "Et je te passe celles qui passent une balade de 2 heures à "placer" le cheval" je ne sais pas quel age/niveau a ta fille et ses copine , mais "des "gens comme ça, j'en voit juste a coter de ma pension , et pourtant il on un paquet d'année de cheval au conteur , enfin j'en voyais régulièrement une ( et que je dégome la tronche de mon poney a le mettre encapuchoner en balade, et que je lui fais sauter des tronc ( enormes ) aussi presque aussi grand qu'elle .. ( tien d'ailleurs la ponette a réussi a s'eventrer en parti comme ça ) Faire des sprint au galop sur la route .. ) Mais attention hein , ça tourne sur les gros concours donc c'est forcément un fille super douée ... Et je passais tout mes mercredi/samedi , toute la semaine en vacances ( stages ) au club, j'ai beaucoup appris, déja le mono me faisait monter , j'ai un jour l’occasion d'aider a faire les box , voir les monos débourrés les chevaux ( ouais enfin ... je reviendrais pas sur les méthodes que je vois avec mon mono et une stagiaire qui a fais deux ans au club ) voir comment longer un cheval , les monos monter a cheval, sauter, mettre les nouveau a l’obstacle , sur le plat .. Mais j'ai vraiment appris quand on m'as donner l'occasion de monter en extérieur , et je trouve sa dommage les réflexions du genre " Cavalier de club ? Non merci " Il faut un début a tout, et .. tu peux toujours tomber sur des perles .. Donc quand je tombe sur une dame juste extra qui me met ses chevaux dans mes près en total confiance, et me laisse m'occuper de ses 4 juments .. je suis contente que tout le monde n'es pas des réflexions de ce type .. ( je ne parle pas que pour toi phil50 ! ) c'est clair que si ta fille de ramène que des boulets c'est frustrant, mais après si elles ne sont pas dans un club adéquat ou si elles montent depuis très peu de temps, sa peux être compréhensible ! Vahiquo: tu as des sacré cas toi ... sa doit etre dur d'etre marchand non ? justement avec tout ces aprioris ? Pardon pardon pour les fautes ... J'ai pas tout a fait les yeux en face des trous . x) Message édité le 20/08/13 à 22:31 |
Par phil50 : le 20/08/13 à 22:19:50
| Dire merci | ma fille a 13 ans elle n'a aucun niveau parce qu'elle n'a jamais mis un pied dans un club mais à 8/9 ans, elle nous suivait déjà aux 3 allures sur son shet |
Par Vahiquo : le 20/08/13 à 22:23:44
| Dire merci | Comme Rore ...pour revenir au sujet du post : Moi aujourd'hui, c'était pas la foire mais faut que je vous raconte ! Le cheval de ma cavalière est blesser à l'œil. Sur conseil du véto, on appel un spécialiste qui a pu passer dans l'aprèm ... verdict : faut le conduire en clinique pour opération ( y a du pu derrière l'œil ). Bref, j'ai un cheval à livrer non loin de la clinique, parfait ! j'embarque tous le monde et c'est partie. Arrivé à la clinique, le véto me demande si, comme j'ai un camion, je peux aller chercher un cheval qui fait une colique à 12 km de là ... la proprio n'a pas de transport. Vous imaginez bien que j'ai pas refuser ... donc je décharge le cheval que je dois livrer dans un boxe de la clinique pour aller chercher le cheval en colique. Une fois sur place, la proprio du cheval, pas bien aimable mais bon passons, elle stress pour son loulou ... on embarque et là, elle me sort : "vous auriez au moins pu mettre de la paille fraiche pour transporter mon cheval !" J'avoue que je suis rester sans vois Pas un merci, rien ! et en plus j'ai droit à des commentaires !! On arrive, on débarque son cheval et là : " non mais c'est pas possible ! un camion sans pont ! on n'a pas idée ! pfff, c'est bien les paysans ça ! " Sur ceux, le véto m'arrêt d'un geste et s'excuse pour sa "cliente" ... j'me suis vu offrir un café par le véto, j'ai rembarquer mon cheval à livrer et j'suis partie ... Quand j'y repense, je comprend mieux pourquoi ce pauvre cheval à fait une colique ... pas facile de vivre une proprio comme ça !! Pauvre Loulou |
Par Halaska : le 20/08/13 à 22:30:51
| Dire merci | Mais enfin A la place de la fille, je me serais mise à genoux pour te remercier d'être venue chercher mon cheval oui En effet, ça ne doit vraiment pas être un métier facile tous les jours, tu as bien du courage... |
Par Vahiquo : le 20/08/13 à 22:36:15
| Dire merci | Ankeanke : le marchand de chevaux, c'est celui qui connait tous les dessous de l'équitation, du monde équestre ... y a autant de quoi rire que de quoi pleurer. Quand à la réputation de marchand ... je vous raconte tous ça pour que vous compreniez bien que le marchand n'est pas forcement la cause de tous ce qui ne va pas. Le cheval maigre que l'on voit dans son champs ... il est plus probable que ce soit un rescaper de proprio sans scrupule, que la volonté du marchand d'affamer sa " marchandise" ( sans vouloir choquer personne ) ...que le cheval dangereux, c'est plutôt la faut d'un cavalier brutal, plutôt que le marchand qui aurai pris le temps de battre le cheval qu'il devra vendre .... |
Par paquita12 : le 20/08/13 à 22:38:40
| Dire merci | Envoie lui une bonne et belle facture de paysan au prix veto du km parcouru ^^ Sans déconner.... Il t'a donné une explication le véto? Parce que c'est pas très sympa de sa part non plus. |
Par phil50 : le 20/08/13 à 22:40:55
| Dire merci | Moi ce qui m'amuse tjrs c'est les gens qui essayent de vendre des cadavres ambulants, a qui il manque 100kg, et qui annoncent qu'il va partir pour la viande ... quelle viande ? c'est pas ce qu'il a sur le dos |
Par Vahiquo : le 20/08/13 à 22:49:29
| Dire merci | Paquita : j'ai fait ça pour le cheval en souffrance ... pas pour sa proprio, pas pour le véto. J'ai même pas penser au prix du transport. J'ai souvent reçu des aides comme ça, le petit ou gros truc qui t'offre un plus ou t'enlève une épine du pied ... alors quand je peu, je fait ... je préfère l'entre aide à la tarification d'un service ! Et oui, oui, c'est une marchande de chevaux qui parle ! Pour le véto : j'ai fortement apprécier qu'il passe 2h après mon appel, je vais pas lui dire non pour un transport, d'autant plus que derrière, y a un cheval en danger. M'enfin je comprend bien ce que tu me dis. Après que la nana soit une merdeuse, personne n'y peu rien |
Par HARIBO77 : le 20/08/13 à 22:52:03
| Dire merci | je suis au centre équestre toute mes vacance et mes week end en tant que bénévole donc je fait les box aide les débutants ect... et a parts les fois ou il faut sortie des chevaux de clubs pour que je les montes en heure libre j'en apprend tous les jours ! j'ai beau n'avoir que le galop 3 certains propriétaires me confis leur chevaux que se soit pour les monter ou pour les sortir au paddock ! j'en connais plus d'un qui refuserais qu'un galop 5 ou plus pose les fesses sur leur cheval. mais vous en ten que propriétaire vous préférer quoi une cavalière passionner qui profite de sont temps libres pour s'occuper de votre cheval (pas forcement le monter) ou d'une cavalière qui a un bon nivaux a cheval mais qui sait pas qu'il et plus prudent de mettre des protections a un cheval férer des 5 pieds qui fait le zouave dans le paddock ? tous sa pour dire que sa a beau etre un club selon se qu'on y fait l’expérience n'est pas la même a cheval ou dans le fumier |
Par Vahiquo : le 20/08/13 à 22:52:15
| Dire merci | Phil : oui ! c'est mes annonces préférer !! la menace de la viande !!! le jours ou je pense mes annonces comme ça, je change de métier Apres pour info, y a pas que des chevaux gras qui partent à la viande ... |
Par HARIBO77 : le 20/08/13 à 22:52:42
| Dire merci | je tient a préciser un cheval sa a 4 pieds |
Par phil50 : le 20/08/13 à 22:54:43
| Dire merci | Apres pour info, y a pas que des chevaux gras qui partent à la viande ... non, je sais bien. Mais moi je te parle des annonces où tu vois la colonne qui ressort à 5 cm au-dessus du dos tu vois ? cui-là, même sans parler de gras, je ne vois pas où est la viande |
Par paquita12 : le 20/08/13 à 23:01:27
| Dire merci | vahiquo: j'ai bien compris que tu pensais au cheval et pas à la dame ou au véto , mais parfois, ce genre de personnes ne respecte que ce qu'elle paye et ça lui aurait peut-être fait prendre conscience qu'un transport, c'est pas rien.. Après, comme tu dis, ton veto te le rend autrement et tu as fait ça, (lui aussi sans doute) pour le cheval. haribo: parfois, il vaut mieux un cavalier qui se contente de tenir à cheval et de se promener avec que celui "demi-habile" qui va tenter de dressouiller plus ou moins bien.... |
Par barbamama : le 20/08/13 à 23:10:08
| Déconnecté Dire merci | Je suis maghrebine, j'ai un cheval, j'ai tappé une longue réponse pour 4patts et puis finalement, ça me fatiiiiigue. Expliquer le racisme au quotidien à qq'un qui ne se rend pas compte de ce qu'elle écrit et a comme seule compréhension de la question les ragots de ses copines... En tout cas je suis contente que d'autres aient réagi, merci les filles ! (bon, y'avait ptet des gars, ce n'est pas etre sexiste que de dire qu'ils sont minoritaires par ici...). Message édité le 20/08/13 à 23:11 Message édité le 20/08/13 à 23:11 |
Par HARIBO77 : le 20/08/13 à 23:04:04
| Dire merci | vahiquo si fait bien compris tu est marchande de chevaux ? et cela consiste a quoi ?  (petite tête d'attentif ) |
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