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Question de droit : intervention musclée flics

Sujet commencé par : Yakaalé - Il y a 259 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytana
Par Yakaalé : le 08/01/19 à 22:08:21

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Bonsoir !
Je me tourne vers vous qui avez des connaissances en droits. Je ne sais pas où chercher les infos. Je suis très en colère et j'ai aussi besoin d'avis. Je vous explique en essayant d'être assez brève !
Voilà j'ai un oncle un peu bourru, genre vieux célibataire, à la campagne qui vit avec ses poules et son chien dans la maison de ses parents depuis toujours (voilà le décor !). Il est certes bourru, têtu et pas très commode mais il n'est pas méchant et toujours prêt à rendre service (du moment qu'il fasse comme il veut ) Bref...

Il y a 2 mois, il a eu une altercation avec un voisin qui le provoque depuis longtemps (il lui jette des pierre dans son jardin, énerve son chien...) Sauf que là tonton le frappe. L'autre n'a quasi rien il y avait une haie entre eux. Mais il va quand même porter plainte car tout ce qu'il cherche c'est lui créer des ennuis...

Les gendarmes débarquent donc quelques temps plus tard mais tonton a la tête dure, il refuse d'ouvrir le portail et dit qu'il n'a rien à se reprocher qu'il ira pas au poste. Les flics reviennent qq semaines plus tard pour lui faire signer je ne sais quel papier. Qu'il signe plus ou moins de force car les flics sont entrés de force.

Et ce matin, à 7h les flics défoncent sa porte sans même frapper, le sortent du lit le plaquent au sol (il s'est ouvert le crâne en passant) et le menottent Ce sont les flics qui l'ont habillé et emmener au poste.
Là bas je ne sais pas ce qu'il s'est passé, toujours est il qu'ils l'ont laissé partir en début d'apm ... à pieds (10 km pour rentrer chez lui) !!!
Quand je suis allée le voir ce soir, il était complètement choqué, la tête croutée, les poignets violets. Pas bavard.
Je ne comprends pas qu'on puisse faire ça à un homme certes non coopérant mais pas armé, et de 67 ans.

Pour être complet, il faut savoir qu'il a déjà eu à faire aux flics pour des bricoles et qu'il ne veut jamais aller les suivre. Il doit avoir une réputation d'homme "violent" encore qu'il y a violent et violent.

Je lui ai demandé si les flics lui ont présenté un mandat ou quelques chose, mais il dit ne pas avoir vu de papier.

Comment réagir ?? Je me trompe en pensant que ce n'est pas normal? Comment peut on interpellé un homme comme ça? Ce n'est pa un terroriste !
Des conseils, que puis je faire ?
Merci.

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Par vienetta : le 11/01/19 à 22:14:57

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Ben j'ai dit que je l'avais entendu à la radio
Il me semble que ce que demandent les GJ c'est le retablissement de l'isf. Point je ne suis pas certaine que la majorité des GJ voient au delà du symbole.

Par PIROU : le 11/01/19 à 22:16:20

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Ça c'est très méprisant Pirou

camille999 parce que toi tu n'es pas méprisante tu parle des GL comme si c'etait des moins que rien et des voyous , tu met tout le monde dans le même sac.

et ce Kit a bien été envoyé a un grand nombre d'adhérent , donc en parler ce n'est pas du mépris c'est de l'info.

Par Camille999 : le 11/01/19 à 22:40:56

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Alors deja : pourquoi suis.je déjà dépassée ? C'est les "GL" maintenant ? C'est quoi le L ?

Par PIROU : le 11/01/19 à 23:06:07

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pourquoi suis.je déjà dépassée ? C'est les "GL" maintenant ? C'est quoi le L

oui camille999 c'est une erreur , mais je pense que tu a très bien compris que c'est un J pour jaune.
tu vois, tu commence a être méprisante.

Par dejavu : le 11/01/19 à 23:10:08

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À propos de l'ISF, vous savez ça arrive que votre maison achetée avec vos économies et payée en 30 ans et que vous aimeriez laisser à vos enfants ou vos petits enfants, ait augmenté à cause de la spéculation immobilière et se trouve soudain imposée au titre de l'ISF... Alors, et d'un, ce lieu "de famille" doit être vendu à des personnes qui n'ont pas les souvenirs que vous y avez investis et de deux, vos héritiers vont devoir payer des impôts sur la succession.... Tout cela les fera retourner en grande partie à la case départ.

Assez rigolo si on se souvient de la discussion sur louer vs acheter. Parce que dans ce contexte, acheter revient aussi à bazarder ses économies à l'Etat.... un peu plus tard.

Mais au fait : "la propriété c'est le vol" ;-)

Par Camille999 : le 11/01/19 à 23:13:10

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Non pas méprisante , ça faisait 2 fois que tu mettais un L, j'essayais maladroitement de fraterniser.
Ok ok, on y arrivera pas, je n'ai pas réussi à comprendre pourquoi : tes revendications réelles (en dehors de "lerreur de marketing te sera fatale jeune Macron !" ,
Je serais bien déçue de savoir que tout ce bordel n est causé que par une erreur marketing... mais bon.... Après tout....

Par Camille999 : le 11/01/19 à 23:18:47

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Salopette de maison qui prend de la valeur mais oui : la on se rejoint Pirou : moi je trouve ça chiant cette fiscalité sur la succession, je trouve ça malheureux, et injuste. Alors je suppose que tu es sarcastique ? Nos avis ne peuvent pas se rejoindre sur ce thème, tu dois te moquer ? Et pourtant... Je trouve que tes propos sont très justes !

Par PIROU : le 11/01/19 à 23:22:52

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Je serais bien déçue de savoir que tout ce bordel n est causé que par une erreur marketing... mais bon.... Après tout....

camille999 tu risque d'être déçu car il serait bien possible que se soit une très grosse erreur de marketing. doublé d'un service après vente déplorable.
et comme tu parle d'entreprise, tu dois bien savoir que dans une entreprise , très souvent les grosses erreurs peuvent être fatales.
si c'est un cadre qui fait l'erreur , il y a des chances pour qu'il soit viré.

Par PIROU : le 11/01/19 à 23:25:09

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mais oui : la on se rejoint Pirou : moi je trouve ça chiant cette fiscalité sur la succession,

camille999 ou a tu vu que je parle de fiscalité sur la succession ?

Par Camille999 : le 12/01/19 à 00:12:11

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Pardon ! (Effectivement je me suis dit "wow trop cool" ! Mais c'était dejavu : vendu

Par kirikou : le 12/01/19 à 09:18:46

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À propos de l'ISF, vous savez ça arrive que votre maison achetée avec vos économies et payée en 30 ans et que vous aimeriez laisser à vos enfants ou vos petits enfants, ait augmenté à cause de la spéculation immobilière et se trouve soudain imposée au titre de l'ISF...
Oui, cela arrive.
Après, il y a plein de gens à qui ça ne pose pas de problème de vendre une maison 100 fois plus cher que ce qu'ils l'ont acheté. Parfois, ça pose un pb sentimental (attachement à un lieu). Mais tout système à ses défauts et pour moi ce défaut ne justifie l'abandon de l'ISF (d'ailleurs ça n'est absolument pas l'argument du gouvernement).

Alors, et d'un, ce lieu "de famille" doit être vendu à des personnes qui n'ont pas les souvenirs que vous y avez investis et de deux, vos héritiers vont devoir payer des impôts sur la succession.... Tout cela les fera retourner en grande partie à la case départ.
Mais ça, c'est le cas de la plupart des gens, ISF ou pas ! Revendre la maison de ses parents car on n'a pas les moyens d'en avoir deux! et je trouve ça normal qu'à un moment les gens soient contraint de faire circuler la richesse. Sinon on hérite de la maison de ses parents en plus d'avoir acheté la sienne. Pis vos enfants, ils héritent de votre maison et de celle de vos parents en plus d'avoir acheté la leur, etc. Je dois hérité de deux maisons (le plus tard possible j'espère) avec mon frère et ma sœur : celle de mes parents et celle de ma tante qui n'a pas d'enfant. J'ai énormément de souvenir dans les deux. Celle de ma tante est en plus une très belle maison de caractère, en belle pierre de tuffeau en plein dans le Layon. Et pourtant, on vendra les deux. Ça me fera mal au cœur, mais je trouve ça normal.
PS: je suis loin de me considérer comme un "foyer modeste", je suis pas à plaindre et pourtant ces maisons, on en pourra pas les garder.




Message édité le 12/01/19 à 09:33

Par cicitt : le 12/01/19 à 09:20:10

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A ce propos un think tank suggère d’augmenter encore la fiscalité sur la succession...

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« Dans une note publiée ce vendredi, Terra Nova, groupe de réflexion classé à gauche, propose d’augmenter la fiscalité des successions. Selon eux, cela permettrait de ralentir la concentration du patrimoine entre les mains des plus riches et de compenser les 3 milliards d’euros perdus par l’État avec la suppression de l'impôt sur la fortune (ISF). »

Par cicitt : le 12/01/19 à 09:31:36

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« Il reste alors une solution: le retour aux urnes par la dissolution de l'Assemblée nationale. Même si cette solution est imparfaite, elle pourrait aujourd'hui constituer un exutoire logique à la crise. Mais il faut faire vite. Qu'il y ait un mort, que ce soit dans les forces de l'ordre ou chez les manifestants, et même cette solution perdra toute efficacité. »

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Par kirikou : le 12/01/19 à 09:32:46

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Ben oui, parce que de toute façon, le Français lambda, la plupart du temps, il revend la maison dont il a hérité. Ceux qui ont les moyens de la garder, le plus souvent, ce sont les riches et ça leur permet d'être encore plus riche.

Par Pascale1 : le 12/01/19 à 10:05:25

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L'impôt sur les successions, il n'est pas plus égalitaire que le reste.
Ceux qui en ont les moyens gardent le bien (en refaisant un prêt et en le finançant par une location, par ex). Ceux qui ont peu de moyens revendent, alors que leurs parents ont économisés parfois durant 20 ans pour se payer se bien. Comme, en plus, on hérite de + en + tard de nos parents // avant, on profite peu de "l'héritage", même modeste: Il sert parfois à payer la maison de retraite, tt simplement.... Donc, cet "apport d'argent", qui pouvait parfois donner un coup de pousse, a été très déconsidéré par le temps. Et c'est donc encore aux plus riches qu'il profite.

Par phil50 : le 12/01/19 à 10:50:47

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Pour l'ISF, disons que je serai (pour une fois) OK avec Sarkozy : il est anormal qu'au final ça te taxe à plus de 50% de tes revenus. Tu travailles pour ta famille, et si tu peux tu participes à l'effort national.
Mais quand tu bosses plus pour les autres que pour les tiens, il y a un renversement des valeurs qui, moi, me gène ...

Par dejavu : le 12/01/19 à 11:18:36

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Et c'est donc encore aux plus riches qu'il profite

Tout à fait et plus on augmentera les frais de succession plus cela ne profitera qu'aux - encore plus - riches. Et puis tout ce patrimoine familial des "petits" pourra être racheté par les mêmes plus riches et éventuellement les étrangers. Ça va un peu unifier le marché de l'immobilier et le transformer en un grand monopole avec seulement quelques-uns pour décider des prix...

Se loger à un prix abordable deviendra impossible.

Par kirikou : le 12/01/19 à 11:35:23

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il est anormal qu'au final ça te taxe à plus de 50% de tes revenus.
On est bien d'accord que cette expression communément employée est un raccourci?

Pour les revenus 2018, les barèmes annoncés sont d'être taxé à 45% pour tout ce qui excède les 156 000 euros.
source : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1419

L'impôt progressif est basé sur le "plus t'es riche, plus tu participes à l'effort national", et ça me semble logique parce qu'une bonne partie des gens riches le sont par leur naissance = ils ont eu de la chance dès le départ. Après y'a ceux qui dilapident et y'a ceux qui font fructifier. N'empêche qu'au départ la plupart avait de quoi faire fructifier.

Là encore, je défends le principe de l'impôt progressif sur le revenu, pas forcement les modalités et le barème, tout comme pour l'ISF.


Message édité le 12/01/19 à 11:36

Par sheytana : le 12/01/19 à 11:37:29

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phil50 Dans tes tranches d'impôt,Tu es à plus de 50% uniquement pour tes revenus supérieurs au seuil, pas sur la totalité hein...

Et j'ai vraiment tellement de mal à comprendre comment on peut trouver normal que certains fassent des millions et c'est pour leur famille les pauvres faut pas les taxer plus... Alors qu'à côté de ça d'autres crèvent la dalle...

Par kirikou : le 12/01/19 à 12:00:00

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Quant aux 50% de l'ISF, hum ...
Pour 2017:

Si votre patrimoine net taxable est inférieur ou égal à 1,3 million d’euros, vous n’êtes pas soumis à l’ISF et ne devez donc pas envoyer de déclaration.

Vous êtes imposable à l’ISF si votre patrimoine net taxable dépasse le seuil d’imposition de 1 300 000 €. L'ISF est calculé selon le barème progressif suivant :

taux pour un patrimoine net taxable :
entre 0 et 800 000 € : 0 %
entre 800 000 € et 1 300 000 € : 0,5 %
entre 1 300 000 € et 2 570 000 € : 0,7 %
entre 2 570 000 € et 5 000 000 € : 1 %
entre 5 000 000 € et 10 000 000 € : 1,25 %
au-delà de 10 000 000 € : 1,5 %

Remarque : le seuil d’imposition à l’ISF correspond à un patrimoine net taxable de 1 300 000 euros. Toutefois, lorsque vous êtes imposable à l’ISF, le calcul commence à 800 000 euros.


Source :Lien

Tant qu'à faire, je suis aller voir du côté des droits de successions. Y'a toujours l'idée de la progressivité qui fait que si on augmente les droits de successions, suivant les tranches que l'on augmente, non, ça ne sera pas forcement les riches les grands gagnants :
Lien


Message édité le 12/01/19 à 12:15

Par kirikou : le 12/01/19 à 12:22:04

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Mais quand tu bosses plus pour les autres que pour les tiens, il y a un renversement des valeurs qui, moi, me gène ..
Mais y'a ceux qui bossent .... et y'a ceux qui profitent, cf. encore une fois feu Liliane Bettencourt, une des première fortunes de France sans avoir jamais travaillé...

Par Pascale1 : le 12/01/19 à 13:19:25

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Oui, mais est-ce qu'on peut raisonner en se disant "il y en a qui...."?

Par Camille999 : le 12/01/19 à 13:31:32

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"Sans avoir jamais travaillé " ? Gérer efficacement un tel patrimoine, siéger au conseil d'administration de l'Oreal, conserver cette entreprise florissante dans le giron familial... A mon humble avis ça n'a pas été tous les jours super reposant, mais je me trompe peut être.

Par cyberds : le 12/01/19 à 13:34:36

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Liliane Bettencourt, une des première fortunes de France
Heu la femme la plus riche du monde, elles ne courent pas les rues

. Toutefois, plus qu'une simple héritière, elle est associée aux décisions stratégiques du groupe. C'est elle qui en 1974 a œuvré pour l'entrée de Nestlé dans le capital du groupe. C'est également elle qui a convaincu, Lindsay Owen-Jones, président du groupe de 1988 à 2011, d'acquérir en 1995 l'américain Maybeline, spécialiste des produits cosmétiques des 12-25 ans. Elle veille également à ce que la recherche L'Oréal soit la priorité absolue du groupe.

À 65 ans, Liliane Bettencourt et son mari créent la Fondation Schueller-Bettencourt. Ce sera pour Liliane Bettencourt une occasion «de rendre ce qu'elle a reçu». Impliquée dans la recherche scientifique, elle soutient également les projets culturels. Fondation la mieux dotée de France, elle a consacré en 2007 près de 7 milliards d'euros à ses diverses actions.

Par Le Pex : le 12/01/19 à 14:12:03

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Sans rentrer dans le débat pour ou contre les gilets jaunes, vu que je viens d’un autre pays fonctionnant totalement différemment, j’ai du mal à comprendre pourquoi vous remettez en cause les impôts sur le revenu, la fortune qui sont (relativement) proportionnels, alors que personne ne semble remettre en cause la TVA. Elle est très élevée en France, et au niveau inégalité, on fait difficilement mieux.

Par kirikou : le 12/01/19 à 14:59:24

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Alors je n'ai pas été claire, je reformule:
Elle s'est retrouvée à la tête de L'Oréal sans jamais avoir travaillé, juste de par sa naissance.
Ensuite, elle a fait fructifié ce qui a demandé un certain investissement.
Mais pour moi, au départ, elle s'est contenté d'hériter. C'est donc normal qu'elle paye sur la succession et qu'ensuite elle paye l'ISF.
Parce qu'autrement, les riches restent riches, les pauvres restent pauvres et on barre le "égalité" ainsi que le "fraternité" de notre devise. Reste la liberté, mais vivre d'amour et d'eau fraîche, c'est bien seulement dans les livres.

Par dejavu : le 12/01/19 à 16:19:13

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Mais pour moi, au départ, elle s'est contenté d'hériter.

Oui mais c'est comme pour les familles royales diverses, je ne les envie pas de naître et grandir dans un tel milieu, avec le regard du public en permanence et aucune vie privée... Ce n'est pas une vie de tout repos, être héritier.
Je préfère de loin être smicarde.

Par phil50 : le 12/01/19 à 18:32:10

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Et c'est valable pour tout le monde ... famille au RSA vs famille de médecins, famille d'agriculteurs vs famille de cadres sup., etc.
et si on va au bout : famille du 16° vs famille de la Creuse ou de Créteil

Par Camille999 : le 14/01/19 à 11:34:10

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Après une discussion avec une fiscaliste sur les taux de prélèvement obligatoires, et leur évolution,
Je partage la trouvaille (qui, je dois le dire, m'a moi même beaucoup surprise !)
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3303532?sommaire=3353488
(Graphique un peu plus bas dans la page)

Cela rend l'intervention de Hollande en faveur des GJ, assez drole (pour ne pas dire : pathétique)
Macron hérite de cette situation, Hollande est quand meme à l'origine d'un pic historique...

Pour ma part, je suis assez motivée par le débat national qui va s'ouvrir : j avoue que ça me pousse à m'informer davantage, pour répondre avec intelligence à des questions qui demandent quand même pas mal de connaissances pour éviter les clichés et les incompréhensions.


Et pour répondre le pex : notre taux de tva actuel est issu d'une harmonisation européenne. Je suis d'accord avec toi : c'est un impôt énorme dépourvu de toute progressivité (noublions pas quand même, que la tva sur l'alimentaire est à 5 points, pas 20 !), mais certains gilets jaunes demandent également le Frexit.... alors... Je ne sais pas si cela pourrait rentrer dans leurs revendications, on pourrait développer tous les impacts que cela engendrerait également...

Par Loarghann : le 14/01/19 à 15:14:14

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c'est quoi le taux de prélèvement obligatoire ? C'est le pourcentage d'impôts et de taxes prélevés directement chez l'employeur plutôt que chez les administrés ? et comparé par rapports aux dits revenus ?

Par Camille999 : le 14/01/19 à 15:28:20

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C'est tous les impôts, cotisations sociales incluses et peu importe à qui et où ils sont prélevés.

Par Assimilee : le 15/01/19 à 08:07:25

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J arrive après la guerre, mais je dois dire que je suis assez inquiète à cause du mouvement des GJ.
En soit je comprend les revendications et la philosophie du truc. En théorie je suis sympathisante. Sauf qu en fait tu as de tout dans les GL.
Moi des mecs qui sont fière d avoir dénoncé des migrants dans un camion ça me donne la gerbe, pas envie de soutenir le mouvement.
Et puis il y a les casseurs. Et je pense que le reste des GJ minimise cette partie car ils sont loin de ces gens là. Mais clairement ils sont assez nombreux, violents et commencent à s organiser. Ils n ont pas vraiment de but si ce n est « faire tomber le système » bref ils sont dangereux.
Et comme pour l instant ce n est pas un mouvement très cohérent, bah c est pas simple de se placer je trouve, et c est encore moins simple de voir où on va.

Par Loarghann : le 15/01/19 à 09:31:56

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ok camille, mais c'est un taux, donc un ratio, il est calculé à partir de quels indicateurs ? Tu m'expliques le numérateur, mais il est comparé à quel dénominateur ?

Parce quand même j'ai du mal de croire que la France soit au dessus de la Belgique en matière d'imposition, mais bon, je suis prête à le croire, si l'insee le dit. Sauf que je ne comprends pas ce qu'ils comparent, là...

Par sheytana : le 15/01/19 à 09:57:25

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Et je pense que le reste des GJ minimise cette partie car ils sont loin de ces gens là.

Personnellement je pense que c'est l'inverse justement... Ce sont les médias qui veulent accentuer cette partie alors qu'il s'agit réellement de minorités.
Moi aussi des gens fiers de dénoncer des migrants ça me fout la gerbe, qu'est-ce que tu crois ?



Et comme pour l instant ce n est pas un mouvement très cohérent, bah c est pas simple de se placer je trouve, et c est encore moins simple de voir où on va.---> Oui, c'est vrai.
D'un autre côté c'est pour ça qu'ils ont organisé un système de vote pour les revendications par exemple, puisque chacun y va de son avis donc il y a à boire et à manger, mais au final, il y a quand même des choses qui ont plus d'adhésions que d'autres.
[Et bizarrement dénoncer les migrants ne fait pas partie des revendications les plus votées... ]

Et vu la complexité des problèmes de toutes façons, ça va pas être réglé en 2 coups de cuillère à pot, je pense que tout le monde est d'accord avec ça.
Après, il y a la partie qui croit en Macron pour aller dans le bon sens, et il y a la partie qui pense que Macron fait totalement fausse route. Je pense que le clivage vient de là surtout...

Par Assimilee : le 15/01/19 à 10:50:02

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Personnellement je pense que c'est l'inverse justement... Ce sont les médias qui veulent accentuer cette partie alors qu'il s'agit réellement de minorités.
Pour le coup je ne me base pas du tout sur les medias pour dire ca. Je ne veux pas en parler par écrit mais si tu as l'occasion d'en parler avec Laure IRL elle te racontera .

Moi aussi des gens fiers de dénoncer des migrants ça me fout la gerbe, qu'est-ce que tu crois ? Oui ca j'imagine bien, sauf que comme c'est décousu, bah tu fais aussi parti du même groupe que ces gens la.

Après dans l'idée je trouve super de s'organiser justement et de trier les revendications, mais c'est la qu'on va voir comment ca va se danser. Car je ne pense pas que tous veuillent s'organiser car ca devient un mouvement politique du coup, ce que certains refusent... Et puis tous ne sont pas la pour la même chose. Bref ca ne va pas être les 80% des GL qui va posé pb, mais les 20% d'agressif/facho/... et c'est ceux la qui m’inquiètent. Les gens qui sont positifs et proposent des solutions sont rarement le pb.

Par sheytana : le 15/01/19 à 11:02:56

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Il n'y a pas 20% de GJ agressifs et fachos, très loin de là Sinon je pense que ça serait parti en couilles bien bien pire que ça

20% de 200.000 personnes, ça voudrait dire 40.000 casseurs. Heureusement qu'on en est loin

Yes j'en parlerai avec elle autour d'une bière tiens


Message édité le 15/01/19 à 11:05

Par PIROU : le 15/01/19 à 12:03:54

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Je ne sais pas trop comment ça va se passer, mais en théorie les négociations sont ouvertes.
Même si j’ai un peu de mal a y croire j’espère que ça va bien se passer et que ce sera équitable.


Par Camille999 : le 15/01/19 à 13:04:06

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Pardon loarghann , je n'avais pas compris ta question car tout est écrit dans le lien que j'ai mis : c'est en pourcentage du PIB.

Par Pascale1 : le 16/01/19 à 11:10:07

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"Après, il y a la partie qui croit en Macron pour aller dans le bon sens, et il y a la partie qui pense que Macron fait totalement fausse route. Je pense que le clivage vient de là surtout..."

Ouai....C'est un peu pour ça qu'on vote tous les 5 ans......
Sur ces "200 000" Gj soit disant annoncés (les chiffres....), combien sont allés voter?
J'ai écouté E. Macron hier soir, 1H30. Ok, j'ai pas écouté l'intégralité de son intervention auprès des maires, mais ce que j'ai entendu m'a semblé être marqué au coin du bons sens;...

Par sheytana : le 16/01/19 à 11:29:47

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pascale1 Et donc on va revenir au problème énoncé sur ce post ou l'autre, qui était que la plupart des gens ne se reconnaissent plus dans les politiques proposés, et que voter blanc pour exprimer cela ne sert à rien puisque pas entendu.

Voter à cette élection, c'était même plus en me bouchant le nez mais en me retenant de vomir.

Le système ne permet pas aux gens de rejeter tout le monde lors de l'élection, c'est pour ça qu'il y a des élections puis des manifs... Et/ou que les gens sont dégoûtés d'aller voter.

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