Par roro : le 08/06/12 à 11:57:43
| Dire merci | ou la démesure humaine, toujours à l'extrême et derrière chez moi, en projet, pour les 20 prochaines années, les municipalités ont décidés, une compagnie s'en met "plein les poches" et les habitants vont devoir, en silence, "s'habituer" à ça ! une monstruosité, avec l'aval des autorités. nous n'aurons rien en compensation ou va-t'on pour remplir les poches de quelques actionnaires ? alors que notre portemonnaie à nous va diminuer et notre santé ?  la maison la plus proche et sans "barrière naturelle" sera à 340m, les éoliennes seront en bordure de forêts "réserves naturelles de faune" et 5 villages en bordures.  le progrès ! mais à quel prix. Message édité le 08/06/12 à 12:00 |
Par DQR33 : le 20/06/12 à 11:11:30
  DéconnectéDire merci | Même si certaines choses me surprennent, mais je juge "en français" ne connaissant pas les particularités de la Suisse, je peux te comprendre  |
Par roro : le 20/06/12 à 11:14:44
| Dire merci | oui, on a un système différent pour beaucoup de choses. on va voir comment ça tourne par chez nous ensuite.  la mise à l'enquête se fera à la rentrée scolaire, donc on verra si on aura du poids ou si on brasse du vent des éoliennes qui le feront pour nous d'ici l'année prochaine  |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 18:44:24
| Dire merci | Toujours en coup de vent... Je reviendrais sur le "débat" mais pour l'instant...  Pour la Bretagne (terre qui n'est pas dépourvue de vent) une éolienne individuelle perchée à 12 mètres de haut avec un vent régulier et non turbulent, va, au mieux, produire 2000 kWh par kW de puissance installé. J'ai rencontré un installateur qui préfère dire à ses cleints (et c'est tout à son crédit) que c'est plutôt de l'ordre de 1000 à 1250 kWh. Je serai très étonné que des éoliennes de pignons très proches du faîtage d'une maison atteignent de telles performances. De plus, sur la photo, on voit bien un arbre à droite qui viendra contrarier le vent. Si on se débrouille (très) bien, on peut autoconsommer cette électricité. Ce qui induit une économie annuelle de l'ordre de 240 euros par an (en prenant un coût du kWh de 12 centimes d'euros le kWh). J'ai vu des devis et grosso modo, ça tournait aux alentours des 7500 euros TTC installé la machine de 1000 watts. Même en comptant un crédit d'impôt, il va falloir une vingtaine d'années pour rentabiliser l'engin au prix actuel de l'énergie et en étant optimiste. Je conseille d'investir cet argent dans l'isolation, le chauffage, l'eau chaude sanitaire ou la ventilation plutôt que dans ce type d'équipement. |
Par DQR33 : le 21/06/12 à 20:18:27
| Déconnecté Dire merci | (Cette maison, en plus de cette éolienne qui est effectivement pour moi plus un gadget qu'autre chose, a déjà investit dans l'eau chaud sanitaire : on dirait qu'il y a des panneaux qui ne me semblent pas être des panneaux voltaïques...) |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 20:23:35
| Dire merci | Non le ballon solaire thermodynamique est relié a un seul panneau. Message édité le 21/06/12 à 20:26 |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 20:25:31
| Dire merci | Et les modèles de panneaux photovoltaïque tu en as plusieurs qui peuvent être en intégration de toiture. |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 21:31:46
| Dire merci | Non le ballon solaire thermodynamique est relié a un seul panneau Heu... à ma connaissance, rares sont les ballons thermodynamiques à être reliés à des panneaux. on dirait qu'il y a des panneaux qui ne me semblent pas être des panneaux voltaïques... Pour être précis, il y a deux champs de panneaux. Un bien visible sous l'éolienne et un autre sans doute de la même taille sur l'autre plan de la toiture. Ca ferait beaucoup de panneaux pour de l'eau chaude sanitaire. Plus vraisemblablement, ça pourrait être pour du chauffage (Système Solaire Combiné), mais là aussi, ça ferait une grosse surface. Si c'est du photovoltaïque, au mieux, on aurait un champ au sud, un champ vers l'ouest ou vers l'est. Assemblage généralement peu propice à une production optimale. Mais bon, je spécule  |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 21:45:21
| Dire merci | Non non yann22  j'ai dis ballon Solaire thermodynamique, qui fonctionne avec un panneau en extérieur et non ballon thermodynamique qui fonction avec les calories de la pièce. Et le combiné solaire c'est entre 18 et 20 m2 bien souvent et là y'a une dizaine de m2 tout au plus. Message édité le 21/06/12 à 21:48 |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 21:53:51
| Dire merci | Après il y a le ballon solaire, très souvent 2 panneaux. |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 21:55:42
| Dire merci | Et bien au contraire le ballon solaire thermodynamique est très répendu ! |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 22:26:56
| Dire merci | Au temps pour moi, je n'avais pas lu le "solaire". Maintenant, par chez moi, c'est excessivement rare. Je n'en connais qu'un seul sur plusieurs dizaines d'installations solaires thermiques ou thermodynamiques. Quand au SSC, toujours dans mon coin, ça oscille entre 3 et 6 panneaux soit entre 8 et 12 m² (en fonction de la taille des panneaux). |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 22:33:21
| Dire merci | Roro: c'est tout, ça fait débat, je fais débat parce que c'est derrière chez moi. Techniquement parlant, pour qu'il y ait débat, il faut un contradicteur. Je vais endosser ce rôle même si j'ai un gros handicap: je ne suis pas en Suisse. on prône l'écologie, on dit que oui, mais dans un pays démocratique, donc où le peuple est souverain, tout à coup, à coup de désinformation, ou non information, on vous fourgue des parcs éoliens On parle de démocratie mais à mes yeux, il va falloir un sacré effort de pédagogie pour dire aux gens: l'électricité abondante et pas cher, c'est fini. Et qu'ils adhèrent (votent) pour cette idée. Pas impossible, mais délicat. J'ai noté la piste que tu proposes (autonomie, autogestion...) et j'y reviendrais. Toujours à propos de "fourguer" un parc éolien, voici un document de l'administration suisse qui précise que la population doit être impliquée dans le cadre de la procédure d'établissement d'un plan d'affectation. Lien C'est la page 16. On peut aussi arguer que les collectivités qui acceptent des parcs éoliens sont issues de la démocratie. Je note également ton souci de l'information exacte. D'ailleurs, à ce propos: L’association d’opposants aux éoliennes Pro Crêtes a pour sa part répertorié tous les projets retenus ou en passe de l'être, comme l’a révélé mercredi Le Temps , sur une carte interactive: www.pro-cretes.ch/eoliennes-arc-jurassien. (24 heures) Une réponse a été donnée ici: Lien |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 22:34:34
| Dire merci | A propos de tes aspirations à une autonomie... en Suisse, nous ne sommes pas propriétaire de ce qu'on nous met sous le nez (donc l'éolien) ni ce qu'on pose sur notre toit (panneau) parce que nous ne consommons pas ce que nous produisons, donc on investit dans un panneau qui sert à alimenter le circuit électrique. et c'est que le particulier pose des panneaux, aie sa petite éolienne privée, ou encore pompe à chaleur, ou carotte, peu importe, maison écologique, matériaux etc, et qu'il produise pour lui, et le surplus soit remis dans le réseau, afin d'alimenter ce réseau, et que la facture électricité ne soit que "le solde utilisé dans le réseau" et non ce qui a été produit. De ce que j'ai lu, c'est tout à fait possible en Suisse: Vente de surplus: Lien Construction sur ce modèle:Lien Et chiffres de production de surplus: Lien Donc, c'est possible. A moins que tu ne regrettes l'absence de soutien institutionnel comme, par exemple, une subvention. OK, c'est légitime, mais en disant: "en Suisse, je le redis, on pose des panneaux sur son toit pour alimenter le réseau, pas pour sa conso perso." tu fais de la désinformation, au même titre que ceux que tu dénonces. Parce qu'il est tout à fait possible de produire sa consommation perso. Et si on cherche l'autonomie totale, c'est également possible: Lien (page 45) |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 22:53:13
| Dire merci | Etonnant parce que j'en ai vendu aussi du CS thermo et ça a fait un carton terrible! Il n y a que ça!! Ensuite pour le système combé solaire j'en ai vendu aussi c'est bizarre sachant qu'il faut compter 1m2 à 1,25 m2 de panneaux pour 10m2 carré de surface habitable et que pour une famille de 4 personnes il faut environ 15 à 20 m2 Message édité le 21/06/12 à 22:56 |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 23:14:11
| Dire merci | Voilà un document de l'ademe sur les systèmes combiné solaire solaire avec les surfaces en m² de panneaux, avec des installations de 16 m², 18 m² pour des maisons aux alentours des 120 m² Lien |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 23:17:48
| Dire merci | Étonnant ou pas (louche ou pas), c'est ce que je constate dans mon coin. |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 23:21:46
| Dire merci | Bon, et tant qu'à s'envoyer des liens, voici le site de référencement du matériel référencé Enerplan: Lien On trouve de toutes les tailles. Y compris du 7,5 m² pour du SSC. |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 23:29:56
| Dire merci | tu n'as pas regardé les volumes de stockage les exemples que tu me donne on soit un volume de stockage pour le ballon trop faible autrement dit 150 litres soit un volume de chauffage trop faible, donc c'est pour 2 personnes tout au plus |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 23:32:51
| Dire merci | Forcément au moins tu as de panneaux au moins tu pourra produire, à moins d'avoir une famille très peu consommatrice ... |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 23:38:24
| Dire merci | Heu... ça commence léger à me chauffer... On va prendre le premier de cette liste par exemple? Lien Un De Diétrich avec 9.5 m² de capteurs, 225 litres pour l'eau chaude et 750 litres pour le chauffage. Ca te convient? Ou alors un Giordano qui peut afficher 8 m² avec 400 litres d'eau chaude et 500 litres de chauffage? Lien A chaque maison, le SSC qui lui convient  |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 23:39:52
| Dire merci | Forcément au moins tu as de panneaux au moins tu pourra produire, à moins d'avoir une famille très peu consommatrice ... Ou une maison bien isolée et plus ta maison est isolée, moins ton installation de chauffage doit être puissante et onéreuse. |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 23:46:11
| Dire merci | Heu... ça commence léger à me chauffer... Ca te chauffe ce que tu veux ok Non mais ce qui me fait rire c'est que tu vois une installe chez tes voisins et forcément tu as raison Et bien soit, tu trouve une fiche technique d'un produit correct bien que souvent pour une famille de 4 personnes c'est du 1000 L en capacité de stockage. Saut que pour la même installation dans le sud ou dans le nord tu as un différentiel de 30 à 40 % Donc pas la même quantité de panneaux Sinon je t'invite à relire le document de l'ademe, un des documents sur lequel nous deviosn nous appuyer ainsi que le propre vécu des installations effectuées chez nos clients . Là tu me sort une fiche technique... D'un produit qui peut être installé à toulouse comme à Lille Message édité le 21/06/12 à 23:49 |
Par Duhoggar : le 21/06/12 à 23:47:45
| Dire merci | Non non l'exemple que je te donne et ceux qui sont donnés sont sur des habitations récentes, pas sur des 1930 |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 23:54:15
| Dire merci | Là tu me sort une fiche technique... D'un produit qui peut être installé à toulouse comme à Lille V'oui... c'est bien pour ça que j'ai dit "dans mon coin". Non mais ce qui me fait rire c'est que tu vois une installe chez tes voisins et forcément tu as raison Je me demande comment tu peux savoir sur quoi je base mon expérience  Dans mon coin, les ballons peuvent être plus petits, 700 litres ... et le dimensionnement peut tout à fait descendre de 0,7 m² à 1 m² pour 10 m². Lien |
Par Yann22 : le 21/06/12 à 23:55:11
| Dire merci | Non non l'exemple que je te donne et ceux qui sont donnés sont sur des habitations récentes, pas sur des 1930 |
Par Duhoggar : le 22/06/12 à 00:05:07
| Dire merci | Je me demande comment tu peux savoir sur quoi je base mon expérience Étonnant ou pas (louche ou pas), c'est ce que je constate dans mon coin remarque ce ne sont peut être pas tes voisins Dans mon coin, les ballons peuvent être plus petits, 700 litres ... et le dimensionnement peut tout à fait descendre de 0,7 m² à 1 m² pour 10 m² Pourtant ce n'est pas ce qu'il est dit dans ton document il est écrit 1m à 1m50 de panneaux.Quand tu parle de 0.70 ce n'est pas par rapport à la bretagne mais parce que ce sont des capteurs sous vides. Message édité le 22/06/12 à 00:08 |
Par Yann22 : le 22/06/12 à 00:06:39
| Dire merci | Et bien soit, tu trouve une fiche technique d'un produit correct bien que souvent pour une famille de 4 personnes c'est du 1000 L en capacité de stockage. [...] Là tu me sort une fiche technique... D'un produit qui peut être installé à toulouse comme à Lille En relisant tout ça, je me dis que je t'ai déjà répondu. Parce que le matos Enerplan, c'est correct. A moins que tu t'arroges le droit de décider ce qui l'est de ce qui ne l'est pas (et ça risque de tourner en rond). Sur ce, bonne nuit |
Par Duhoggar : le 22/06/12 à 00:11:11
| Dire merci | Honnêtement? tu me fais beaucoup rire en essayant de me mettre en porte-à-faux, c'est tellement lisible.. Bref je laisse tomber , sur ce merci pour ces réponses. Message édité le 22/06/12 à 00:14 |
Par Yann22 : le 22/06/12 à 00:14:00
| Dire merci | Pfffff... remarque ce ne sont peut être pas tes voisins tu chauffes, mais ce n'est pas encore ça. Quand tu parle de 0.70 ce n'est pas par rapport à la bretagne mais parce que ce sont des capteurs sous vides. Jamais dit le contraire. Bref, je crois qu'on tourne en rond. |
Par DQR33 : le 22/06/12 à 00:23:39
| Déconnecté Dire merci | Duhoggar, attention, il est difficile de connaître sur un forum l'expérience que peuvent avoir les intervenants... Tu as vendu du solaire ? OK, je te crois... mais qu'en est-il de Yann ? (D'accord, j'suis pas certain qu'il en ait vendu, mais en tout cas, d'après ce que j'ai pu lire de ses interventions sur le sujet, j'ai pas l'impression que son expérience ne soit basée que sur la simple observation de son voisin... encore que là aussi, je peux me tromper, bien entendu ) |
Par Yann22 : le 22/06/12 à 00:28:40
| Dire merci | J'y reviens parce que ça va me trotter dans la tête toute la nuit Selon nos dires, on peut faire du SSC avec 1 m² de capteurs. On va rester sur les capteurs plans, ce sera plus simple. Donc, pour une maison récente de 100 à 120 m², 10 à 12 m² de capteurs solaires thermiques, c'est cohérent. Pour une maison plus performante (on va dire BBC), les besoins de chauffage diminuent. En conséquence on peut réduire la surface ce qui aura également l'avantage de diminuer les risques de surchauffes estivales. Du coup, toujours pour la même surface de maison, on peut tout à fait arriver à 8 à 10 m². Ma fourchette est bonne. Maintenant, effectivement, si on se base sur des maisons plus grandes, là, ça va monter et on va arriver à ta fourchette. Je crois qu'on parlait pas de la même taille de logement. Quant à une maison de 1930??? |
Par Duhoggar : le 22/06/12 à 00:34:36
| Dire merci | Primo tu prend la valeur la plus petite donc 1. Ensuite tu as plus de maison BBC par chez toi que de maison classiques? En fait tu vois c'est là où je ne comprend pas, tu cherche à arranger la chose à ta manière Essayons d'être cohérent et honnête. Tu pars de l'hypothèse qu'il faille une maison BBC et que la surface nécessaire soit de 1 m2, sauf que 1m² c'est le minimum. Quand je parlais de 1930 ce sont des maisons que nous avons dans le nord pas de calais datant de 1930 qui sont souvent mal isolées, sauf dans le cas où elles sont retapées. |
Par Duhoggar : le 22/06/12 à 00:39:45
| Dire merci | Je peux la faire aussi : prenons ton document sur les besoins en bretagne ( cf: entre 1m et 1m50 ) Donc à 1.50 une maison de 100 m ² et 120 m² récentes: ça nous donne 15 m² ou 18 m² . Tu vois magique! |
Par Duhoggar : le 22/06/12 à 00:51:46
| Dire merci | Mais à ce petit jeux là ça ne finira jamais... Donc je préfère m'arrêter. Merci. petites précisions : Des maisons de 1930 Lien Edit : pour le rajout sur les maisons 1930 Message édité le 22/06/12 à 00:55 |
Par Yann22 : le 22/06/12 à 00:41:18
| Dire merci | Mais d'où tu sors cette histoire de 1930??? Tu pars de l'hypothèse qu'il faille une maison BBC et que la surface nécessaire soit de 1 m2, sauf que 1m² c'est le minimum. Non. Je dis qu'une maison peut tout à fait n'avoir besoin que de 8 m² de capteurs plan pour son SSC en fonction de sa taille et de ses performances. Ensuite, effectivement, ça peut monter et là, on peut voir des surfaces bien plus importantes. Maintenant, je te donne mon témoignage: ce que je vois être installé dans mon secteur ces derniers temps, ce sont de petites surfaces de capteurs. Parce que les maisons sont plus petites? Parce que les maisons sont plus performantes? Parce que les gens ont moins de moyens et font plus petit? Je ne sais pas. Tu me crois ou non, je ne peux rien y faire. |
Par roro : le 22/06/12 à 10:51:32
| Dire merci | Yann22, je n'ai pas dit que c'était impossible, ou pas possible, j'ai dit que j'étais contre ce genre de parc dans notre pays pour des raisons humaines et de faunes et de places. après, merci pour ces liens, je sais que c'est "possible" d'être autonome ou en partie dans notre pays. sauf que .... pour les RPC, donc subvention etc, c'est parti sur les chapeaux de roues, comme beaucoup de fois, on se lance, et un peu n'importe comment. sauf que, on est en Suisse, et c'est .... lent très lent à se mettre en route donc certains sautent sur l'occase pour en profiter, à mauvais essien. encore une fois, l'information n'est pas claire, la désinformation est plus certaine, mais le but n'est pas de dire non, mais stop pas trop vite, c'est très suisse, on réfléchit et on fait, plutôt que de regretter plus tard et de faire profiter ceux qui veulent en profiter. hors, ce n'est pas clair, et tant qu'il y a flou, il y a "mauvaise information" donc, ce n'est pas contre l'éolien, mais contre ces parcs monstrueux. ce que je reviens à dire. nous avions 8 éoliennes de 140m en 2009, et en 2012, nous avons 7 éoliennes de 200m, pourtant "c'est le même projet" donc ce qu'on veut, c'est nous dire pourquoi, dans le même projet on se retrouve avec des monstres, alors qu'à la base, on était "plus à taille humaine" et quand il y aura le projet en cours, elles vont passer à quoi, parce que la pilule va être mauvaise une fois ce parc installé, il va y avoir 2 éoliennes au sud d'un des villages déjà limitrophe à ce projet, et la suite le long de l'autoroute en bordure d'un autre village, et ainsi de suite jusqu'à ce que toute la ligne de la crête ou nous nous trouvons soit "habitée" par ces ventilos. alors, on laisse et on regrette, ou on attend et on a des réponses claires et sans "intérêts" de promoteurs ! ma maison est déjà très écolo, de par sa construction, sa basse conso d'énergie, etc donc je peux faire un pas de plus en la construisant, nous avions déjà étudié les pompes à chaleur, différentes matériaux de construction pour économiser l'énergie et on a opté pour les bloc bêton. On aurait pu prendre du 25cm, moins cher, on a pris du 30cm plus cher et plus éco dans l'énergie ce qui me fait une conso mensuelle minime pour une grosse maison comme la mienne et 3 maisons en PPE et une énorme grange, j'aimerais être autonome oui, et pouvoir poser des panneaux et faire encore plus descendre ma conso d'énergie et c'est possible, sauf que quand on demande un devis, une estimation et ce que l'on peut faire, on arrive ...... à nouveau dans le flou. et c'est ce flou qu'on combat, ceux qui en profitent, pas le pourquoi du parc ! mais je pense que le combat est compris différemment selon si on se trouve "dedans" ou juste en observateur. |
Par roro : le 22/06/12 à 11:03:37
| Dire merci | ah, et juste pour rajouter quand le projet est venu sur la table en 2009, j'étais pour ! et je trouvais que c'était OK et sans soucis, voir même nécessaire. mais le parc était logique, et une simulation des éoliennes étaient OK et en accord avec le paysage environnant, et même à limite des arbres, et OK aujourd'hui, en voyant la nouvelle brochure informative des promoteurs, on saute au plafond, parce que ce n'est pas, plus le même projet qu'on nous a informé il y a 2 ans, pourquoi ! et dans quel but. parce que l'asso contre dans notre région ne s'est pas créée à l'annonce du premier projet, ça semblait OK, elle s'est créée quand l'annonce de la modification du projet est venue sur la table ! donc en 2011. |
Par Yann22 : le 22/06/12 à 19:36:30
| Dire merci | OK roro, avec cet historique, je comprends mieux ce qui sous-tendait dans tes propos. Je remise donc ma casquette de contradicteur |
Par Yann22 : le 25/06/12 à 18:19:36
| Dire merci | (J'ai longuement hésité à en remettre une couche, mais j'ai estimé que ça valait le coup) A propos de la surface des capteurs solaires thermiques pour des SSC (systèmes solaires combinés) installés "dans mon coin", voici un document réalisé notamment par l'ADEME Bretagne: Lien On y parle d'une surface moyenne installée actuellement de 10 m² (contre 15 il y a 10 ans). Pour rappel, je parlais d'un constat de surfaces comprises entre 8 et 12 m² en général.  |
Par roro : le 26/06/12 à 11:10:27
| Dire merci | merci Yann |
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