Jeune cheval pour loisir : où chercher ?? (IDF)
Sujet commencé par : Plectrude - Il y a 478 réponses à ce sujet, dernière réponse par Plectrude1 personne suit ce sujet
Par Plectrude : le 30/03/16 à 18:28:35
| Dire merci | Je pense que beaucoup ont été où sont concernés ici, donc j'en appelle à vos bonnes adresses. J'ai la résolution cette année de prendre un jeune cheval, ma jument étant déjà plus ou moins en pré-retraite. J'ai une place au pré de plus ou moins réservée, j'ai checké que j'avais bien le temps et les moyens avec une DP, donc voilà cette fois les axes cosmiques sont alignés, c'est le moment !  Seulement... Bah je pensais que j'avais des critères assez simples et ouverts, et que je trouverai pléthores de chevaux à voir sur n'importe quel site d'annonces... ben pour l'instant pas tellement. Je cherche : Spoiler
- Plutôt jument
- 3 ou 4 ans, débourré ou pas (vert dans le travail en tout cas) - autour d'1m60 - pour dressage et balade - avec un budget autour de 4000€, ce qui me semble raisonnable, sachant que je me fiche des papiers et que je ne vise pas le concours - avec un dos qui ne soit pas une cuvette, et des aplombs corrects (ce qui semble clairement être le plus compliqué) Je suis allée faire le tour côté henson, où j'étais sûre de trouver mon bonheur, mais pas de coup de coeur, je pense que je cherche un cheval plus "de selle" que typé "rando", même en regardant les hensons sports je n'ai pas trop craqué. J'ai eu un gros coup de coeur pour une OC pile dans mes critères... Mais très courte et droit jointée, beaucoup de talons, à la limite du pied bot sur un antérieur... ce ne sera pas elle  J'écume les annonces, mais finalement à part les réformés de course, pas grand chose qui rentre dans ce que je cherche. Et j'avoue que la loterie articulaire ne me fait pas envie, j'ai déjà donné sur les aléas tendineux et autres. Même si on n'est jamais sûr de rien, je n'ai pas envie de tenter le sort. Quand je regarde les éleveurs de SF par exemple, je ne vois que des 3-4 ans totalement hors budget, de lignées CSO incroyables... Pas du tout ce que je recherche. Bref je ne sais pas trop où aller regarder, si vous avez des adresses où de bonnes idées... Faut-il appeler des éleveurs au hasard, pour voir s'ils n'ont pas des 3 ans moyennement prometteur à "brader" ?  Faire jouer le bouche à oreille au cas où quelqu'un connaîtrait quelqu'un qui... ? Bref, comment avez vous trouvé votre bonheur ? (Et aussi, combien de temps ça vous a pris, entre la décision d'acheter, et la trouvaille DU cheval ?  )Message édité le 30/03/16 à 18:29 |
Par pascale : le 15/04/16 à 22:44:19
| Dire merci | oui, mais...J'en connais d'autres, des chvx qui n'étaient pas débourrés à 5 ans  |
Par cicitt : le 15/04/16 à 22:47:01
  Déconnecté | Suffit qu'il ait été acheté par un cavalier petit niveau qui n'ait pas pu le faire débourrer faute de temps, moyens pour qu'il n'ait toujours rien fait à 5 ans. J'ai un exemple comme ça en tête. |
Par phil50 : le 15/04/16 à 22:51:16
| Dire merci | Mouai ... ben perso, je ne veux même pas savoir ... Parce que pour un cas comme ça tu en as où le débourrage a été raté  Puis si tu n'as pas le niveau, hein, tu le mets à débourré chez un pro ... et ça se récupère largement sur la vente ... Message édité le 15/04/16 à 22:52 |
Par Aquarium : le 15/04/16 à 22:55:38
| Dire merci | Ça mérite de creuser hein, mais juste s'assurer que c'est vraiment du manque de temps et pas un soucis de difficulté. Pas débourré car pas travaillé ya rien de choquant à 5ans, mais difficile à debourrer malgré tout le travail manifestement fourni en amont ça peut cacher qqch. Bref se renseigner, car je pense que son encolure n'est pas si mal. Après c'est clair qu'il n'est pas tanke comme les Fm plus haut. J'aime bien les costauds mais plutôt petit, ce sont des engins les Fm Oo, ça me paraît vachement lourd même si j'en ai toujours entendu du bien. |
Par Plectrude : le 15/04/16 à 23:07:07
| Dire merci | Y en a des nettement plus légers, plus sport... Lien Mais moi je préfère les engins aux petites bombes Message édité le 15/04/16 à 23:08 |
Par phil50 : le 15/04/16 à 23:09:11
| Dire merci | Lien Trouvé à l’instant |
Par Plectrude : le 15/04/16 à 23:14:43
| Dire merci | Merci, mais trop petit à mon goût |
Par beeboylee : le 15/04/16 à 23:22:36
| Dire merci | sans surprise , le dernier FM tres sport, j adore. le faux miroir de pascale aussi mais chais pas..un peu comme les autres ".requiert un cavalier experimenté "en sachant faire des trucs par ailleurs , ça pue le debourrage foiré Et le premier FM , Plectrude, celui que tu vas voir, je le trouve quelconque et pe bien pas net au niveau de la gratte |
Par phil50 : le 15/04/16 à 23:27:28
| Dire merci | Lien Parce que j'aimais bien Vondéen  |
Par Plectrude : le 15/04/16 à 23:29:23
| Dire merci | Toute façon je doute qu'il ait la taille annoncée, je me suis renseignee, un râtelier comme sur la photo ça fait +-1m25, j'ai pas l'impression qu'il ai le garrot +30cm au dessus... Bon je vais rappeler demain pour savoir, mais sans conviction |
Par phil50 : le 15/04/16 à 23:33:48
| Dire merci | Ha mais crotte : pas moyen de coller le lien !  |
Par phil50 : le 15/04/16 à 23:45:03
| Dire merci |  [/url]" alt="" />Si quelqu'un va la voir, je serais curieux de savoir ce que c'est "du caractère essentiellement à pied" ... pour ma culture personnelle Message édité le 15/04/16 à 23:46 |
Par Colomba : le 16/04/16 à 08:06:47
| Déconnecté Dire merci | Sur le gris page précédente : gentil en main + cavalier expérimenté = cheval pas facile... |
Par pascale : le 16/04/16 à 08:13:57
| Dire merci | Ben remarque, si pas débourré...Ca demande un cavalier expérimenté On a un cavalier comme ça à mon CE qui a acheté un très OC (SFXSF, me demandez pas pourquoi il est OC  ) de 5 ans en fin d'année dernière, tt juste débourré et ne savait absolument rien faire! L'a payé peu cher par rapport au modèle et aux capacités du cheval! |
Par Colomba : le 16/04/16 à 08:17:49
| Déconnecté Dire merci | Lien |
Par laureBrrrrr : le 16/04/16 à 08:58:55
| Dire merci | "On" avait bien eu Nathan comme ça nous, 7 ans, juste des photos cheval tourner en longe - bon quand acheté sur un coup de "tête", payé "rien" croisé AA - poney 1m64 moins de 1500 euros visite véto nickel. Avec du boulot classait sans soucis des club 1 complet et la il tourne sur des 105 en CSO sans soucis - sympa dehors, model solide Il a fallut du boulot certe et un peu de temps Mais des fois y'a des bons plans |
Par juliedebert : le 16/04/16 à 10:16:24
| Dire merci | J'ai un copain en Suisse qui avait une jument FM aux origines "excellentes", FM type sport, elle était très belle mais juste complètement ingérable. Franchement, ça m'a mis un coup vis à vis de la réput des FM de chevaux de loisir gentils, qui passent des test sélectifs etc... Ben finalement l'éleveuse a racheté cette folle, pour en faire une poulinière, car beau modèle sport et bonnes origines... Ca m'a définitivement déçue... |
Par goodnightmoon : le 16/04/16 à 10:19:43
| Dire merci | phil50 tiens je connais la vendeuse , c'est juste a coté de chez moi  |
Par dilou : le 16/04/16 à 11:04:17
| Dire merci | Si elle était ingérable, comment avait-elle pu passer les tests qui impliquent que le cheval soit monté et attelé à 3 ans ? Il s'est peut-être passé quelque chose ensuite. Mais il est vrai qu'il faut se méfier des modèles FM les plus sports. J'ai entendu dire qu'un des étalons qui a été utilisé pour affiner la race était un très mauvais choix... |
Par juliedebert : le 16/04/16 à 14:55:14
| Dire merci | Ben justement, dilou, c'est bien ce que je me suis dit, du coup 'ai pensé que ces tests n'étaient finalement pas très axés sur la sûreté du cheval. En fait, la jument pétait un cable pour rien et très souvent, genre certains arabes très chauds, mais avec 200kg de plus... Mon ami l'avait achetée directement à l'éleveuse, depuis il a 3 chevaux (pas des FM), et ca se passe royalement bien. Donc je ne pense pas que l'erreur venait de lui. Ce qui m'a intérrogée le plus, c'est que l'eleveuse la reprenne pour la repro, alors que franchement, elle avait un pet au casque... |
Par juliedebert : le 16/04/16 à 14:56:45
| Dire merci | Enfin bon , après, cette jument était peut être l'exception qui confirme la règle... |
Par K.Zel : le 16/04/16 à 15:47:04
| Dire merci | Le Machno Carwyn, ça fait un sacré bout de temps qu'il est en vente, je l'avais plus ou moins repéré lors de ma recherche de bourrin, soit octobre/novembre. Anguille sous roche ? (ou pas de bol, ça arrive aussi) Et il en fera jamais 1m55/60 à l'âge adulte, ils sont vu la vierge, là. pascale : si papiers OC, ça peut être un poulain issu d'une saillie non déclarée, genre accident de pâture, mais dont le génotypage a été fait. Au lieu de SF, ça donne OC sur le papier |
Par phil50 : le 16/04/16 à 16:29:19
| Dire merci | Un accident de pâturé, un éleveur qui a refusé de payer l'inscription au SB ( par conviction, ou pour laisser le choix du SB à l'acheteur), un étalon agréé ailleurs qu'en SF ( Z, AES, ...), une insémination non déclarée avec un fond de cuve, une paillette restante d'un étalon qui n'a pas demandé de carnet cette année ... aujourd’hui , il y a 50 raisons valables pour qu'un poulain issu de 2 SF soit OC, ... ou Z, ou AES, ou KWPN ... tout comme trouver un poulain SF avec aucun SF dans les 3 générations sur le papier  |
Par anngel : le 17/04/16 à 19:12:57
| Dire merci | beeboylee Koffee avait du "potentiel" oui, il avalait un obstacle isolé à 150cm les sabots dans le nez.... aucun de ses frères n'a jamais rien donné en concours, son père a fait de belles performances en CSO chevaux (2e et même 1ère catégorie de l'époque) avec un cavalier pro qui le matraquait avant la détente derrière le camion, quand ils l'ont confié à une jeune fille pour faire du GP poney, il n'a jamais rien donné. Donc, oui, il avait peut-être quelques capacités physiques, mais un caractère vraiment pas "performant"... pas du tout le cheval de loisir idéal qui à mon sens doit avant tout être "pratique", hors handicap physique, tous les chevaux peuvent faire de toutes les disciplines à moyen niveau, c'est dans la tête que ça se passe. A ce niveau, le criollo a surement un meilleur caractère que bien des chevaux/poneys de sport, les races d'équitation de travail sont généralement de bons chevaux de loisir justement parce que le critère "mental" est prépondérant dans leur sélection. Message édité le 17/04/16 à 19:13 |
Par anngel : le 17/04/16 à 19:18:28
| Dire merci | Dans le genre petit cheval charpenté, le welsh cob peut être une bonne option sinon, Plectrude (oui le welsh cob est un petit cheval, pas un poney). En France ils sont rares à faire 155cm et plus (c'est beaucoup plus courant en Angleterre). Y'en a un en région parisienne :  Lien Il est un peu petit par rapport à ton "autour d'1m60", mais comme il est pas loin, s'il te plait, ça vaut le coup de l'essayer. Je pense que le fait de se sentir à l'aise sur un cheval selon sa taille est très variable d'une morphologie à l'autre, selon que le cheval soit très large ou très étroit, avec une encolure longue et haute ou courte et basse, selon sa force, ça ne fait pas du tout la même impression. Message édité le 17/04/16 à 19:32 |
Par Plectrude : le 17/04/16 à 19:35:28
| Dire merci | Je pense que le fait de se sentir à l'aise sur un cheval selon sa taille est très variable d'une morphologie à l'autre, selon que le cheval soit très large ou très étroit, avec une encolure longue et haute ou courte et basse, ça ne fait pas du tout la même impression. Oui je suis d'accord avec toi, mais disons que dans l'absolu, je suis plus à l'aise avec "plus d'1m60", que "moins d'1m55" Et puis il est un peu âgé et expérimenté pour ce que je cherche (= un cheval à faire" |
Par vital : le 17/04/16 à 19:52:55
| Déconnecté Dire merci | J'ai aussi une amie en Sarthe qui fait de l'élevage de Welsh Cob D et K. Un top petit élevage de qualité, il y en a un actuellement qui prend 3 ans et fait déjà 1m49... Lien |
Par pascale : le 18/04/16 à 00:11:18
| Dire merci | 1M49 à 3 ans, ça ne fera jamais 1M55 à 4 adulte...Pour quoi vs essayez absolument de lui refourguer des nains? Ca fait deux jours que je vois plein de chvx islandais, je trouve ça extra, pis il sont si mignons...Mais jamais j'en voudrais comme mon propre cheval |
Par beeboylee : le 18/04/16 à 00:20:47
| Dire merci | Certes anngel. Je connais l'histoire de koffee Mais ce que tes parents avaient payé à l'époque,C'était un physique très avantageux,un papier( cf papa même matraque) Et une race connue pour ses perfs . Pas un mental.. Tu nous parles de poneys au physique correct,sans être extraordinaire,aux performances sportives à vérifier en dehors de simili polo et au mental qui en ferait de bons chevaux de loisir...à 6000 euros l'adulte. C'est bien cher pour un mental... |
Par K.Zel : le 18/04/16 à 02:21:30
| Dire merci | Je ne vois pas trop l'intérêt d'aller vers du Welsh Cob dans la recherche initiale. Un Welsh Cob français, ça vaut quand même du pognon, surtout pour un vrai beau poney bien fait avec un bon mental (et je ne remets pas ça en cause) et il va falloir aller la chercher, la taille. Et ça reste poney dans la tête, c'est un poney, et c'est l'une de ses qualités. Et je dis ça en tant qu'amoureux de la race, et proprio de différents types. Chez moi, j'ai une belle ONC bien tankée et harmonieuse qui doit faire un peu moins 1m60. Sa proprio ne l'a pas payée des milles et des cents, et elle est tip top avec un mental d'enfer et un beau modèle. Elle n'est pas à moi alors je ne mettrais pas de photos, mais vu les chevaux qui plaisent à Plectrude, je verrai plus un modèle de ce type, c'est-à-dire cheval de selle costaud, qu'un Welsh Cob pour le coup qui ben que costaud, reste petit, sans parler des modèles plus light recherchés pour le sport. |
Par anngel : le 18/04/16 à 09:48:50
| Dire merci | Koffee était pas mal fichu, de la a dire qu'il avait un physique "très avantageux" c'est une histoire de goût, il avait des allures très quelconques. Quant a ses papiers, contrairement aux apparences, Sable Noir Dousud n'est pas du tout une bonne origine. Koffee on l'a payé a 3 ans, mais on l'avait depuis qu'il en avait 2, au travail. Payé adulte, débourré par un pro et capable de faire un tour, le prix n'aurait sans doute pas été le même. Donc 5500€ pour un 4 ans vraiment bien débourré, hyper pratique grace a son mental et au travail dessus, d'une race rare, ça ne me choque pas du tout. Si mes parents m'avaient payé un criollo a l'époque, je me serai certainement fait bcp plus plaisir et j'aurais mm eu de meilleurs résultats en CSO (puisque je n'ai jamais pu aller jusque-là avec Koffee malgré son "physique très avantageux" et ses "bons papiers" ). Je trouve idiot de ne pas être capable de reconnaître l'importance fondamental du caractère inné (puis acquis par un vrai debourrage) d'un cheval de loisir, et oui, ça vaut de l'argent. Un jour les gens finiront peut être par se sortir du crâne que le loisir c'est faire promprom et sauter des ptites barres et que pour ça un réformé à 1000€ ou un n'importe quel cocktail de prairie peut faire l'affaire, donc ça ne vaut pas le coût d'y mettre de l'argent. Je pense que ce que cherche avant tout le cavalier de loisir, avant la performance, c'est se faire plaisir, être en sécurité, même avec un niveau moyen, pas passer x années a gommer tel défaut morphologique ou tel trait de caractère. Bien sur il y a des cocktails de prairie et des réformes super sympa dont le caractère sera très plaisant et pratique, mais c'est un peu la loterie, là où certaines races, certains éleveurs, mettent tout en œuvre pour faire naître ce type de chevaux. Donc si un de ces chevaux de loisir "bien né" rentre dans le budget prévu, je ne comprends pas qu'on dise "non je ne mettrai pas d'argent juste pour un mental" ou "je ne mettrai pas mon argent dans un poney juste parce que c'est pas assez grand, ça n'en mérite pas tant ". Si j'ai proposé des chevaux d'1m55, ce n'est pas pour emmerder Plectrude. C'est juste que je pense que pour dresser et se balader, voire toucher a tout, dans le genre charpenté, il vaut mieux un Welsh cob ou un criollo qu'un traitxSF.... Sinon dans le genre charpente et grand y'a du frisonxiberique, pour dresser et faire promprom ça peut être sympa, pour le reste (endurance, saut, longue rando) il sera sans doute moins polyvalent qu'un criollo ou un Welsh cob et pas dit qu'elle trouve une 4 ans a 4000€. |
Par beeboylee : le 18/04/16 à 10:14:16
| Dire merci | Mais enfin on est bien d'accord qu un mental,Ça se paie,comme tout le reste. Avec les criollosTu nous vend un mental et pas grand chose d'extravagant avec. C'est tt ce que je dis et donc trop cher. On n'achète pas qu un mental,quand on achète un cheval. J'ajoute qu un mental ça se travaille ,contrairement à un physique ou une taille très ordi aires. Tu es sans doute un peu trauma de l'expérience désastreuse koffee Message édité le 18/04/16 à 10:16 |
Par sheytana : le 18/04/16 à 10:45:17
| Dire merci | Oui m'enfin ce serait quand même bien de mettre des trucs qui rentrent dans les critères de la recherche non ? C'est pas non plus comme si elle demandait un mouton à 5 pattes... |
Par Plectrude : le 18/04/16 à 10:50:44
| Dire merci | Tu vas me proposer un petit entier curly ? |
Par K.Zel : le 18/04/16 à 12:30:13
| Dire merci | Mais il y a moyen d'avoir un super mental et physique pour moins cher qu'un Welsh Cob élevé en France quand même, et avec un cheval élevé et sélectionné pour le loisir. Je pense à l'élevage Angel Pah par exemple, même si je ne pense pas que ça rentre dans les critères ici, juste un exemple de chevaux bien sélectionnés avec un beau physique ET un bon mental. Welsh Cob ou criollos, oui, ce sont de bons chevaux chacun dans leur style, mais niveau criètres demandés, ça pèche pas mal pour la taille quand même. Je ne connais pas le marché du criollo, mais 400 pour une jument Welsh Cob bien né et bien faite de 3/4 ans, avec une vraie taille cheval genre 1m55/60, déjà ça coure pas les rues, et le budget parait vraiment trop juste. Sur le grand poney, grand D ou grand E ça vaut des sous au contraire de petit D ou petit E. Ici, on dit juste que pour le budget, pour de bon physique et mental, il y a moyen de trouver mieux pour le même prix. Genre un bonne jument OC avec les critères requis sera plutôt moins chère que son équivalente en Welsh Cob. C'est tout. Personne n'a dit que les Welsh Cob ou les Criollos étaient de mauvais chevaux, j'avoue ne pas comprendre ton émoi, Anngel, il est possible qu'il y ait mauvaise interprétation des propos de chacun On peut trouver un cheval charpenté sans qu'il soit croisé trait d'ailleurs, suffit de voir les SF anciens modèles ou certains ibériques, sans chercher bien loin. (oui Plectrude, je sais que tu veux pas d'ibériques c'est juste pour illustrer) |
Par Plectrude : le 18/04/16 à 12:48:13
| Dire merci | Non non mais moi je prends aucune proposition mal hein, je suis déjà bien contente d'avoir autant de propositions et d'idée ! Message édité le 18/04/16 à 12:53 |
Par laureBrrrrr : le 18/04/16 à 13:05:25
| Dire merci | A voir aussi, si ton mini est vraiment 1m60 - parce que du poney hors cote sur du 1m55 tu as de chouette produit pas "tant cher". Bon ça fait quand même 5 cm de moins je sais |
Par Plectrude : le 18/04/16 à 13:15:11
| Dire merci | Ben comme l'a fait remarquer angell (je crois), ça dépend aussi de la morpho. Parce que l'irish cob joliment musclé que je monte en balade, qui fait "que" 1m57, bizarrement il fait pas petit Les welsh que j'ai vu étaient souvent plutôt fin, c'est pour ça que même en 1m55 je ne sais pas trop ? J'avoue que c'est pas une race qu'on voit beaucoup dans les écuries de loisir que j'ai fréquenté, donc l'idée que je m'en fais est peut être loin de la réalité. |
Par K.Zel : le 18/04/16 à 13:54:49
| Dire merci | J'avoue que les gens ont facilement tendance à sur-toiser les chevaux à l'oeil. Mes deux derniers étaient estimés à 5 cm de plus avant achat. Après, la morpho joue. Chez moi, j'ai un Welsh Cob d'1m45 et une 3 ans type ponette un chouilla plus grande, genre 1m47. Clairement le Welsh Cob parait bcp plus grand par sa masse déjà et par son encolure ronde, attachée haut, au contraire de la ponette qui fait claquette avec une toute petite encolure. Mon cheval fait 1m55, ou un petit peu plus, la même taille que mon cheval que j'avais avant. Clairement, le nouveau parait bcp plus grand également. Ça fait le même effet avec la jument ONC dont je parlais plus haut et son collègue cheval PS qui est nettement plus grand, mais qui parait moins vu comment la miss est charpenté, je pense que la belle attache d'encolure et la masse jouent dans tous ces cas. Un peu comme l'effet de l'Irish Cob que tu montes du coup. D'ailleurs, l'Irish Cob ne t'intéresse pas ? je pense que non, sinon tu en aurais parlé, mais qu'est-ce que tu n'aimes pas dans cette race ? histoire de voir vers quoi orienter les recherches. |
Par Plectrude : le 18/04/16 à 14:26:52
| Dire merci | Pour le dressage, c'est tout de même compliqué. Le loulou que je monte en extérieur est loin d'être mou, il a même une super énergie et n'est pas feignant pour un sou en attelage. Je ne peux même pas dire qu'il soit raide ni rien. Juste la carrière, ça le saoule. Je pense que ça reste tout de même plus difficile pour des chevaux de trait de mener leurs gros os dans du sable, sur des courbes, de se fléchir, etc. Attention je ne dis pas que ce n'est pas possible hein, mais bien qu'il soit en meilleur état général (souplesse, impulsion, mental...) que le PS que j'ai en DP, on le sent tout de suite plus en difficulté quand il s'agit de se gymnastiquer. Deux autres "contres" : - le prix d'un bon irish sain (et grand) - la réticence des pensions à avoir du trait dans les pré (rapport au fait que quand même ça laboure plus les terrains)(vrai ou pas je ne sais pas, mais je l'ai entendu plus d'une fois) |
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