Un parage....à la meuleuse!
Sujet commencé par : westhani - Il y a 1138 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully bean1 personne suit ce sujet
Par westhani : le 02/06/09 à 00:57:11
| Dire merci | Je cherchais des vidéos de parage et je suis tombée sur cette vidéo...plutot....étonnant....le moin que l'on puisse dire c'est qu'ils n'y vont pas de mains mortes! [obj]http://www.youtube.com/v/wxkQnqxD1P4&hl=en&fs=1[/obj] |
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Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 15:48:19
| Dire merci | JBB.... j'ai les deux ou plutot j'ai des jeunes chevaux  c'est vrai quoi, la plus vieille n'a que 10 ans de fers derrière elle  dommage elle ne boite pas encore, n'a pas encore de molettes, ne rechigne pas pour aller au boulot, Mais bon je ne suis qu'un "City slicker" c'est vrai, je ne fais pas 8 h de boulot par jour avec. Message édité le 04/06/09 à 15:49 |
Par md : le 04/06/09 à 15:50:40
  DéconnectéDire merci | C'est quoi un "City slicker" ?  |
Par flooded : le 04/06/09 à 15:55:09
| Déconnecté | Un "fop" |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 15:55:15
| Dire merci | MD c'est une expression idiomatique américaine pour désigner une citadin qui s'établit à la campagne. on pourrait aussi dire un *cowboy des villes* |
Par md : le 04/06/09 à 15:57:19
| Déconnecté Dire merci | OK merci  |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 15:57:26
| Dire merci | Flooded, là c'est moi qui sait pas ce qu'est un FOP |
Par happymeal : le 04/06/09 à 16:06:16
| Déconnecté Dire merci | Lone, je maintiens, les fers sont fixé dans le pied, ou sous le pied, ou au pied, il n'empêche, les rivets - tu l'écris toi-même – traverse une partie du pied, qui est vivante (la corne est vivante... tant qu'elle est à une distance normale du tissu qui l'a produite). Certes, on n'enfonce pas un fer dans le pied, ce n'est pas ce que je voulais faire penser Comparer l'évolution de la chaussure humaine à celle du cheval est judicieux à mon avis. Car on a amélioré la constitution des chaussures pour que l'humain soit plus à l'aise et que son pied fonctionne plus librement. quand tu achètes une paire de chaussures, Si tu vas aller faire de la montagne, tu vas pas acheter des ballerines. ni des chaussures de ville pour faire un sprint de 400 m[i\] Et pourtant, on veut faire faire bien des activités différentes au cheval en lui mettant un type de fer unique... non ? Là, je trouve qu'il y a "problème". Quand à nos chaussures, elles ont évolué en fonction de l'évolution de notre environnement quotidien. Néanmoins, nombre d'humains se déplacent, travaillent et vivent encore pied nus – question d'environnement. On a même vu, au siècle dernier, une athlète courir une finale olympique pieds nus. A cela, on peut répondre que l'environnement du cheval domestiqué n'a guère changé. Certes, mais cet environnement a-t-il jamais pris en compte le facteur "pieds" ? On se rend compte depuis quelque temps que la domestication n'a jamais pris en compte le pied du cheval – on a fait au plus pratique pour le cavalier ou l'utilisateur, sans se poser la question de l'effet de la domestication. Jackson l'a constaté sur les mustangs du Nevada, et l'équipe de Chris Pollitt plus récemment sur les brumbies : sortez un cheval "sauvage" de son environnement (au sens large) naturel, et ses pieds montrent des changements très visibles, dans le mauvais sens, en deux semaines. Alors, certes, il est plus facile de ne pas chercher à comprendre le pourquoi de ces changements et de brocher sous le pied du cheval ce qu'on a lors de plus solide... du fer. Et de s'en tenir à cela. Ou alors, on essaye de comprendre comment fonctionne réellement le pied du cheval, en ne tenant pas pour parole d'évangile ce que les anciens ont écrit au 19e siècle, et on est confronté à d'autre perspectives. Notamment celle qu'il me semble totalement anormal d'affaiblir ou d'empêcher volontairement le bon développement d'un organe chez celui qui doit se comporter comme un athlète lorsqu'il nous porte. |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 16:07:44
| JBB.... j'ai les deux ou plutot j'ai des jeunes chevaux c'est vrai quoi, la plus vieille n'a que 10 ans de fers derrière elle et je comprends pas ta fiertée a etre ferré? tu peux m'expliquer ? je sais qu'il y'a la fiertée gai mais sinon ... |
Par flooded : le 04/06/09 à 16:20:37
| Déconnecté | Et pourtant, on veut faire faire bien des activités différentes au cheval en lui mettant un type de fer unique... non ? Il suffit d'ouvrir n'importe quel catalogue de maréchalerie pour voir qu'il y a autant de types de fers que d'activités équestres possibles, avec pour chaque activité un grand nombre de déclinaisons possibles, formes, matériaux etc... |
Par happymeal : le 04/06/09 à 16:23:24
| Déconnecté Dire merci | Flooded, ne te fais pas plus idiot que tu n'es ;-) tu connais des cavaliers qui changent les fers de leur cheval pour faire une séance de travail sur le plat en carrière, puis qui en change encore pour faire quelques jours après un entrainement CSO, puis qui en changent encore pour faire un extérieur le lendemain ? |
Par flooded : le 04/06/09 à 16:29:35
| Déconnecté | Ce que tu décris c'est une activité de cheval de sport/loisir, tu vas sur le catalogue Vaillant dans la catégorie "cheval de sport" choisir parmi la dizaine de fers proposés ceux qui conviennent au cheval et à ton porte monnaie, le choix est large pour une ferrure polyvalente. Un cheval de course de plat, il ne fait pas CSO le matin et promenade tout terrain le soir, dans ce cas il est ferré en fers de course, idem pour un cheval d'endurance de haut niveau, il est ferré par rapport au terrain qu'il rencontrera sur l'épreuve. |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 16:31:10
| Me semble que si l'on se vente d'avoir un cheval qui a la génétique suffisante pour passer sa vie a avoir des fers qui lui diminuent son bien etre et justement la qualité de ses pieds , on va pas se venter de ferré ... surtout que la pluspart des gens n'ont absolument pas besoin de fer. La moitié des gens qui ont des chevaux passent leur vie dans la carriere entouré de 4 clotures ou l'on prend bien soin a chaque fois que l'ontombe sur un cailloux de l'enlever , et ce qui est pire c'est que 99% de ces personnes croient que pour monter sur le dos de leurs chevaux il faut ferrer... |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 16:31:37
| Dire merci | type de fer unique... non ? Là, je trouve qu'il y a "problème ah non justement pas  si le fer doit être adapté au pied, il doit l'être aussi à ce dont on l'intention de faire faire à son cheval Alors, certes, il est plus facile de ne pas chercher à comprendre le pourquoi de ces changements et de brocher sous le pied du cheval ce qu'on a lors de plus solide... du fer. Et de s'en tenir à cela. c'est là que l'ôn voit que tu n'a spas suivi l'évolution de la marechallerie. Je sais pas mais des fois j'ai l'impression que tu a drolement planché sur la pratique du pied nu mais très peu sur la marechallerie. tu en es resté aux bon vieux colons dans l'ouest sauvage qui tapaient sur la ferraille pour faire un fer et le clouaient au pied de leur cheval. Mais tu sais, dans nos contrées, nous avons évolué, et la marechallerie a évolué avec la demande sans cesse croissante de prestation qualitatives, qui somme toutes sont justifiées vu les prix pratiqués. et je comprends pas ta fiertée a etre ferré? c'est une pique pour toi, car il est des vieux chevaux en bonne santé qui ont été ferré. et il en sera des vieux chevaux boiteux ayant travaillé pieds nus. Je peux par contre être fier d'avoir des chevaux bien soignés (a tous les points de vue, même pour les pieds), |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 16:35:44
| Je peux par contre être fier d'avoir des chevaux bien soignés (a tous les points de vue, même pour les pieds), alors il te manque une petite coche , celle ou tu fer pas pour rien et ou tu comprends pourquoi tu fer ... Et c'Est pas force d'essayer de t'en convaincre et pour les vieux chevaux pas ferré boiteux , tu me les moontreras , qu'ils ont passé leur vie a travailler sans fer en boitant... il y'a une telle contradiction dans ce que tu énnonces que ca n'a presque pas de sens. |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 16:36:57
| Dire merci | Car on a amélioré la constitution des chaussures pour que l'humain soit plus à l'aise et que son pied fonctionne plus librement PDR t'as jamais vu les torrtures que s'infligent les filles avec leurs chaussures à la mode Si tu veux une chaussure pour être à l'aise, tu la choisis pour ce que tu veux en faire comme j'ai écrit plus haut. Tu fais pareil avec ton cheval, comme l'a aussi dit Flooded. Un cheval de courses tu vas pas lui mettre un fer hollandais  |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 16:38:29
| Dire merci | même pour les pieds), alors il te manque une petite coche , celle ou tu fer pas pour rien et ou tu comprends pourquoi tu fer ... A croire que tu lis en diagonale, ou que tu mémorise que ce que tu veux bien c'est pour ça que j'ai écrit, que j'ai deux ferrés et 4 pieds nus faut que je te l'écrive en quelle langue pour que tu enregistres |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 16:40:24
| Dit-moi les raisons pourquoi tu fer Lone ? Tu le fais réellement en croyant le fer pour le mieux de tes chevaux ? Tu fers aussi tes poulains en venant au monde ? Ou surtout dit-moi pourquoi tu déffend le fer ? |
Par happymeal : le 04/06/09 à 16:41:54
| Déconnecté Dire merci | lone, je ne suis pas câblé du tout en maréchalerie, c'est un fait. Mais cela est très secondaire, car le cœur du problème ferré / pas ferré se trouve dans l'appréciation du fonctionnement du pied du cheval. Le fer répond à une théorie qui veut que le cheval se porte sur la paroi, et que tout son corps est "suspendu" dans la boite cornée par l'engrènement kéraphylle/podophylle. Il faut alors protéger. La théorie fondamentale qui soutend le pied nu est que le cheval se porte sur la partie la plus interne de sa paroi (celle de corne non pigmentée, quasi inexistante sur les chevaux ferrés depuis un certain temps), la sole, les barres et moins directement la fourchette. Il existe des scientifiques (Hood, Bowker) pour le penser, et d'une certaine façon le prouver par leurs études scientifiques (avec tout le côté relatif que peut avoir une étude scientifique). A cela, il faut ajouter que pour que le pied du cheval puisse fonctionner correctement, il faut que la boite cornée puisse se distordre dans les trois dimensions lors des pages d'impact et d'appui. Au regard de cette vision des choses, toute forme de fer va à l'encontre du bon fonctionnement du pied du cheval. Flooded, laisse tomber... ça devient lourd. |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 16:42:06
| Désolé , c'est ue je me tapperai pas la lecture de tout le poste pour avoir a lire ou tu te mousses ... ou que tu me piques ! Je vais prendre la discution a partir de ou tu me parle ... alors pourquoi deux ferrés? et pas les autres ? |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 16:45:20
| Il y'a une autre chose qui me chicote , coudonc flooded toi qui a la chance de fréquenter des gens ou les chevaux sont en libertée le plus pres possible des conditions naturel ... comment peux-tu deffendre la ferrure aussi solidement ? et j'ai aussi des des chevaux qui portent des fers a l'occasion ... |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 16:49:41
| Dire merci | Je peux par contre être fier d'avoir des chevaux bien soignés (a tous les points de vue, même pour les pieds), alors il te manque une petite coche , celle ou tu fer pas pour rien et ou tu comprends pourquoi tu fer ... Et c'Est pas force d'essayer de t'en convaincre et pour les vieux chevaux pas ferré boiteux , tu me les moontreras , qu'ils ont passé leur vie a travailler sans fer en boitant... il y'a une telle contradiction dans ce que tu énnonces que ca n'a presque pas de sens. PDR ON NE VIT VRAIMENT PAS DANS LE MEME MONDECOMME TOUS LES EXTREMISTES, a court d'argument, tu vas finir par en arriver à l'insulte Tu te crois supérieur avec ton idéologie et tu dénigres les autres qui ne suivent pas ton courant, c'est lamentable Tu fers aussi tes poulains en venant au monde Soit t'es sérieux et t'es franchement re***. soit t'es pas sérieux et ya pas à dire, on est vraiment pas du même monde. |
Par lisis : le 04/06/09 à 16:53:26
| Dire merci | Après les filles, les mecs Je regarde les photos de terrain de film d'horeur ... j'ose imaginer que le cheval ferré puisse bien évoluer la dedans ...  doit y avoir une faute qqpart, ou c'est de l'humour, ou je pige pas... |
Par dilou : le 04/06/09 à 16:57:01
| Dire merci | Ce qui est terrible, c'est que même quand on observe avec intérêt les théories qui sous-tendent le pied nu.. Même quand on admet très volontiers qu'il y a autour de nous des chevaux pieds nus qui s'en trouvent très bien..Même quand on se dit que peut-être un jour on essaiera.. ...vous les partisans du pied nu vous êtes si passionnés, donc intolérants, qu'on n'a qu'une envie : c'est d'en rajouter dans l'autre sens.. Et voilà pourquoi des gens qui ont des chevaux avec et d'autres sans fer se retrouvent à défendre le fer... Si vous, les partisans d'une théorie nouvelle, qui a trop peu d'ancienneté pour qu'on ait des statistiques, des études etc scientifiques en quantité suffisante, vous pouviez être un tout petit peu humble au lieu d'adopter un zèle de nouveau converti prosélyte.. on discuterait mieux ! Message édité le 04/06/09 à 16:57 |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 16:57:14
| Dire merci | Bravo Happy, t'as bien récité ta leçon. Eh oui en marechallerie tu apprends ça aussi, pas que chez Strasser ou d'autres gourous et en marechallerie t'apprends aussi à respecter les opinions des autre, pas chez Strasser on dirait. pour la milième fois je le redis ce que je pense Le fer a ses avantages et ses inconvénients le pied nu a ses avantages et ses inconvinients. A chacun de faire comme bon lui semble, ce que n'ont pas l'air de comprendre les va nu pieds extremistes. Mis je ne me laisserais pas convaincre par ces idéologites qui essayent de démontrer par a+b et citant des soi-disant spécialistes, experts ou savants que le fait de ferrer est toujours nuisible et inutile voire de la torture et de la maltraitance. |
Par lisis : le 04/06/09 à 16:58:20
| Dire merci | Dilou  ben ouais, les croisades c'est toujours assez mal perçu... |
Par happymeal : le 04/06/09 à 17:06:26
| Déconnecté Dire merci | Lone, tu es apparemment aussi peu câlé en pieds nus que je le suis en maréchalerie Et comme tous tes confères MF, dès que tu entends pieds nus, tu dis "Strasser !" Mais, pour ta gouverne, il te faut savoir qu'il n'y pas que Strasser, et que, pour ce qui me concerne, je n'ai pas été formé chez elle (car je trouve ses fondement théoriques... bancales), ni chez quelqu'un qui s'en inspire.Contradictoire ce que tu écrits, car si en maréchalerie tu apprends que pour que le pied fonctionne correctement, puisse dérouler toutes ses fonctions (notamment celles d'UTILISATION de l'énergie et celle de dissipation de l'énergie en excès), il faut que la boite cornée puisse se distordre dans les trois dimensions, comment peux-tu te résoudre à fixer cette boite cornée sur un plan fixe (le fer) qui annihile toute possibilité de distorsion dans la troisième dimensions ? Quant au fait que le cheval n'est pas "suspendu" dans sa boite cornée par l'engrènement kéraphylle/podophylle, on n'apprend pas cela en maréchalerie, désolé. Cela figure au début de chaque précis de maréchalerie, c'est répété bêtement dans les thèses vétérinaires les plus récentes, et le Pr Denoix n'en démord pas (en public du moins). |
Par lisis : le 04/06/09 à 17:07:57
| Dire merci | Pis bon, moi je suis la première à penser qu'un cheval est mieux sans fer. MAIS je suis bien placée pour savoir aussi que selon les terrains, c'est beaucoup plus compliqué et délicat. Alors c'est un peu agaçant de lire sans arrêt "il suffit de, il suffit de, ...". Je pense que beaucoup hésitent, et qu'ils ont raison de le faire, ça veut dire qu'ils mesurent ce que ça représente réellement en terme de temps passé, d'attention, de vigilance, de connaissances, de restrictions parfois. L'inconscience c'est de se lancer à fond dans un truc juste parce que le voisin le fait et que ça a l'air cool. Ben non, le pied nu c'est un vrai engagement, pas un truc à prendre à la légère. faut bien se garder de dire aux gens que c'est facile, parce qu'on se retrouve avec des gens qui testent et reviennent vite fait à la ferrure, dégouttés ! Moi je suis confrontée aux terrains difficiles, ben parfois on se fait peur au début. On s'engage dans un truc, et au bout d'une heure, on se demande s'il va rester quelque chose du pied pour rentrer. La traversée des éboulis, je fais pas ça la fleur au bec comme corinne a l'air de le penser. J'ai le bide qui se serre, j'incite les chevaux à aller doucement au lieu de précipiter l'allure pour se sortir vite du bordel, j'essaie de leur ouvrir la route. bref, y'a des mises en garde et des galères, faut pas le nier. |
Par Darius : le 04/06/09 à 17:08:41
| Déconnecté | Dilou je n'ai rien à dire que  |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 17:19:12
| Dire merci | comme tous tes confères MF pour info, je ne le suis plus tu es apparemment aussi peu câlé en pieds nus que je le suis en maréchalerie je le reconnais, je n'ai jamais fait de stage de parage naturel Il m'est cependant arrivé de suivre un stage de "remise à niveau" en marechalerie J'ai aussi eu l'occasion de suivre (je ne dirais pas assidument) des "clinics" qui parlaient du pied et de ses pathologie. Et c'est pas parce que j'ai des chevaux ferrés que je ne vais pas m'attarder quelques instants sur les liens que vous, pro pieds nus, mettez dans les forums C'est une source incontestable d'informations intéressantes et bien souvent plus "neutre" que certains foromeurs.Quand je cite Strasser c'est qu'il semble être le maître incontesté des défendeur des pieds nus ici ? |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 17:24:11
| ...vous les partisans du pied nu vous êtes si passionnés, donc intolérants, qu'on n'a qu'une envie : c'est d'en rajouter dans l'autre sens.. ou ? Je redis que j'ai des chevaux qui parfois seront ferré Mais la différence est que je sais pourquoi je fer , et surtout pourquoi je ne fer pas et surtout par dessus tout je sais que quand je mets un fer c'Est que je n'ai aps les moyens d'offrir a mon cheval encore une fois ce qu'il y'a de mieux pour lui. Mais je ne vais surtout pas me faire croire que je fais le mieux pour eux dans le maximum de mes capacités. Message édité le 04/06/09 à 17:24 |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 17:23:23
| Lone , c'est tellement dommage que tu ne veuille pas t'investir parce que tu serais probablement LA référence ici en frais de pieds nus |
Par pascale : le 04/06/09 à 17:26:35
| Dire merci | "qu'on le sort tous les jours en variant les terrains, on peut avoir un pieds nus qui vit sur un petit terrain (aménagé en P.P. c'est encore mieux), et même en box l'hiver..." ben, chouette pour ceux qui peuvent.. mais moi, je peux PAS monter tt le sjours ( je m'appelle pas superwoman et on est pas encore à l'air de la téléportation...:cry  et les terrains où je bosse ne préparent PAS mon cheval à randonner sur de la m***.....celà dit, si je suis septique, aussi, c'est parceq ue le schvx pieds nus en box que j'ai vu ne pouvait de tte évidence surement pas encaisser 3 jours sur du terrains rocailleux.... certains alaient bien.. mais dés qu'il y avait uen caillasse, c'était "allo maman bobo!" d'ailleurs, JY et karine disait bien que même aprés quelques jours de box, ils trouvianet la corne de ming mei moins bonne... aprés, ya "randonner et randonner".. aller faire 6H de pas sur terrains pierreux, je pense que mon cheval pourra le faire.... mais les allures vives, ds certains endroits que je connais, ça sera niet! "tu sais, par chez nous, y a du macadam, des bons chemins de terre ou d'herbe, mais aussi des foutus chemins blancs caillouteux..." euh, ça, ça veut rien dire.. mon cheval a fait ses 3 jours ss souci à sommant ( photo de bee).. mais franchement, c'est pas la corse quoi! |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 17:27:20
| faut bien se garder de dire aux gens que c'est facile, parce qu'on se retrouve avec des gens qui testent et reviennent vite fait à la ferrure, dégouttés ! ca c'estvrai aussi ... mais putain que c'est difficle de comprendre que pour parer au lacunes de conditions de vie idéal il y'a les BOOTS |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 17:30:04
| la solution est et va rester toujours les BOOTS quand est-ce que le monde va comprendre que pour développer un cheval qui pourra évoluer pied nu sur toute conditions doit avoir les conditions de vie idéal sinon on peut mettre des boots qui parfois est vrai qu'elles ne sont pas suffisantes mais dans combein de pourcent ? et pour qui? |
Par lonestarranchcowboy : le 04/06/09 à 17:31:04
| Dire merci | Lone , c'est tellement dommage que tu ne veuille pas t'investir parce que tu serais probablement LA référence ici en frais de pieds nus Noooonnnnn je refuse de rejoindre cette secte  Amis, aidez moi à ne pas craquer, je ne veux pas céder au chant des sirènes. Tien je vais en parler à mon cheval vaut mieux en rire, pas vrai ? parce que c'est le 8ème topic pied nus (ou dérivé sur le pied nu) que je suis et tous ont pris le même chemin, sans issue. chacun campe sur sa position |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 17:33:15
| une secte de quoi? putain tu as des drapeaux américains dans ta court ... et je campes pas sur la mienne , en combien de langue dois-je aussi t'écrire que j'ai des chevaux qui seront ferrés par moment? |
Par pascale : le 04/06/09 à 17:34:56
| Dire merci | j'ai acheté des renegades pour emmener llanos ds le morvan 3 jours le WE derniers.. 2 essais ds la gadoue d'une part, puis ds la caillasse d'autre part.. et ont à fait la rando sans....) avantage des basket humaines sur les sandales équines: - un CHOIX qui permet de VRAIMENT trouver chaussures à son pied ( perso, moi, jamais en nike, bien trop larges.. c'est asics ou reebok!) - le fait qu'on s'exprime aussitot sur le fait qu'on est bien dedans ou pas, qu'on rajoute chaussettes plus grosses ou semelle pour "compenser".... choses impossibles avec les chvx... les renegades de llanos sont un peu larges pour lui au bout.. total, j'ai peur que ça ocasionne des problèmes... j'ai conscience d'avoir un cheval avec une corne excellente et cependant, il n'est pas à l'aise partt.. il passe partt, ça c'est clair, mais c'est el mental qui prends le relai.. sommant, même ferré, ej pense pas que tt les chxv puissent y randonner autrement qu'au pas avec un peu de trot... |
Par lisis : le 04/06/09 à 17:35:19
| Dire merci | d'ailleurs, JY et karine disait bien que même aprés quelques jours de box, ils trouvianet la corne de ming mei moins bonne... ça je le crois volontiers, et crains de le constater sur mes chevaux qui sont dans du bien plus joli pour l'été... On verra, l'an dernier ça n'a pas posé de problème. |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 17:36:22
| je te le redis change ton discourt tout simplement a dire que tu essais de faire le mieux pour tes chevaux mais surtout ne te fais pas croire que tu as fait tout ce que tu pourrais. A commencer par simplement lire Ramey et JAckson ,, je crois pas que cela puisse etre un effort insurmontable moi non plus je l'ai pas fait , et j'en ai pas les moyens , mais j'aime pas non plus me mentir a moi-meme . |
Par jelly bully bean : le 04/06/09 à 17:40:07
| choses impossibles avec les chvx... les renegades de llanos sont un peu larges pour lui au bout.. total, j'ai peur que ça ocasionne des problèmes... tu es certaine de ca Pascale , tu as vraiment essayé celle collée ? Écoute ce peut-il qu'etre honnete est si difficile pour les gens qui mettent des fers? Je vais mettre des fers a l'occasion , parce que c'Est bein plus simple comme ca , ca coute pas mal moin cher et ca me casse pas mal moin le cul ... c'est juste ca la différence mais je vais pas dire que j'ai fait tout ce qui peut etre possible de faire en me donnant bonne consciense c'est etre aussi sectaire de pas vouloir voir la différence et le reconnaitre. |
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