Mors = sécurité?
Sujet commencé par : phoeb - Il y a 495 réponses à ce sujet, dernière réponse par DesrosesPar phoeb : le 04/01/09 à 15:03:46
  Déconnecté | voilà suite à une prise de tête, je souhaite avoir l'avis d'autres personnes sur ce sujet (ça n'est pas pour polémiquer, c'est pour avoir l'avis d'autres personnes, sans les faire fuir avec des prises de bec). le mors assure-t-il la sécurité du cavalier? n'hésitez pas à developper votre pensée! |
Par polache : le 20/01/09 à 14:44:03
| Dire merci | je trouve que c est un debat qui n aboutira jamais a rien. Chacun a son experience, son point de vu. Je suis contre ceux qui defende le mors a 100% comme ceux qui sont pour le licol ou autre a 100% Chaque cheval est different ! Il faut s adapter a lui. Personnelement, pour moi le mors = securité. Un cheval bien dans sa tete, dressé peut parfois etre exité ou autre. Un mors peut lui dire oh je suis la on se calme alors qu avec un licol, avec certains, vous pourrez toujours essayer  Si vos chevaux sont tous des saints super bien dressé qui bouge jamais une oreille tant mieux pour vous, moi je supporte pas. J aime les chevaux a caractere ( qui reste controlable bien sur). Mais par contre pour d autres chevaux, s ils sont gené par le mors, je ne suis pas contre le licol et essayer de trouver ce qui lui convient le mieux. Par contre je suis d accord qu un cheval qui pete un cable, mors ou pas, rien ne l arrete. |
Par casimir : le 20/01/09 à 14:44:38
| Dire merci | lonestarranchcowboy d'un autre coté quand tout se passe bien il y a pas de raison de faire une réne d'arrét d'urgence avec ou sans mors |
Par sissy : le 20/01/09 à 14:46:20
| Dire merci | excusé mon message, je n'avait pas vu toute vos réponses, pour lesquelles je vous remercie et dont je vois que nous sommes tous d'accord qu' que ce soit avec ou sans mors il n'y a pas de sécurité a 100%. Par contre Pégase, est ce que tu as une expliquation pour quoi, si il y a un pour quoi du comment en sachant que la ponette n'avait pas de problème de dents(radio et tout, et tout), mon second ? |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 14:46:39
| Dire merci | Phoeb encore faut il pouvoir avoir la force de la faire cette flexion alors là 100 % d'accord, ma cowgirl n'y serait jamais arrivé tellement elle s'était bloquée. où le cheval ralentit et s'arrête, où ça dégringole et y'a des blessés, voire des morts... là pa sd'accord, il n'y a pas de "ou" c'est obligé qu'un cheval que tu conduis dans une volte ne puisse rester à fond. ça dégringole et y'a des blessés, voire des morts...après, chacun voit midi à sa porte pour ma part dans les 2 cas, c'est fifty fifty la je ne comprends pas le sens  |
Par phoeb : le 20/01/09 à 14:50:48
| Déconnecté | polache, je suis d'accord avec toi, sauf pour le rappel à l'ordre, y'en a qui se calmeront, et y'en a qui se fâcheront: |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 14:55:07
| Dire merci | juste casimir c'est donc tout l'intéret du débat par rappot à la question initiale le mors assure-t-il la sécurité du cavalier? si aucune situation (cheval ou élément extérieur) ne le justifine, le mors n'apporte rien de plus niveau sécurité. Dans des cas, qui restent exceptionnel, le mors (ou filet) peut grandement contribuer à la sécurité. Tout dépend donc de la situation globale dans laquelle on se trouve et du cheval qu'on monte. Message édité le 20/01/09 à 14:55 |
Par polache : le 20/01/09 à 14:53:52
| Dire merci | phoeb c est pour ca que j ai preciser chaque cheval est different  |
Par phoeb : le 20/01/09 à 14:56:47
| Déconnecté | lonestarranchcowboy: tu parlais de partir sur une volte? si c'est le cas ok, y'a peu de chances de chutes...moi je pensais que soit il part en volte, soit la flexion pour X raison amène à la chute du cheval (trébuche, s'emmêle les pinceaux etc). pour ce qui est du fifty fifty, en fait je pense que choisir entre la flexion violente qui peut provoquer une chute grave et la traversée de nationale qui peur provoquer une collision grave (2 cas les plus grave), les 2 se jouent un peu à la roulette russe: ou ça passe, ou ça casse...enfin pour ma part mais si tu parlais d'une flexion entrainant la volte et non pas d'une flexion violente pouvant entrainer la chute, autant pour moi, j'ai mal compris  |
Par phoeb : le 20/01/09 à 14:58:22
| Déconnecté | polache: ok, autant pour moi Message édité le 20/01/09 à 14:58 |
Par Pegase64 : le 20/01/09 à 14:59:11
| Dire merci | Sissy, un cheval bien dressé qui devient incontrôlable (je ne connais pas la cavalière ni sa façon de monter) est un cheval qui, soit a souffert d'un traumatisme à un moment donné, soit qu'il ne comprend pas ce qu'on en attend et se défend. Je pense qu'il faut à ce moment là se remettre en question. Je connais d'excellents cavaliers sur le plan technique qui n'ont aucun feeling, très peu de logique équine et encore moins de remise en question. ils ont des chevaux, pourtant beaucoup travaillés qui sont des brutes. Chaque cheval a une façon différente de percevoir son embouchure. ils ont chacun un niveau maximum de contrainte qu'ils sont capables d'encaisser, un niveau minimum en dessous duquel ils n'obéissent pas. Tout l'art du bon cavalier est d'arriver à diminuer ce niveau de contrainte. |
Par PIROU : le 20/01/09 à 14:59:43
| Dire merci | entre deux rangées de fil par exemple, ou en foret la volte c'est super a faire |
Par casimir : le 20/01/09 à 15:01:06
| Dire merci | +++ avec PIROU la volte dans certain cas c'est chaud |
Par polache : le 20/01/09 à 15:01:34
| Dire merci | Tout l'art du bon cavalier est d'arriver à diminuer ce niveau de contrainte. Pas pour moi, un bon cavalier doit s adapter a son cheval, faire en fonction de lui et evoluer avec ses limites. ( dans le cas normal, pas par exemple dans le cas ou le cheval refuse tout ordre bien evidement ) |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 15:02:53
| Dire merci | ah OK phoeb, merci pour la précision oui c'est vrai qu'une flexion exagérée et aller tout droit n'a aucun sens et n'apportera aucune amélioration, c'est même effectivement dangereux. Je n'avais pas pensé à ça. personnellement, après avoir fait quelques chutes, je préfère chuter, avec ou sans mon cheval, que de me ramasser une voiture sur la route. Parce que la nationale dont je te parle, est trèèès fréquetée, c'est tout droit, jamais de flics, donc ça roule plus à 130 qu'è 90, la traverser au galop, c'est la roueltte russe avec 5 balles dans le barillet. T'as quasi aucune chance de la traverser entre 2 voitures. |
Par casimir : le 20/01/09 à 15:03:33
| Dire merci | Ben polache c'est exactement ce que veut dire pegase64 je crois qu'il faut s'adapter au cheval  moi c'est ce que j'ai compris en tout cas |
Par Desroses : le 20/01/09 à 15:04:41
| Dire merci | De toute façon, on est tous d'accord qu'il n'y a pas LA methode mais DES méthodes. Une méthode reconnue peut par exemple tout à fait marcher sur un cheval et échouer sur un autre. C'est donc à nous de nous remettre en question et trouver la bonne solution qui convient au cheval et à la discipline qu'il pratique. Autant on ne va pas coller des renes allemandes à un cheval de randonnée qu'on ne va pas courire aveec un licol plat lors d'une course de haies. |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 15:06:12
| Dire merci | je viens de "décliquer" en lisant ce qu'à écrit casi_modo ce topic était au départ dans le forum Dressage !!! la question était donc pour le dressage si un mors amenait la sécurité ? c'est clair que mon expérience en extérieur n'a rien à voir avec le sujet |
Par PIROU : le 20/01/09 à 15:06:42
| Dire merci | moi c'est ce que j'ai compris en tout cas youuuuppiiiiiiii casimir a compris quelque chose  |
Par Desroses : le 20/01/09 à 15:08:15
| Dire merci | Pirou, pourquoi jeter de l'huile sur le feu ?  |
Par phoeb : le 20/01/09 à 15:09:21
| Déconnecté | lonestarranchcowboy: ah ça, malheureusement... j'ai déjà traversé uen départementale, avant de la traversé je n'avais qu'une idée en tête: pourvu qu'il n'y ai aucune voiture à passer...heureusement aucune n'est passée à ce nmoment là, je m'en souviendrais toujours des quelques bruits de sabots sur la route en retenant mon soufle...  y'a une nationale aussi pas loin d'où je suis, qui a des portions de 4 voies, aucuns flics aussi...heureusement je n'ai pas de chemin déboulant direct dessus, et de toute manière je n'irais pas m'y frotter toute seule, même avec le cheval le plus gentil... |
Par phoeb : le 20/01/09 à 15:10:20
| Déconnecté | desroses: j'adhère |
Par Pegase64 : le 20/01/09 à 15:11:54
| Dire merci | La logique à cheval sans aucun préjugé me semble essentiel: personnellement je ne prendrai pas le risque de galopper sur un chemin qui mène droit à une nationale avec un cheval que je ne maîtrise pas à, ... disons 95%. |
Par phoeb : le 20/01/09 à 15:12:09
| Déconnecté | lonestarranchcowboy: non non tu es dans le vrai, t'en fais pas c'était juste pour avoir l'avis de personnes qui sont plus expertes dans le dressages et sont à amenés à étudier et connaitre de plus près les embouchures/ennasures et leurs effets sur le cheval |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 15:12:10
| Dire merci | Phoeb, ça c'est sur que c'est des expériences dont on se rappelle toujours. surtout la prière avant d'arriver à la route "pourvu qu'il n'y ait pas de voiture.... purvu qu'il n'y ait pas de voiture " et le ouf de soulagement quand on a passé |
Par casimir : le 20/01/09 à 15:13:00
| Dire merci | Parceque PIROU est un contre .. par principe et qu'il a dis tellement de bétise qu'il voudrait voir disparaitre le poste lonestarranchcowboy> si si ton expérience d'extérieur est bienvenue parceque le poste a rapidement dérivé vers le pb de l'extérieur je pense pas que la sécurité en carriére soit un réel soucis  |
Par phoeb : le 20/01/09 à 15:13:33
| Déconnecté | pégase: ça va tu as une marge...moi c'est 99%, le 1% restant n'étant que ce que j'accorderais au risque 0 inexistant |
Par Desroses : le 20/01/09 à 15:14:55
| Dire merci | Quand je passe un pont très étroit ave Ecume, avec un torrent en dessous, il m'arrive souvent de poser la question super-crétine: Et si on tombe dans l'eau, on fait quoi ? |
Par PIROU : le 20/01/09 à 15:15:15
| Dire merci | prendrai pas le risque de galopper sur un chemin qui mène droit à une nationale avec un cheval que je ne maîtrise pas à, ... disons 95%. si le cheval laisse le choix ok c'est pas toujours le cas , et c'est la qu'un mors peut eviter l'escalade |
Par Pegase64 : le 20/01/09 à 15:15:55
| Dire merci | Casimir, je pense effectivement que le débat en carrière est plus une question de précision et de justesse dans le travail qu'une réelle question de sécurité. |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 15:16:13
| Dire merci | personnellement je ne prendrai pas le risque de galopper sur un chemin qui mène droit à une nationale avec un cheval que je ne maîtrise pas à Pegase, moi non plus rassure toi mais circonstances exceptionnelles font que. comme j'ai dit ma juju sortait des courses, Aucune réaction en carrière ou sur chemin et route. Les galops parfaitement cadencés et maitrisés. C'est en arrivant pour la première fois sur un champ fauché qu'elle s'est réveillée et a cru être sur un champ de course. Je ne lui avais rien demandé, en tout cas pas le galop. Le fait qu'il y avait une route 500 m. plus loin n'a pas empêche la juju de se piquer un galop de malade. |
Par sissy : le 20/01/09 à 15:17:03
| Dire merci | Pegase64 merci " j'suis pas une brute" Et si je t'ai posée toutes c'est question c'est justement, je suis de celles qui veulent comprendre, et même pour quoi cela ne marche pas toujours. Pour la jument de la Cense, tu as certainement raison, il y a dut se passer quelque chose que l'on a pas voulu me dire. De toute façon, je lui avait déconseiller, cette jument, la cavalière pas de nivaux, pour temps cela ce passai bien temps quelle allait travailler a la Cense, mais même la bas ils ont fini par ce rendre compte, quelle devenait de plus en plus dangereuse. |
Par phoeb : le 20/01/09 à 15:17:17
| Déconnecté | lonestarranchcowboy: c'est clair  casimir: en carrière malheureusement ça peut arriver...ce que j'ai toujours redouté sur un cheval qui embarque enc arrière (mais que je n'ai encore jamais vu je vous rassure): qu'il se fauche ou que le cavalier passe par dessus la barrière... |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 15:17:32
| Dire merci | Et si on tombe dans l'eau, on fait quoi desroses, tu en profite pour ramener une truite à la maison, miam |
Par Pegase64 : le 20/01/09 à 15:18:52
| Dire merci | Si le cheval est au pas tranquile, il y a tout de même moins de chances d'avoir un départ imprévu que si on et déjà dans un trot actif voir un petit galop. Quand je sens que mon cheval est trop bouillant au pas dans de telles circonstances, je descend et je marche. |
Par Desroses : le 20/01/09 à 15:19:14
| Dire merci | loool Lones ! Tu as toujours les solutions au bout des lèvres ! |
Par casimir : le 20/01/09 à 15:20:35
| Dire merci | phoeb> je me suis fait trainer en carriére , je te rassure les chevaux sont loin d'être con.. ils y a lceux d'obstacles qui sautent la barriére les autres, ils font la piste et les shetlands qui passent sous la porte en accrochant leur petit cavaliers dessus , ça c'est dangereux  et avec ou sans mors il le font trés bien |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 15:21:53
| Dire merci | c'est que c'est bon la truite   |
Par lonestarranchcowboy : le 20/01/09 à 15:23:29
| Dire merci | et les shetlands qui passent sous la porte en accrochant leur petit cavaliers dessus MDR j'imagine bien le pauvre gosse pendu à sa porte et le shet qui se barre, fier de son coup |
Par Pegase64 : le 20/01/09 à 15:23:41
| Dire merci | Sissy, attention, ne pas s'abriter derrière le "il a du se passer quelquechose" parceque à ce moment là on cesse de se remettre en question. |
Par Desroses : le 20/01/09 à 15:24:16
| Dire merci | Je penserais à toi la prochaine fois que je passerais ! Regarde, Ecume s'entraine déjà:  |
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