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Le cheval Kabarde, une race méconnue

Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1915 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebert
20 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 08/05/08 à 13:13:24

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Voici des photos de juments Kabardin, race montagnarde du Caucase (Russie).
Ces chevaux (en voie d'instinction ) vivent dans des conditions extrèmes, à plus de 3000m d'altitude. Le peuple Tcherkesse dont la culture est très liée aux chevaux, leurs "petits frères", les a selectionnés pendant des siècles pour leurs aptitudes sous la selle et leur endurance. A present ils se démènent pour sauver cette race aux qualités exceptionelles. Ce sont des chevaux qui ont gardé les qualités d'ancètres froids (mental, rusticité, courage, très porteur) et d'ancètres orientaux (endurance, physique). Leur vie en altitude leur a apporté un système cardio vasculaire hors norme, d'ailleurs l'un de ces chevaux est monté jusqu'au mont Elbrouz à plus de 5000m.
En Europe on en trouve quelques uns en France (dont le mien), pas mal en Allemagne et en europe de l'Est.
Voici des photos de troupeaux (qui vivent en liberté en montagne, sous la surveillance de bergers).










Pour info, certains de ces chevaux sont ambleurs naturels, et une de leur grande particularité est de ne pas faire d'écart (un écart dans leur environnement natal à falaises peut leur être fatidique). Toutes vos questions sont les bienvenues !

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Par juliedebert : le 29/08/18 à 10:34:16

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J'ai trouvé d'autres photos des kabardes au salon du cheval de St Pétersbourg !

























Par goupille : le 29/08/18 à 13:26:54

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Magnifiques photos!!! Très jolis modèles en tout cas!

Par quercy : le 29/08/18 à 17:03:30

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juliedebert
Je suis nulle en race...
Une petite ( ou grande ) question :
Est-ce-que la race Kabarde et les Ibériques n'auraient pas un ancêtre en commun ?
En regardant les photos ci-dessus, je me suis pauser la question...

Par juliedebert : le 29/08/18 à 17:30:23

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C'est possible qu'il y ait une très, très ancienne souche commune avec l'ancêtre du Barbe oui. Puisque le barbe serait arrivé d'Asie à la dernière glaciation via l'Europe pour s'installer en Afrique du Nord.

Mais bon, ça fait un bail ça... et du coup compliqué de savoir si cela peut avoir la moindre influence sur le physique actuel. Ceci dit, la partie montagneuse du Caucase a quand même pu préserver un type assez "pur" malgré l'incroyable carrefour du monde qu'il représente, et les centaines de différentes ethnie qui s'y sont installées.

Et les Tcherkesses étaient clairement un peuple de guerriers, pilleurs, qui volaient certainement tous les meilleurs chevaux qu'ils trouvaient dans l'entourage pour rendre les leurs plus rapides. Du coup il y a eu forcément des apports de sang neuf venant des plaines.

Mais il y a clairement, sur certaines lignées, des ressemblances frappantes avec le Barbe. Peut-être que cet ancêtre commun, très vieux, a évolué relativement tranquillement dans les montagnes du Caucase et celles d'Afrique du Nord de manière parfaitement sauvage jusqu'à finalement assez récemment ?

Par juliedebert : le 06/09/18 à 11:53:32

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Ouawou, je viens de trouver une nouvelle video du même éveènement, et les cavaliers kabardes sont de sacrés costauds... Après un coup de pied comme ça en pleine face le gars reste digne !!!

Par quercy : le 06/09/18 à 14:25:03

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Il a eue chaud !

Par juliedebert : le 12/04/19 à 21:37:50

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Salut ! Des nouvelles des kabardes !
pegase64 et moi avons couru notre première course ensemble avec deux kabardes, son étalon Zalog et ma jument Fanta. On a eu de belles sensations ! Les deux se sont qualifiés à l'aise sur ces 60km à 15km/h.


Pegase64 et Zalog :


Fanta et moi :


Et puis, comme il semblerait que le destin des deux élevages soit assez lié en ce moment, on a eu deux magnifiques poulains à quelques jours d'écart, tous deux avec une belle pelote en tête (ce que est assez rare dans la race, c'est d'autant plus drôle)

Jimara d'Arnaunine (pouliche pure race kabarde) :


Et Jotake Beltxa, demi-sang kabarde :


Voilà ! En mai si tout va bien, Zalog et Fanta iront sur 80km !



Message édité le 12/04/19 à 21:49

Par quercy : le 13/04/19 à 06:35:20

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Super tous çà pour valoriser la race !

Par SDE : le 13/04/19 à 09:38:02

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Par baraka : le 13/04/19 à 10:35:32

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Jolis poulains! !
Et bravo pour les courses!!

Par sheytana : le 13/04/19 à 12:32:37

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Par westhani : le 13/04/19 à 13:07:11

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Vous courrez pied nus du coup ?

Tu ne montes plus ton étalon?

Par Maratre : le 13/04/19 à 13:37:35

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Par juliedebert : le 13/04/19 à 14:21:14

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Merci !

Oui on a couru celle-là pieds nus, mais bon, grande majorité de sable, c'était pas le plus compliqué

Et non je ne monte plus Inal depuis un moment, il se la coule douce avec ses juments et poulains... Je ne le monte qu'exceptionnellement quand quelqu'un vient monter avec moi ou quand je les change de champ.
Depuis qu'il avait fait la traversée Pyrénées-Normandie, il est en pause (longue, c'était en 2014 ) .
J'ai l'impression d'avoir un peu fait le tour avec lui, il peut tout faire et je le connais par cœur. Et je trouve qu'entre son trophée des élites loisirs, ses périples dont les 1200 bornes à 55km/jour, ses petits concours (trec, endurance, petit CSO derby), il a été suffisamment valorisé comme ça. Du coup je monte mes deux juments kabardes à présent (en alternant repro et travail). Et je n'ai guère le temps de travailler plus d'un cheval à la fois (déjà que là, on est partis sur 60 avec très peu d'entrainement).
Et j'avoue m'éclater bien avec celle-là qui a beaucoup plus de sang qu'Inal (c'est moins fiable mais ça dépote plus !).

Par westhani : le 13/04/19 à 22:49:36

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J'ai toujours entendu dire que les etalons avaient plus tendance à s'economiser dans ce genre de discipline eprouvante.

En tous cas la description d'Inal fait rêver ceux qui, comme moi, aimeraient justement pouvoir se la couler douce pépère en rando avec un cheval fiable!

Par baraka : le 16/04/19 à 09:05:01

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C'était Durance la course?
Tu vas refaire celle vers Tarbes en juin?
Super chevaux en tout cas!!

Par juliedebert : le 16/04/19 à 16:07:32

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Merci . Tu parles de l'endurance de Gomer ? Si oui, je ne sais pas encore. Pour une première 90km, elle me parait très difficile. On va peut être plutôt faire Soumensac (qui a quand même déjà 1500m de dénivellé, mais bon, moins costaude que Gomer je pense)

Par baraka : le 04/05/19 à 09:57:13

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Salut
Oui Gomer c'est ça.
Effectivement y a du dénivelé....
Bonne continuation en tout cas à ce niveau y a plus que des zarabes c'est chouette de voir une autre race!

Par juliedebert : le 04/05/19 à 20:08:58

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(oups, erreur)


Message édité le 04/05/19 à 20:09

Par quercy : le 30/06/19 à 06:20:15

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juliedebert
Salut !
j'aimerais me mettre à l'attelage de loisir pour balader, pas de compétition ( encore en pleine réflexion si je me lance ou pas...).

Je me demande si le kabarde ne ferais pas un bon petit cheval d'attelage ( côté physique et mental ) sachant que par chez moi, avant d'arriver sur le "plat", j'ai de la bonne montée et descente... ???

Merci d'avance !

Par juliedebert : le 30/06/19 à 08:34:16

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Oui dans son pays on le voit attelé (dans les campagnes), comme véhicule. Et je me rappelle qu'en Allemagne un gars faisait de l'attelage avec.

Par quercy : le 30/06/19 à 16:28:08

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Merci !
Après, vue sa morphologie, je ne sais pas si c'est raisonnable d'espérer de cette race de pouvoir tracter régulièrement un attelage 4 roues / 4 places d'environ 200kg ou moins à vide et avec un bon dénivelé ( autant en montée qu'en descente )...???

Par juliedebert : le 01/07/19 à 00:02:09

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Honnêtement, je m'y connais trop peu en attelage pour pouvoir répondre à la question

Par quercy : le 01/07/19 à 05:27:26

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Pas de soucis !

Par Pegase64 : le 30/07/19 à 15:39:12

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Les news Kabardes:
Zalog est à présent papa d'un très joli Jeizaï, fils de Liana et s'est très correctement qualifié en endurance sur 80VI tournant à 15.3km/h de moyenne. on prépare 80VL pour septembre.
Hadija et Eygouale sont pleines pour 2020.

Jeizaï:


Zalog sur 80 VI:

Par Erzebeth : le 30/07/19 à 16:08:36

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Pour l'attelage en théorie n'importe quel cheval peut atteler tant qu'on adapte la charge au cheval. D'un point de vue physique, il n'y a pas de limite en soit. (comme pour la monte au final, on peut monter tous les chevaux tant que le poids du cavalier est adapté).
La seule limite à mon sens, c'est le mental. Ce qui fait qu'un cheval ne peut pas être attelé, c'est s'il n'a pas le mental qui va bien, qui fait qu'il ne va pas péter un plomb en cas de coup de flippe, et qu'il va s'habituer à cette activité exigeante.

Du coup, de ce qu'on lit ici des kabardes, il n'y a aucune raison pour qu'ils ne soient pas adaptés à l'attelage, en trait léger. Mais une 4 roues + 4 personnes + dénivelé, ça semble effectivement beaucoup pour ce type de cheval. Ou alors en paire peut-être.

Par quercy : le 30/07/19 à 18:30:51

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erzebeth
"Du coup, de ce qu'on lit ici des kabardes, il n'y a aucune raison pour qu'ils ne soient pas adaptés à l'attelage, en trait léger. Mais une 4 roues + 4 personnes + dénivelé, ça semble effectivement beaucoup pour ce type de cheval. Ou alors en paire peut-être. "

C'est ce qu'il me semble mais je ne me rends pas compte de ce qu'un cheval par rapport à sa morphologie ( trait, demi-trait, trait léger...) peut tracter / retenir en dénivelé...???

Et puis, si je me décide à me mettre à l'attelage et que je choisis un trait, va falloir que je change mon van ( 1 place ) . J'aimerais éviter, j'ai pas un budget à rallonge...


Par juliedebert : le 30/07/19 à 23:26:57

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Après, chez les kabardes, il y en a de vraiment costauds, limite lourds. Mais on ne trouve pas ça en France et même, pas en Europe. pegase64 et moi élevons le type endurance, squelette solide mais cheval léger quand même.

Par juliedebert : le 30/07/19 à 23:38:50

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Exemple de modèle trapu à l'élevage Khatajoukino :
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C'est un modèle travail, pas recherché ici en Europe. Ce sont cependant de très beaux chevaux. On n'en voit pas souvent. Un moment, il y avait un étalon en Pologne, Lord, qui a beaucoup produit, et qui était de ce type. Il a quelques descendants en France, mais bon, les mères étant fines, les modèles ne sont pas ceux du père ou grand père.

Par K.Zel : le 31/07/19 à 01:28:12

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quercy : pour ce que tu souhaites faire, oui, ce serait en paire. Et si niveau budget, c'est juste, attention au pris d'une bonne voiture bien conçue, indispensable (parce que merci les bricolages du dimanche) ça coûte un paquet de fric aussi + la remorque, etc, c'est aussi un sport de riche l'attelage
Faut pas négliger qu'à poids égal, deux chevaux tirent mieux qu'un seul (c'est à dire que deux chevaux de 450 kilos tirent mieux qu'un cheval de 900)
Faut prendre en compte aussi la qualité de la voiture (cf les roues, les amortisseurs ou pas, etc) qui jouent sur la traction.
Et aussi l'effet inverse : une voiture trop légère est aussi dangereuse.

Si tu veux te mettre à l'attelage, c'est cours indispensable. Partant de là, tu pourras mieux cibler tes envies et besoins. Je te déconseille très fortement de te lancer dans ton coin sans apprendre au préalable. Ça peut vite devenir très dangereux pour un paquet de raisons : mauvais matos, mauvais réglages, mauvais meneur, mauvais (?) cheval...

Sinon j'aime beaucoup le modèle plus lourd aussi du kabarde, et un grand bravo pegase64


Par quercy : le 31/07/19 à 05:27:48

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k.zel Bien sûr que je ne me lancerais pas là dedans toute seule, j'ai le voisin qui à de l'expérience en attelage et au début qu'il s'est installer ici m'avait dit qu'il pouvait donner des cours mais, maintenant, sa jument est à la retraite. Je ne suis pas suicidaire !
J'ai débourrer à l'instinct le petit âne de mon homme à l'attelage ( mais j'ai aucunes vraies notions ), çà se passe bien, mais c'est un âne qui à un super caractère ( ne botte pas, n'embarque pas, zen, ne panique pas...)

Ha oui, ce Kabarde à vraiment une sacré encolure ! Il est costaud ! Il pourrait faire de l'endurance attelé !?

Par SDE : le 31/07/19 à 08:42:14

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en descente le cheval n'a aucun effort à faire attelé, lui il marche et toi tu serres les freins de telle sorte que les traits soient à peine tendus.

En montée c'est le plus difficile sachant que sur le plat, lisse, une fois que la charge est ébranlée le cheval n'a presque rien à tirer tandis que sur un chemin plein d'ornières il fera des efforts par à-coups.

dans le denivelé une 4 roues est bien mieux équilibrée, confortable et si tu veux emmener 4 personnes c'est ce qu'il te faut.

il y en a de légères et solides mais ça a un coût donc avant de te lancer financièrement, prends des cours ou mieux, groome un meneur pour voir si ça te plaît ! une fois "mordu" (ou pas) tu pourras te lancer.

4 personnes en dénivelé c'est bcp pour un cheval fin, à savoir si tes balades sont tout en montées/ descentes ou si c'est juste quelques côtes de ci, de là pour accéder au plat le reste de la balade.

si tu veux une idée mon mérens fait 1m40 format tracteur, env 400 kilos, calèche 135 kg, 2 adultes 140 kilos, il tracte donc moins que son poids (300 kilos en gros)

pdt 2 ans je l'attelais 1/semaine et le montais 1/semaine aussi donc il était endurant, harmonieux et musclé, à sa "pleine puissance" on va dire mais dans les côtes trop longues ou trop raides fallait (comme à l'époque de la malle-poste d'Alexandre Dumas) mettre pied à terre, il perdait trop son souffle.
Du coup 4 personnes l'auraient "crevé" c'est quasi certain.

Par contre chez ma mère, chemins lisses ou routes plates, aucun dénivelé, il pouvait trotter trotter à n'en plus finir, super à l'aise, léger comme une plume. là si on avait été 4 ds la voiture ça l'aurait juste un peu plus musclé et développé dans son effort.

Par Erzebeth : le 31/07/19 à 10:27:38

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Oui c'est clair qu'une bonne voiture, sur du plat, ça se tire tout seul, on les manipule à la main sur un parking, c'est pas un problème.
Le dénivelé et les chemins cahoteux par contre, c'est une autre affaire.
de bonnes suspensions changent aussi beaucoup la donne pour faire du "tous terrains"

Par quercy : le 31/07/19 à 13:00:53

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juliedebert Désolée, ma question pollue un peut ton post...

Si y'en a qui veulent suivre mes papotages, questionnements, pour ne pas dévier le post de juliedebert, j'ai faits deux posts :
- questions sur la morphologie concernant un cheval d'attelage: Lien
- questions attelage : Lien

Ou alors, faut trouver des choses sur les Kabardes attelés !

Par juliedebert : le 31/07/19 à 21:06:25

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Si quelqu'un parle allemand, je pense qu'en tapant "kabardiner" et attelage (en allemand), on doit trouver des trucs

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