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Le cheval Kabarde, une race méconnue

Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1915 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pegase64
20 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 08/05/08 à 13:13:24

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Voici des photos de juments Kabardin, race montagnarde du Caucase (Russie).
Ces chevaux (en voie d'instinction ) vivent dans des conditions extrèmes, à plus de 3000m d'altitude. Le peuple Tcherkesse dont la culture est très liée aux chevaux, leurs "petits frères", les a selectionnés pendant des siècles pour leurs aptitudes sous la selle et leur endurance. A present ils se démènent pour sauver cette race aux qualités exceptionelles. Ce sont des chevaux qui ont gardé les qualités d'ancètres froids (mental, rusticité, courage, très porteur) et d'ancètres orientaux (endurance, physique). Leur vie en altitude leur a apporté un système cardio vasculaire hors norme, d'ailleurs l'un de ces chevaux est monté jusqu'au mont Elbrouz à plus de 5000m.
En Europe on en trouve quelques uns en France (dont le mien), pas mal en Allemagne et en europe de l'Est.
Voici des photos de troupeaux (qui vivent en liberté en montagne, sous la surveillance de bergers).










Pour info, certains de ces chevaux sont ambleurs naturels, et une de leur grande particularité est de ne pas faire d'écart (un écart dans leur environnement natal à falaises peut leur être fatidique). Toutes vos questions sont les bienvenues !

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Par baldan : le 17/12/12 à 08:29:13

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 le mode de vie a je pense aussi une enorme part dans les futurs qualités du cheval, nos juments sont quasi toutes nées a la maison (je parle de lourd donc pas comparable en modele... ) mais on remarque qu'une jument acheté a l'extérieur, tres vive et reactive, change litteralement de facon de se conduire (et pas de caractere selon moi) au bout d'une saison chez nous, a savoir une transhumance avec vie en totale liberté pendant quelques mois et retour a la maison dehors en troupeau egalement mais avec contact quotidien avec l'homme. la jument se "destresse" et se "zenifie" toute seule.
j'y enverrai d'ailleurs mon futur cheval de selle tout les étés jusqu'a son debourrage...

par contre pour avoir vu inal en rando, ben j'avoue qu'il est d'un sang froid assez stupefiant qui m'a laissé perplexe au debut tellement il est "sans reaction" fasse aux evenements extérieurs, c'est enorme

Par Peyral : le 17/12/12 à 09:35:40

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Ces échanges (très intéressants), me donnent encore plus envie d'aller randonner à dos de Mérens dans le Pays Basque, et tenter d'y croiser un Kabardin

Parce qu'un Mérens bien sélectionné, avec un bon cavalier () ça avance bien !

Par baldan : le 17/12/12 à 09:51:37

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 peyral je sors en endurance avec une amie qui a un merens, alors certes hein juste pour s'amuser en 20 et 40 peut etre, mais il a largement de quoi s'amuser, et il saute enorme

Par sarah.bl : le 17/12/12 à 13:32:00

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Je connais aussi des mérens qui avancent très bien.


Les étalons kabardines du lien ne sont pas très beaux je trouve.
Le tout dernier en bas à droite est mieux mais un peu long, sinon le premier ça peut aller mais les autres j'accroche vraiment pas.

Pour acheter un cheval Kabarde, ça se trouve qu'à l'étranger ?


Autre question pratique, en terme de carrure est-ce que ça peut porter un cavalier de 1m90 et 100 Kg ?

Par Peyral : le 17/12/12 à 14:56:39

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Vous me rassurez

Il y a un étalon Kabardin page 40 que je trouve trés beau, il s'appel Inal


Message édité le 17/12/12 à 15:04

Par pausanias : le 17/12/12 à 15:26:21

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 Ha ha ha ha ha vous ne les aimez pas ????
POurtant, c'est élevé dans les conditions originales !

Bref, comme toujours, on trouve de tout, mais c'est surtout nos goûts personnels qui influencent toujours l'appréciation finale.

Tests en terrain, tests en terrain !!!!
Je suis un fort partisan de laisser ces histoires d'extérieurs en priorité no 2, après les tests.

Par sarah.bl : le 17/12/12 à 15:34:03

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" Bref, comme toujours, on trouve de tout, mais c'est surtout nos goûts personnels qui influencent toujours l'appréciation finale."

Bien sûr et le cheval idéal de A ne sera pas forcément le cheval idéal de B.

Par Peyral : le 17/12/12 à 15:52:51

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 Ha ha ha ha ha vous ne les aimez pas ????

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, bien au contraire

Par Peyral : le 17/12/12 à 15:56:12

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Tests en terrain, tests en terrain !!!!

Je précise que je ne pense pas que mon Mérens soit devant, mais je suis sur qu'il ne sera pas si ridicule

Par Oc : le 17/12/12 à 16:11:29

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 Ou peut etre des zlevage d une race precise situes en montagne (mais je n ai jamais entendu parler d arabes qui passent l ete en estives par example... )

et pourtant

les chevaux d'Aqui Lien
peut etre pas de la grosse montagne, mais ils sont élevés au plus proche de la nature première du cheval et ya sélection naturelle (un cas un peu exceptionnel pour nous pour l'étalon d'un ami issu de cet élevage)

et yen a d'autres, dont j'ai zappé les noms qui effectuent au printemps des transhumances en montagnes (Alpes) pour redescendre ensuite les juments suitées fin automnes (pour faire les sevrages)

Par pausanias : le 17/12/12 à 16:45:47

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  Mais Peyral, bien sûr !!!!! La question est sans importance ! Du moment que tu as du plaisir et que tu bosses ton Merens comme tu l'entends et que tu progresses, que demander de plus ???
Personne n'est ridicule quand il fait au mieux !

Sinon, oui, le mieux est quand même de voir des vrais Kabardines et si possible leur monter dessus ! Moi,c'est en montant Inal que j'ai craqué !

On va essayer de notre côté de se présenter un peu plus en endu pour vraiment voir ce qu'ils ont envie de faire, ces Kabardines !

Par juliedebert : le 17/12/12 à 17:13:07

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 Moi non plus je ne les aime pas du tout ces kabardes mis en lien... Ils ne sont peut etre pas a vendre pour rien d ailleurs...
Le dernier est peut etre joli mais a mon avis il a du PS.
Peyral, comme toujours, on ne peut se fier qu a ce qu on connait. Les merens avec qui j ai eu la chance de randonner étaient de supers chevaux mais lents, surtout en montée. Ca serait donc avec plaisir qu on se fera une balade avec nos noireauds un de ces 4
Merci Oc pour le lien, j irai regarder, ca doit etre super interressant!

Par milouz87 : le 17/12/12 à 21:10:17

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 Avant (jusqu'à un peu après la seconde GM) en Limousin on avait la race du cheval Limousin. Ils ont d'ailleurs servi de souche aux anglos de ce bassin d'élevage. C'était des petits chevaux avec pas mal de sang (beaucoup d'apport de sang arabe).

Ils étaient attelés à la ferme (pour la charette et parfois même pour le travail des champs). Le
dimanche ils allaient en tirant la carriole au village d'à côté à 20 bornes au trot, se tapaient une courses de clochers ou un jumping et rentraient en tirant la carriole au trot.

Dans ses mémoires Mr Patureau-Mirand se souvenait avoir fait un périple de plus de 120km dans une journée au pas de course avec sa petite jument et avoir repris tranquillement le boulot quotidien le lendemain. Qualités que ladite jument avait transmises à sa fille.

A la différence d'aujourd'hui ces chevaux travaillaient réellement, leur sélection avait une vraie finalité de rentabilité économique et leur place auprès des hommes étaient nécessaire.
D'ailleurs la race a disparu avec la motorisation des campagnes et s'est dissolue dans l'anglo pour des objectifs sportifs que l'on connait.

Et des races locales comme celle-ci, polyvalentes, rustiques,sobres et endurantes il y en avait dans toutes les régions de France, du temps où on avait besoin des chevaux.

Par pausanias : le 17/12/12 à 23:36:53

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Très bon commentaire milouz.
Après, cela ne veut pas forcément dire que tous les sujets étaient comme cette petite jument.
Il semble même qu'il ait été assez difficile de trouver de bons chevaux, polyvalents et rustiques en même temps et que la mémoire ne garde justement que les cas sortant du lot.
Ces chevaux ont toujours existé mais ils étaient rares et chers: donc pas à la portée de n'importe qui. Lire les études très fouillées de Daniel Roche sur ces questions: passionnant.
Mais je te rejoins à 100% sur la question de la finalité des sélections dans les élevages et de la rentabilité de ces chevaux: frugalité, rusticité, endurance, longévité.
A croire qu'il faut d'abord étudier la société avant de connaître le cheval qu'elle produit ! ;-)

Par lisis : le 18/12/12 à 03:03:04

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 vous départagez l'inné de l'acquis, c'est ça ?
vaste question !
il y a de très bons montagnards au maghreb aussi : les barbes ! J'ai appris l'équitation, et plus particulièrement l'équitation d'extérieur et la rando, à dos de barbes et barbes-arabes importés directement de tunisie et clairement ça a façonné mes exigences quant à la sureté de pied des chevaux !
Après dire si c'est la génétique, le mode d'élevage, l'expérience du cheval, la façon de monter ou notre état d'esprit, ben pour faire un cheval parfait faut tout ça. Mais j'aurais quand même tendance à dire que le dernier point est celui qui a le moins d'impact. N'importe qui peut monter mes chevaux, ils ne vont pas se mettre à tricoter avec leurs papattes, parce que même si le cavalier n'est pas sûr de lui, le cheval tient à ne pas se faire mal, lui ! Et ça pour moi c'est un critère important de rusticité et de mental froid.
A l'inverse je suis plutôt sûre de moi dehors, et y'a des chevaux avec lesquels je n'aime pas m'approcher du bord du chemin, donc bon...
Un cheval qui fait le con, qui chauffe, c'est une chose, mais il doit savoir se concentrer sur les passages un peu compliqués.

Tous les chevaux peuvent progresser mais plus ils ont d'atouts au départ, évidemment...
Mon cheval clairement il s'est fait quelques frayeurs (et moi aussi), pendant ses premières années, mais c'est un cheval qui ne trébuche pas et qui ne fait pas d'écart. Il a appris des trucs en se faisant peur, mais à la base le pied est sûr. Il s'est perfectionné en vivant dans un terrain accidenté (terrasses en pierre).

Par juliedebert : le 18/12/12 à 08:56:45

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 Oui Milouz ! Et il y avait aussi le Navarrais (ou navarrois) du royaume de Navarre, dont les qualités ont été vantées, endurance, allant, excellent cheval de guerre et rustique. D'ailleurs, l'elevage etait obligatoirement fait en transhumance dans les montagnes du bearn et du pays basque. Puis c'est devenu le cheval Tarbais, et lui aussi s'est dissous dans l'anglo... lequel anglo semble totalement son opposé à present. D'ailleurs son nom d'anglo arabe montre bien la proportion de sang navarrais qu'il lui reste...
J'avais fait quelques recherches sur ce cheval qui etait tout ce que je cherchais, élevé ici meme (ma vallée etait reputee pour...), mais à une autre epoque, malheureusement

Par Oc : le 18/12/12 à 08:56:57

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 Après, cela ne veut pas forcément dire que tous les sujets étaient comme cette petite jument.


d'où l'impossibilité de prendre un cas concret pour faire une généralité d'un ensemble (par exemple dire qu'un cheval est exceptionnel du fait de la race alors qu'on a que cet exemple là et que surement le reste de la race n'a peut etre pas les memes dispositions que le dit cheval )

Par pausanias : le 18/12/12 à 09:17:22

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 Julie, tu m'en avais déjà un peu parlé de ce Navarrais. Tu devrais développer un peu ici ! C'est super intéressant. Je serais curieux d'en savoir un peu plus !

Lisis: la question est justement là ! Comment faire pour avoir un cheval au pied sûr ? Origines ou type d'élevage ? Mais, je crois qu'au fond on est tous un peu d'accord...

Oc: tu exprimes bien plus clairement que moi le fond de ma pensée !

Je crois que, finalement, toutes ces questions nous ramènent toujours un peu au même point. Rien n'est jamais totalement acquis tant au niveau de la race (changements très rapides en une ou deux générations: un éleveur camarguais m'a fait remarquer qu'il était assez simple de faire prendre 10cm à une lignée en 3-4 générations = en tout cas moins de 20 ans !!!) qu'au niveau de l'individu (entraînement continu), il faut toujours relativiser (observer un groupe large d'individus et corréler selon le lieu et le type d'élevage) et enfin se garder des grandes tirades de fans si l'on craint un tout petit peu le ridicule. Mais ça, on le savait déjà parce qu'on s'est tous fait prendre à l'occasion !

Par Oc : le 18/12/12 à 09:22:57

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 et enfin se garder des grandes tirades de fans si l'on craint un tout petit peu le ridicule. Mais ça, on le savait déjà parce qu'on s'est tous fait prendre à l'occasion !

là je plussoie à foison

Par pausanias : le 18/12/12 à 09:43:27

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je plussoie à foison

quelle merveille que la langue française !
Et si l'on conjugue à la deuxième personne du singulier cela donne: tu plussoies à foison !
Il faut prononcer cette allitération à haute voix pour en prendre toute la mesure !
Bravo !

Par Peyral : le 18/12/12 à 10:54:39

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Je crois que, finalement, toutes ces questions nous ramènent toujours un peu au même point. Rien n'est jamais totalement acquis tant au niveau de la race (...) qu'au niveau de l'individu

C'est justement tout l'intérêt de l'élevage, de savoir favoriser certaines caractéristiques (sans pour autant en sacrifier d'autres).

Par pausanias : le 18/12/12 à 11:53:29

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Personnellement, je suis assez d'ac mais du coup, quid du standard ????

C'est quoi un standard ?
Uniquement un extérieur ?

On peut retourner tout cela dans tous les sens, on ne s'en sort pas tant que l'on ne révise pas ce concept un peu puant de "race".

C'est un peu comme si on regardait l'arbre généalogique d'une royauté avec l'oeil d'un monarchiste, persuadé que l'on peut enlever tous les bâtards de la lignée pour se convaincre que l'on est toujours dans une royauté de droit divin....
Oui, je sais, là, je pousse un peu: mais c'est pour basculer dans l'anthropologie du cheval.

Par juliedebert : le 18/12/12 à 12:22:24

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 La race n'est liée qu à l'utilité (englobant l'utilité loisir ou l'utilité plaisir de posséder). C'est pour ca qu'on utilise ce terme pour les animaux mais pas pour les hommes.
Par exemple (pour sortir des chevaux), si tu veux un chien qui travaille avec tes brebis, tu as plus de chance de tomber sur le bon individu en tapant dans une race specialisée qu'en prenant le premier chien qui passe et en lui apprenant le metier.
Bien que, bien sur, dans les batards, il y ait d'excellents chiens de berger, mais il faut tomber dessus. De meme que certains border colley s'averent etre de mauvais chiens de berger. Mais globalement, ce sont des bons donc ca oriente ton choix.
C'est idem pour les chevaux. Si tu veux un excellent cheval de randonnée format cheval elancé, si tu prend un kabarde, tu as un max de chance d'avoir ce que tu cherchais. Si tu veux un excellent cheval de randonnée petit et trapu, si ytu prends du merens, tu as un max de chance aussi de tomber sur ce que tu veux. Mais bien sur dans d'autres races tu peux trouver un individu bien et dans les OI il y a une foule de tres bons chevaux de rando. Mais il faut tomber dessus.
A mon avis tu peux avoir un PS tres bon en randonnée mais deja cela demande plus de travail que pour le kabarde qui est deja fait pour ca, comme tu dois pouvoir entrainer un chien de chasse a etre un chien de berger mais il y aura plus de travail que pour un border.
Ce n'est pas parce qu'il y a des exception, ni une grande part de travail, qu'on doit nier qu'il existe aussi des predisposition liées à la race.
Si je dois faire 1 mois de rando dans les Alpes, je prefere entrainer un kabarde qu'un PS pour ca. Si je dois faire du complet, je prefere le PS

Pour les humains, on ne parle pas de race car on n'est pas censés etre selectionnés pour une utilité, bien que notre statut au final soit bien autant objetisé que celui des animaux, mais bon, comme officiellement on est dans une democratie avec liberté individuelle etc... enfin ca c'est un autre debat

Par pausanias : le 18/12/12 à 13:44:11

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Voui voui voui, je sais parfaitement tout cela !
La question est plutôt: quand on sélectionne, on fait évoluer la race. C'est à dire que l'on privilégie un (ou plusieurs) caractère(s) en essayant de se débarrasser d'autres.
Cela n'a de sens que si tous les éleveurs fonctionnent à l'identique. Et sur une longue période. Et il faut encore que la sélection soit documentée et que l'on puisse en mesurer les résultats.
Donc, re-quid du standard ?

Certes, on est bien aidé par la génétique mais tout le monde a bien vu que non seulement cela bouge vite, mais en plus que la finalité (ce que tu appelles "utilité" varie énormément selon les lieux d'élevage et l'époque !

Où l'on se met à mon avis le doigt dans l'oeil, c'est quand on croit que c'est un phénomène nouveau: cela a toujours été ainsi ! Sinon, on aurait jamais pu voir un Percheron voir le jour !

Quand est-ce qu'une race voit le jour ? qui décide du standard à ce moment ? On dit toujours : "il faut préserver les caractères de la race". Cela veut dire quoi en fait ?

Le concept de race, même chez les animaux, est absolument boiteux parce qu'il nie systématiquement les différents apports, les trempages, le hasard génétique, la volonté des éleveurs, etc. Mais je t'accorde que c'est peut-être le moins compliqué pour les péquins que nous sommes.

Par Peyral : le 18/12/12 à 14:25:49

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Je suis d'accord. La notion de race n'englobe en fait qu'un vaste ensemble aux contours plus ou moins définis, il y a des Mérens qui font 1,63 m, il y en a de moins d'1,40 m, il y en a qui naissent alezan... Tout comme il y a des Kabardin(es?) baroques, preuve que l'homogénéité n'est pas totale.

Et ça dans toutes les races, et je pense que c'est là que la notion d'élevage et donc de sélection, prend tout son sens.

Par sarah.bl : le 18/12/12 à 16:09:02

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 " La race n'est liée qu à l'utilité (englobant l'utilité loisir ou l'utilité plaisir de posséder). C'est pour ca qu'on utilise ce terme pour les animaux mais pas pour les hommes.

Pour les humains, on ne parle pas de race car on n'est pas censés etre selectionnés pour une utilité, bien que notre statut au final soit bien autant objetisé que celui des animaux, mais bon, comme officiellement on est dans une democratie avec liberté individuelle etc... enfin ca c'est un autre debat."



Bon c'est un autre débat c'est vrai mais pour ma part je considère qu'il y a des races aussi chez les humains (et non je ne suis pas raciste en disant ça ). De par les milieux différents dans lesquels ils ont évolué, il y a des groupes avec différentes particularités qui sont créés.
Ce n'est pas directement une sélection faite par l'Homme (quoique le choix du partenaire joue dans certains cas) mais cette sélection s'est exercée pendant bien plus longtemps que tout ce qu'on a pu faire avec nos races de chevaux et a été sujette (je pense) à moins d'échanges entre groupes (ce n'est plus du tout le cas).
Actuellement bien sûr, tout ça se mélange bcp donc ça tend à diminuer.

Le concept de race est complètement abstrait en fait, chacun y met ce qu'il veut d'où les différentes lignées dans une même race...

Par juliedebert : le 18/12/12 à 16:16:14

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 Qui donc croit que c'est un phenomene nouveau Pausanias ? Les races ont toutes evolué enormement selon les epoques et les utilites qui allaient avec !
La seule grosse difference c'est que le cheval, de plus en plus et un peu partout, avec la mecanisation, prend une utilité de loisir et de sport alors qu'il a eu pendant tout le reste de son histoire avec l'homme une utilité de deplacement et travail.
D'ou la grande vitesse de changement moderne.
Et la (a mon avis) tres mauvaise gestion de sa rusticité/santé dans un grand nombre de races due à l'obsession des exploits sportifs ou de ses traits physiques.

Par pausanias : le 18/12/12 à 17:57:28

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 Bin alors c'est cool, un post où tout le monde est d'ac !

Par Blewark. : le 30/12/12 à 01:18:21

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 Et voilà première rencontre pour moi, avec Claude, et Daïsha, Ashabei et les autres animaux du bout du monde !

En plus d'un endroit magnifique et d'un accueil très agréable, nous avons trouvé là-bas des chevaux superbes et vraiment bien dans leurs têtes.

Concernant spécifiquement les Kabardins, Daïsha, jeune et dominante, s'est montrée très respectueuse, très calme, et en la voyant j'ai vraiment réalisé toute l'ampleur d'un "tempérament froid" qui n'exclu en fait pas du tout la sociabilité ni les câlins.
Ashabei a fait preuve de plus de timidité. Curieux et calme, mais assez hésitant et avec une forte tendance à aller se réfugier près de maman ou des copines. Qu'est-ce qu'il est beau par contre ! Déjà presque aussi grand que sa mère, et tout noir...

Je suis ravie de mon expédition du jour !!

Par juliedebert : le 30/12/12 à 08:48:14

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 Super

Par maud : le 31/12/12 à 14:19:10

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 j'ai vu un reportage aux infos a la tv ! une femme ( son prenom??) qui a une jument et son poulain venant directement du pays d'origine. ca te dis quelque chose ?

Par juliedebert : le 31/12/12 à 18:34:12

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 Oui ce doit être Catherine Michelet

Par pausanias : le 01/01/13 à 17:53:30

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 Content pour toi, Blewark ! Tu es contaminée !

Par westhani : le 01/01/13 à 19:35:59

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 julie, as-tu déjà fait des vidéos de ton cheval au travail sur le plat ?
Comme tu disais ailleurs que ton cheval était pas trop mal pour ça aussi, j'aimerais bien voir ce qu'il donne.

Par juliedebert : le 02/01/13 à 09:33:58

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West, non, avant j allais au CE a cote de chez moi mais j ai déménagé il y a 3ans, et pas de carrière a proximité... Et personne ne m a filmée au CE. Globalement, a 5ans donc, il exécutait les figures de base, épaule en dedans, déplacements latéraux au trot, changement de pied sur un grand 8, transitions, reculer... On commençait l appuyer au galop quand j ai déménagé ( c était pas encore terrible...). Inal est souple, apprend vite et volontaire. Donc les figures entraient vite. Cependant vu son âge c était du tres léger (environs 10min de travail sur deux piste en ne demandant que quelques pas a chaque fois). Niveau allures, ca l aurait fait dans les reprises club ou on ne demande pas de super mouvement, ou en CCE. Comme le veut sa race, il a des allures économiques, donc rasantes, il engage fort mais n a aucun rebond et ne fera jamais du papattes tendues
M enfin, le but était plus de le faire toucher a tout que d en faire un dresseur. Maintenant on se contente de quelques min par jour de travail sur deux pistes dans le seul endroit plat que j aie : la route..




Message édité le 02/01/13 à 09:41

Par juliedebert : le 02/01/13 à 09:42:51

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 Il va d ailleurs falloir que je l emmene de temps en temps en van au CE car il aurait vraiment besoin de travail sur cercle au galop. A force de nous entrainer en endurance il est tres muscle mais plus raide qu avant. A equitalyon ca m a fait drôle le galop en carrière... Et il a eu "galop un peu raide" dans les appréciations... Or raide, il ne l est pas. Par contre, plus de travail du tout sur le plat

Par juliedebert : le 02/01/13 à 11:52:39

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132 remerciements
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 Bonne année à tous

Par westhani : le 02/01/13 à 13:29:51

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14043 messages

60 remerciements
Dire merci
 Bonne année à toi aussi...

Dommage, j'aurais bien aimé le voir se déplacer en vidéo!
C'est quand même pratique une carrière pour le travail.

Par konevod : le 05/01/13 à 13:27:30

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43 messages
Dire merci
 le dernier photo d'Ashabei pris aujourdhui

Par Pegase64 : le 07/01/13 à 10:10:16

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5056 messages
Dire merci
 Il a bien grandi!

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