Monte sans mors: ralentir?
Sujet commencé par : lilybie - Il y a 278 réponses à ce sujet, dernière réponse par PhèdrePar lilybie : le 01/07/12 à 10:02:41
  Déconnecté | Voilà, je suis toute nouvelle en usage du licol étho à la monte (débourrage) Mon cheval répond super aux transitions. Mais je voulais savoir comment s'y prendre pour ralentir? J'ai acquis avec lui la direction, le mouvement des hanches et des épaules. Mais quel est le truc pour ralentir. En classique, on jouerait dans les doigts. Hier en balade, Jimmy était nerveux (sans doute le temps orageux) et marchait super vite. Dès que je passas au trot il essayait de galoper. Je l'ai laissé faire un moment (je sais pas bien  ) pour qu'il se détende. Il a galopé gentillement, mais ça ne l'a pas détendu pour autant.Il était tout le temps en train d'appeler les copains et précipitait pour rentrer. Tout en m'écoutant quand même. Voilà, si vous avez des trucs pour m'aider. La prochaine fois, je pars en balade loin de son pré. Car là, j'ai fait le tour en fait... Je cherche la complication  |
Par hervebruno : le 01/07/12 à 23:49:45
| Déconnecté | ce qui fait que l'on doit respecter le choix du mors ou du sans mors..... Pas nécessairement.... |
Par kariane : le 02/07/12 à 07:19:18
| Dire merci | HB pourquoi tu n'es pas tolérant des avis des uns ou des autres ???????????? |
Par hervebruno : le 02/07/12 à 12:12:10
| Déconnecté | Parce que toutes les opinions et toutes les pratiques ne sont pas respectables. Pour toi le choix du mors est A PRIORI respectable. Pas pour moi. Penses-tu de la même chose du choix de l'électricité (une pratique qui commence à apparaitre dans les écuries de dressage de haut niveau) ? |
Par Topazetcharlot : le 02/07/12 à 12:45:00
| Dire merci | De quoi tu parles? |
Par roro : le 02/07/12 à 12:58:26
| Dire merci | le soucis est que la plupart du temps on parle de "cheval de loisir" et on voit souvent un cheval mal musclé, dos limite, postérieurs loin derrière, un gros ventre, bien rond, bien pendouillant, bien nourris, et un cavalier lourd sur le dos. tout ça ne fait pas bon ménage, surtout pour le cheval, mais .... tant qu'il est monté en licol, alors oui, là ... il est bien. bof, c'est pas un dressage, ce n'est pas un cheval qui peut porter correctement, on ne voit pas la musculature, et on a un dos creux, mais oui, il est en licol, n'a pas de mors, alors c'est bien. j'ai, oui je dis JE, j'ai de la peine avec les méthodes qui disent que. un cheval dès l'instant où il est "utilisé" par l'homme et ne fait pas uniquement promprom, je m'ennuie dans mon parc, doit être un "pro" et pouvoir porter l'homme, et faire son travail et tout ça se travaille, se muscle et s'acquiert. l'outil utilisé doit l'être pour améliorer la condition physique du cheval, pour qu'il puisse faire son travail à moindre coùt pour lui. et c'est au cavalier à apprendre à gérer ses outils de la meilleure façon possible pour le confort du cheval. |
Par Topazetcharlot : le 02/07/12 à 13:03:30
| Dire merci | On est bien d'accord! Comme ceux qui veulent préserver la bouche de leur cheval, et ne servent quasiment pas de leurs mains en laissant des dos en baignoire et des chevaux boiteux mais tant qu'on a pas touché à la sacrosainte boubouche, tout va bien! |
Par Rivermist : le 02/07/12 à 22:31:21
| Dire merci | je ne pouvais pa me connecter anoy mais en aucun cas je ne voulaius dire que tu n'as pas le droit de texprimer  |
Par kariane : le 02/07/12 à 22:52:58
| Dire merci | ce n'est pas ce que j'ai dit hb, c'est que comme d'hab, on part sur un discours mors pas mors et anoy est assez specialiste sur le discours... et comme d'hab, quand on parle technique , y a plus grand monde et ce quelque soit l'outil car franchement, si vraiment au sens ethique du mot, on voudrait respecter son cheval, on poserait pas ses fesses dessus... |
Par Topazetcharlot : le 02/07/12 à 22:57:34
| Dire merci | Moué en même temps s'il n'y avait pas de cavaliers la principale utilité de nos chers dadou resterait notre alimentation alors bon, montons mais montons bien! Avec ou sans mors avec ou sans sel OOOooops selle |
Par kariane : le 02/07/12 à 23:18:42
| Dire merci | relis ma phrase topaz bon je m'abstiens pour le sel aussi.... alors , monter bien, c'est quoi ? Comment être le plus respectueux de son cheval dans la pratique de l'équitation ? Cela est il une question ethique ou technique ? Bonne nuit |
Par anoymus : le 03/07/12 à 03:04:52
| Déconnecté | Comment être le plus respectueux de son cheval dans la pratique de l'équitation ? Cela est il une question ethique ou technique ? Selon moi c'est avant tout une question éthique... ! Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par hervebruno : le 03/07/12 à 07:20:01
| Déconnecté | Donc pour etre respectable tu fais disparaitre tes photos et videos tu discrédites ceux qui osent et ensuite tu miroites etre plus meilleur sur un forum , tu enfumes en sortant des mots de 1km . D'abord, je n'ai rien fait disparaître. Ensuite, critiquer une video qui montre une jument avec des allures détraquées, fouillant de la queue à chaque coup d'éperon, n'est pas "discréditer ceux qui osent". Et enfin je ne miroites rien du tout. Il n'y a que toi pour prétendre être meilleur que les autres, et attaquer personnellement ceux qui te contredisent quand tu es à cours d'arguments. |
Par hervebruno : le 03/07/12 à 07:55:48
| Déconnecté | [HS édité kita_modo]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par Topazetcharlot : le 03/07/12 à 07:56:18
| Dire merci | Kariane a dit alors , monter bien, c'est quoi ? Comment être le plus respectueux de son cheval dans la pratique de l'équitation ? Cela est il une question ethique ou technique ? Pour moi c'est indissociable car sans un minimum de technique difficile d'être en accord avec son éthique. Il y a aussi un minimum de connaissance physiologiques, psychologiques et bio mécaniques à avoir afin de ne demander au cheval que ce qu'il est capable de faire et qui plus est un sens de l'adaptation car de l'une à l'autre de nos montures il y a des différences de capacités. Le respect consiste aussi en la remise en question régulière de ce qu'on fait afin de réaliser si on est en train de se tromper ou non. |
Par keystar : le 03/07/12 à 09:31:30
| Déconnecté Dire merci | Ben, y'a des moustiques en été au canada! |
Par Rivermist : le 03/07/12 à 14:57:02
| Dire merci | OMG ça m'apprendra à ne plus avoir d'électricité... quel bin's ! |
Par kariane : le 03/07/12 à 19:39:12
| Dire merci | anoy, on attend toujours que tu donnes un conseil technique à l'origine du post : comment ralentir un cheval en licol corde ..... Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par ze_kita : le 03/07/12 à 20:07:39
| Dire merci | [ J'ai apuré ce qui n'avait pas lieu d'être, merci de recentrer le débat sur la question du topic ] |
Par Phèdre : le 04/07/12 à 01:27:43
| Dire merci | Et bien ce ne sera pas une réponse d'expert, si c'est ce que vous attendez, de toutes manières ici vous avez une flopée "d'experts" qui pourront vous en apprendre plus (et 3 pages plus tard... ).La seule chose dont je sais c'est qu'il ne faut jamais démarrer la monte en licol en se lançant directement dans la nature. Après je n'ai pas lu réellement tout le post, pas le courage de chercher quelques réponses éclairées parmi le gros bazar provoqué toujours par les mêmes personnes (lassant au final, ça fait des années que je viens sur ce forum, et 3/4 des posts partent en vrille à cause d'eux, lecture pas agréable du tout et ça n'alimente certainement pas le débat). Mais passons les considérations personnelles des uns et des autres qui n'ont rien à voir avec le post et retournons vers le sujet principal. Déjà si ton cheval précipite le retour, tu le récompenses à l'arrivée en descendant et desselant. Pour qu'il n'associe pas le retour = "je vais me reposer le plus vite possible si je me dépêche", je te conseille de passer un peu en carrière avant de le desseler. Le but n'est pas de le stresser, fatiguer ou autre, mais lui faire comprendre que retour ne signifie pas forcément repos immédiat. Demander de faire les coins dans la carrière, arrêts, reprendre le pas, reculer...que sais-je, le tout dans le calme. Au fil des balades ton cheval précipitera (normalement) moins, il aura compris que ça sert à rien de trottiner/accélérer/appeler les copains comme un fou...il doit rester connecté à toi coûte que coûte, il en va pour la sécurité de tout le monde. Puis tu peux faire le contraire aussi : après chaque travail en carrière, on fait 100m sur le chemin de balade (si le terrain le permet aussi), pour aller brouter, un truc agréable, en desserrant la sangle de quelques trous, ou enlevant la selle si t'es à pied, caresser, parler, etc., en variant parfois l'endroit où tu t'arrêtes. Qu'il associe balade = mieux qu'à la maison ( enfin en espérant que l'on ne basculera pas vers l'extrême..à toi de trouver le juste milieu !)Tu pars en balade toujours seule ? Peut-être ton cheval est un petit peu angoissé à l'idée d'être séparé du groupe. Il y a des chevaux plus ou moins indépendants et c'est plus ou moins facile à gérer (de mon côté je m'occupe d'un cheval qui ne part pas du tout seul - oui, toujours le même pour ceux qui me connaissent un peu). Ca, c'est encore un autre boulot. Mais tu ne peux pas t'engager en balade en licol sans être parfaitement sûre que ton cheval est déjà gérable ainsi en carrière, à toutes les allures, avec des obstacles ou sans...bref, un tas de situations que l'on peut rencontrer en balade (forcément le paysage est plus attrayant, plus de choses à voir, à faire attention...), que tu l'arrêtes là où tu l'as décidé (mettre des plots est un bon moyen visuel de bosser sur ce contrôle). Et si ça doit prendre des mois, ça prendra des mois, jusqu'à ce que tu sois bien sûre que tu peux lui faire confiance et le gérer aussi bien en balade que tu le gères en carrière. Règle primordiale ! Sinon, les gens, je ne vois pas le rapport entre sans mors et haute école ou autre, c'est une personne qui part en balade. J'sais pas, je ne vois pas l'intérêt de coller de l'acier dans la bouche de son cheval pour aller sur des chemins où il se musclera tout seul - tout seul, propos modéré bien sûr, vous voyez ce que je veux dire- (vous ne montez pas en balade rênes ajustées j'espère ? Ou si ?  ).Le sans mors et le classique, je pense que ça mérite qu'un post (énième certes) soit ouvert à cette occasion. Mais par pitié, stop les débats stériles quand il s'agit d'une simple question, d'une personne qui part en balade avec son cheval et qui parlait simplement de CONTRÔLE (et tout le monde le sait, classiques ou non, sans mors ou pro mors, ou les deux; mors ≠ contrôle). Ceci était une réponse de novice qui a tout de même fait l'expérience du sans mors, notamment pour la balade (cheval avant qui chargeait nez en bas avec le mors...travail de un ou deux ans plus tard, il part et se dirige très bien en simple licol). A bon entendeur...bonne nuit ! |
Par Phèdre : le 04/07/12 à 01:46:42
| Dire merci | (ajout avant de partir : j'ai trouvé le post similaire avec réponses similaires à ce que je viens de dire, post sur le side-pull  ) |
Par kariane : le 04/07/12 à 05:51:14
| Dire merci | Re : Monte sans mors: ralentir? Par ze_kita · 03/07/12 à 20:07 [Lien vers ce message] [Redimensionner les photos] [Signaler un contenu hors charte] [Bas de page] [Haut de page] Les filles c'est roseM'écrireAfficher mon profil Déconnecté Inscrit le : 01-01-2004 15731 messages [ J'ai apuré ce qui n'avait pas lieu d'être, merci de recentrer le débat sur la question du topic ] t'es la nouvelle modératrice ? SI c'est le cas, j'ai une réclamation, voir l'alerte envoyé à tessa....donc j'attends la réponse....merci |
Par ze_kita : le 04/07/12 à 08:36:00
| Dire merci | [ Kariane : Je ne suis pas "nouvelle modératrice" .. je le suis depuis bien trois ans si ce n'est plus, pour ta question je n'ai pas ta réponse n'ayant pas traité ce "dossier", donc plutot que de répondre n'importe quoi, je laisse le soin aux concernés de le faire.] |
Par lilybie : le 04/07/12 à 09:36:12
| Déconnecté | Phèdre. Merci d'avoir pris le temps de me répondre |
Par kariane : le 04/07/12 à 10:10:44
| Dire merci | sur ce forum..... |
Par ze_kita : le 04/07/12 à 12:49:12
| Dire merci | De quoi " sur ce forum" ? |
Par Phèdre : le 04/07/12 à 14:42:52
| Dire merci | Au plaisir lilybie =) Tiens-nous absolument au courant ! Bon courage ! |
Par Jelly Bully Bean : le 04/07/12 à 15:11:05
| Lol... Une chance que tu es la phedre a part ecrire moi moi elle le ralentit comment son cheval au licol ou au mors ? |
Par anoymus : le 04/07/12 à 15:59:35
| Déconnecté | d'une personne qui part en balade avec son cheval et qui parlait simplement de CONTRÔLE Réveillez-vous bon sang ! "Contrôle".... ce n'est rien autre que une Illusion ! L'illusion de contrôle est une surestimation de la probabilité de succès personnel par rapport à ce que la probabilité objective garantit. Pour quoi tout le monde est tellement obsédé par l'idée de avoir ou de obtenir quelque chose qui ne rien autre que une illusion ?! De croire que l'embouchure (ou quoi que ce soit autre équipement) donne le contrôle sur le cheval... est une dangereuse illusion de sureté ! |
Par mon quidam : le 04/07/12 à 16:03:30
| Dire merci | Donc Anoy, si je te suis bien, tout ton système d'équitation repose sur l'insécurité du cavalier? |
Par anoymus : le 04/07/12 à 16:06:19
| Déconnecté |  |
Par roro : le 04/07/12 à 16:29:38
| Dire merci | bien sur qu'on ne contrôle pas un autre être vivant soit on le rend "victime et esclave" en l'avilissant soit on le rend consentant à faire ce qu'on demande soit il le fait parce qu'il le veut bien et là est toute la question. personne ne contrôle personne. dans les dictatures, le pouvoir controle parce qu'il détient toutes les clés du pouvoir, à savoir tout, et si le citoyen veut manger, se déplacer, il doit se soumettre au gouvernement. dans une démocratie, le gouvernement se doit d'avoir l'aval de la majorité et dans un politique libérale, le libre arbitre des 2 parties est de mise. après, avoir le consentement du cheval revient au cavalier, vu qu'il le monte, ou décide de venir sur son dos. si le cheval refuse le cavalier a le choix : de le soumettre de faire dictature ou de lui demander et ... beaucoup d'autres possibilités l'outil n'est qu'un atout, qu'il soit sur pression sur le chanfrein, dans la bouche (dépend des rênes du cavalier) ou au licol, ou pression sur la tête, etc reste que si le cheval ne vous veut pas sur le dos, il ne vous gardera pas, indépendamment de ce que vous avez ... dans la bouche ou sur la tête. alors, comment on reste sur le dos du cheval, sans avoir à "utiliser" ses mains, et ça peu importe l'outil utilisé au niveau de la tête !  |
Par anoymus : le 04/07/12 à 16:34:07
| Déconnecté | Mon q. ... depuis quand la capacité de réfléchir, d’être objective et de utiliser du bon sens, est considérer d’être ''une système"?! Message édité le 04/07/12 à 16:37 |
Par mon quidam : le 04/07/12 à 16:34:25
| Dire merci | Parce que pour toi, le problème, c'est le mot "système" Insécurité ne te fait ni chaud ni froid... Bon sens, reflexion et objectivité, quand tu nous tiens...  |
Par anoymus : le 04/07/12 à 16:43:22
| Déconnecté | longue vie à l'illusion d'avoir le contrôle! idées reçus et illusions...quand tu nous tiens... Spoiler
La difficulté n'est pas de comprendre les idées nouvelles, mais d’échapper aux idées anciens!
Message édité le 04/07/12 à 16:46 |
Par Pompotte : le 04/07/12 à 16:41:44
| Dire merci | J'aime bien ce que dit roro. Je reviens à l'histoire du poids du corps et de l'assiette. Un super exercice que me fait faire ma mono, c'est de s'arrêter justement à l'assiette/poids du corps au pas, sans toucher si possible aux rênes. Et là on se rend compte *magiiiie* que le relâchement du bassin, donc des cuisses, donc des jambes est super important et communique énormément de choses. Et quand on a senti ça, ça devient comme une évidence de travailler les transitions descendantes en t'aidant au besoin de la voix "pour toi même". Dire "le trooot" à voix basse : paf ça te décontracte le diaphragme (un peu comme le woah des westerners) et donc souvent le reste du corps suit. Pareil après "le paaas" ... Et quand tu auras parfaitement cette décontraction dans tes transitions, je pense que vous aurez gagné quelque chose de très positif lorsqu'il chauffouille gentiment comme ça sur le retour. Et être efficace dans son corps décuple l'efficacité du reste (au cas ou ça ne soit pas suffisant puisque y'a jamais de solutions miracles) |
Par roro : le 04/07/12 à 17:03:58
| Dire merci | +++ pompote comment tient-on un ballon de basket sur son doigt ? le ballon qui bouge, le doigt qui compense. hors si le ballon est mal assis, le doigt compense trop. pour bien s'arrêter, un cheval doit tendre ses abdos tendre son dos, et venir soutenir le tout avec ses postérieurs. si on "tire" sur la tête, on bousille tout le balancier naturel du cheval puisque l'on ramène la tête et non les postérieurs. c'est donc sous soi que tout se joue si le cavalier vient à "bloquer" au niveau de son corps l'avancée du cheval, le cheval viendra se tendre, dos et abdos et si il comprend que l'arrêt est demandé, viendra stopper son mouvement avec ses postérieurs. si l'on bloque avant les épaules, il piquera du nez, partira en déséquilibre, et donc viendra s'appuyer sur les bras du cavalier (peu importe l'outil sur la tête, c'est physique), et donc suivant comment le cavalier réagit, en se pendant dans les rênes pour freiner plus fort, en partant en avant avec le corps, et en déséquilibrant le cheval, qui lui pour ne pas tomber sur le nez, viendra récupérer tant bien que mal, en filant plus vite. donc, pour apprendre juste à un cheval à venir, tendre son dos et ses abdos pour pouvoir ramener ses postérieurs sous lui et freiner juste en abaissant les hanches, ce n'est pas au niveau de la tête qu'on "contrôle" d'où l'illusion du contrôle par l'outil que l'on a mais bien en étant en équilibre sur le cheval et en lui indiquant de venir avec les postérieurs sous lui et là, un simple OHHH, bien travaillé permet à un cheval à comprendre l'arrêt sans avoir rien à faire d'autres que .... rester sur lui au centre et surtout en équilibre, d'ou la position typique du cavalier en harmonie avec son cheval, qui se grandit, et se positionne dans l'attente de l'abaissement des hanches. donc l'outil n'est pas important si on sait utiliser le reste. après, si on préfère une embouchure ou un BTB ou hack peu importe, je préfère que ce soit avec l'accord du cheval et non contre son gré pour des raisons de méthode, mode, etc. |
Par anoymus : le 04/07/12 à 17:15:38
| Déconnecté | je préfère que ce soit avec l'accord du cheval et non contre son gré pour des raisons de méthode, mode, etc. +++ roro ! |
Par Phèdre : le 04/07/12 à 17:43:41
| Dire merci | JBB...bah...l'éducation, tout simplement... Les codes vocaux sont parfaitement adaptés à cette situation, voire même recommandés. Puis ça prendra le temps qu'il faut, une année ou plus, si on se fixe un objectif, on y arrive de toutes manières. +1000 avec roro qui résume parfaitement la situation. Je pense que le travail à la récompense (avec justesse..ne pas abuser non plus...) peut y être pour beaucoup aussi.Personnellement, j'aime bien partir en balade en licol, je trouve que même les chevaux qui ont tendance à chauffer en trottinant sur place se calment assez rapidement (avec un long travail bien sûr, je le répète on part pas comme ça ! J'ai déjà vu des cavaliers faire les malins et partir direct en licol...sont fous...suicidaires !), c'est d'autant plus agréable pour la direction du coup, plus agréable pour soi aussi de n'avoir pas un cheval qui trottine constamment...Fin bref, je ne vois toujours pas l'intérêt de partir en balade en mors. Pour tout le reste, la question est plus délicate et je ne souhaiterai pas m'aventurer sur ce terrain dans ce post... Message édité le 04/07/12 à 17:47 |
Par hervebruno : le 04/07/12 à 17:56:57
| Déconnecté | Ce qui me parait un peu vite oublié est que pour que le cheval réponde aux aides, il est nécessaire que celles-ci aient la priorité sur d'autres sollicitations (envie de rentrer, de brouter, de ne pas approcher de quelque chose de suspect..). C'est cela le contrôle, rien d'autre. Il est illusoire de penser que le poids du corps SEUL, sans être renforcé par les rênes, peut avoir cette priorité. Lorsque le cheval obéit aux rênes (mors où pas mors), alors il peut apprendre l'aide du corps, par conditionnement classique. Il peut même l'apprendre tout seul ! |
Par Phèdre : le 04/07/12 à 18:02:24
| Dire merci | Ce qui me parait un peu vite oublié est que pour que le cheval réponde aux aides, il est nécessaire que celles-ci aient la priorité sur d'autres sollicitations (envie de rentrer, de brouter, de ne pas approcher de quelque chose de suspect..). Complètement d'accord. Par contre je ne vois pas ce que les rênes font là-dedans...Après tout, si tu éduques autrement et que ça marche, je ne vois pas pourquoi ce serait un passage obligé. Enfin, moi j'utilise les rênes, mais ceux qui ne le font pas, je ne pense pas que ça leur ai tant posé de problème. |
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