Cheval qui ronfle...
Sujet commencé par : nouvelle - Il y a 223 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr1 personne suit ce sujet
Par nouvelle : le 06/12/11 à 22:43:49
  Déconnecté | mon cheval n'est pas un grand courageux en extérieur, et j'aimerais votre avis sur la meilleure solution pour le rassurer et eviter qu'il lambine, ronfle tout le long, stress pour un rien et se retienne dans ses allures ( un pas d'escargot, un trot tendu comme un arc, et un galop quasi impossible car trop sur l'oeil..); ce n'est pas un violent, pas de demi tour, je le laisse s'arreter et regarder avant que ça arrive, puis on va poser le nez dessus, mais depuis 3 ans pas d'amélioration sur sa confiance en lui ( en moi..?), pourtant je ne l'ai jamais "trahi" en extérieur ou pousser dans une galère; faut il que je l'occupe dès que je le sens se tendre, bien qu'il soit inflexible dans ces moments la? Droite-gauche, droite-gauche sur le mors pour flexionner et décontracter(bof bof..)? Des jambes toniques et omniprésentes? Forcer, ou attendre quitte a faire du 2km/h? Le mettre dans un placer pour le garder concentré (trop rigide quand il stress, j'ai meme pensé au RA..)? Je suis a court de solutions... merci.. |
Par hervebruno : le 15/12/11 à 10:55:00
| Déconnecté | En théorie oui. mais en pratique, c'est beaucoup plus compliqué ... surtout pour le cheval qui paie les erreurs du cavalier. Par exemple, lorsque le cavalier agit sur le mors (de bride), que doit-faire le cheval, pour éviter une pression insupportable dans sa bouche ? - Fléchir sa nuque ? - Fléchir son arrière-main ? - Lever l'encolure ? - Baisser l'encolure ? - Ralentir ses pieds ? - Réduire l'amplitude de ses foulées ? - S'arrêter ? - Passer à l'allure inférieure et s'il est au galop, à quelle allure ? au pas, au trot ? - Déplacer ses épaules ? Lorsqu'il donne la mauvaise réponse, la pression le 'punit', mais ne lui indique pas quelle était la bonne réponse. Et il faut savoir que plus le stimulus est aversif, plus l'animal réduit la gamme des réponses offertes au profit de celles qui ont marché dans le passé, même si elles produisent l'effet inverse. C'est comme cela qu'on peut apprendre à un animal à appuyer sur un levier pour s'envoyer des décharges électriques. Son comportement devient rigide et stéréotypé, il perd le contrôle et des troubles mentaux ou physiques peuvent apparaître. Mais ce comportement rigide et stéréotypé, où l'animal est dans l'évitement permanent, est probablement ce qui est appelé "soumission" en dressage. |
Par NokotaRanch : le 15/12/11 à 11:09:34
| Déconnecté | Le problème ne se pose pas lorsque le cheval a été éduqué correctement et progressivement, il sait alors à coup sûr la réponse attendue par le cavalier. Les outils à branche ne sont que des outils à mettre sur un cheval "fini", après plusieurs années de formation qui en ont fait un "bridle horse", auquel dans la tradition western on coupe quelques crins de la crinière à la base de l'encolure pour que le wrangler qui va préparer les chevaux au petit matin sache au toucher quel matériel lui mettre. |
Par laureBrrrrr : le 15/12/11 à 11:10:35
| Dire merci | un cavalier c'est pas que une main, c'est même surtout pas une "main". tiens on va faire référence a un reportage passer il y a peu a l'ENE, qui nous disait qu'une fois a cheval nos bras ne nous appartienne plus il appartienne au cheval. un cavalier agit en dernier lieu sur le mors, le reste des informations guides le cheval a la bonne réponse. ou le travail en amont guide le cheval a la bonne réponse. mais c'est sur que si on part du principe que les gens monte juste en tirant et en faisant rien d'autre, on peut mettre pleins de choses derriére : quel sera la réaction du cheval quand le cavalier va mettre la main et pour ça que on forme les cavaliers sur des chevaux d'école qui savent déjà quelle réponse donné |
Par NokotaRanch : le 15/12/11 à 11:28:50
| Déconnecté | Lien Les marques dans la crinière pour distinguer quel matériel mettre aux chevaux. |
Par laureBrrrrr : le 15/12/11 à 11:37:56
| Dire merci | c'est "marrant" se systéme ! |
Par hervebruno : le 15/12/11 à 12:07:57
| Déconnecté | Les outils à branche ne sont que des outils à mettre sur un cheval "fini", après plusieurs années de formation qui en ont fait un "bridle horse", auquel dans la tradition western [...] Cela ne concerne que la tradition Californienne, qui n'est pas la seule à utiliser un mors de bride, loin de là. Dans cette tradition le cheval était éduqué sans mors, le mors servant à conserver cette éducation dans le travail du bétail. Certains chevaux n'étaient même jamais mis au mors. Il ne faut pas seulement voir les réussites, il faut aussi voir les échecs, le gaspillage de vies, avant de dire qu'un problème ne se pose pas. Les problèmes de bien être sont criants dans les disciplines du dressage ou western. Cela est AUSSI du à l'utilisation d'instruments aversifs, dont les conséquences sont mal connues. On peut aussi se demander quelle est la qualité de vie d'un animal dont le comportement a été stéréotypé pour satisfaire l'homme. |
Par keystar : le 15/12/11 à 17:12:19
| Déconnecté Dire merci | Ben, On peut aussi se demander quelle est la qualité de vie d'un animal dont le comportement a été stéréotypé pour satisfaire l'homme. Cà me semble correspondre à l'équitation en général et pas qu'aux utilisateurs d'éperons et de mors. Quant au coté aversif des instruments, c'est une question d'équilibre entre usage et l'instrument lui même. Un licol dans une main dévastatrice n'est-il pas pire qu'un mors dans une main fainéante? |
Par hervebruno : le 15/12/11 à 21:12:45
| Déconnecté | Cà me semble correspondre à l'équitation en général et pas qu'aux utilisateurs d'éperons et de mors. Je pense que cela dépend de la raison pour laquelle le cheval obéit. Est-ce pour éviter la "punition" du mors et des éperons, ou est-ce parce qu'il y aussi quelque chose de positif pour lui ? |
Par mon quidam : le 16/12/11 à 09:37:52
| Dire merci | Est-ce pour éviter la "punition" du mors et des éperons, ou est-ce parce qu'il y aussi quelque chose de positif pour lui ? En quoi la présence de mors et d'éperons empêcherait le cheval de trouver qu'il y a en plus quelque chose de positif pour lui?  |
Par hervebruno : le 16/12/11 à 10:10:09
| Déconnecté | Tu crois qu'utiliser des stimuli aversifs ne laisse pas de trace dans l'esprit du cheval ? La preuve que cela laisse des traces (les behavioristes parlent d'états internes) est qu'un animal qui a appris qu'appuyer sur un levier prévient un choc électrique continuera d'appuyer sur ce levier lorsque cela provoque un choc électrique. Alors que s'il a appris à appuyer sur ce levier pour obtenir de la nourriture, il arrêtera lorsque cela ne donne plus de nourriture. Evidemment il s'agit d'extrapolation de résultats de laboratoire et on peut se demander si la bride et les éperons sont aussi aversifs qu'un choc électrique (probablement que non). Mais il n'en reste pas moins que leur mode de fonctionnement est principalement celui du conditionnement par aversion, qui produit des effets durables. Message édité le 16/12/11 à 10:09 |
Par mon quidam : le 16/12/11 à 10:28:19
| Dire merci | Y'a pas un truc qui te vient à l'esprit, quand, même, avec tes rats de laboratoire? Comme le fait, par exemple, que le rat n'éprouve probablement aucun sentiment affectif vis à vis du levier électrique? Alors que le cheval éprouve un attachement (ou pas d'ailleurs) vis à vis de son cavalier... Ce qui change tout de même un peu la donne... Je ne sais plus quel auteur avait remarqué dans les tests behavioriste que les conclusions étaient nécessairement faussées par le fait que l'humain soumettait à l'animal un acte qui l'intéressait lui, humain, alors que ledit geste demandé était dépourvu de sens pour l'animal, aspect de la chose qui forcément, le rendait plus idiot et plus binaire... Outre le fait que les éperons bien utilisés (éh oui, on ne m'enlèvera pas de l'idée que ça peut exister) ne sont surement pas aversif, le fait que le cheval apprécie sont cavalier (ça aussi, on ne m'enlèvera pas de l'idée que ça peut exister) peut rendre le travail agréable aussi pour le cheval. Nombreux sont les chevaux qui piaffent d'impatience avant une bonne balade en forêt, même si le cavalier porte des éperons, Pas vraiment l'expression d'un état de mal-traitance... ça brouille les pistes de ta logique? Peut-être tout simplement parce que les chevaux montés ne sont pas des rats de laboratoire... Et que le contexte de l'interaction à long terme entre un cavalier et son cheval sont tout de même un peu plus complexe qu'une expérience isolée sur un rat de labo dans un bocal... |
Par hervebruno : le 16/12/11 à 11:03:38
| Déconnecté | Tu peux toujours remettre en question des recherches scientifiques, mais il ne faut quand même pas oublier que ces recherches ont conduit à l'élaboration d'une véritable technologie en matière d'apprentissage, utilisée par tous les dresseurs d'animaux (enfin, presque tous...). La relation avec le cavalier est certainement ce qui permet au cheval de trouver quelque chose de positif dans son travail. Mais n'est-il pas incohérent de vouloir une bonne relation avec son cheval en utilisant l'aversion ? C'est principalement cette recherche de cohérence, je pense, qui amène certains cavaliers à renoncer aux instruments et aux méthodes traditionnelles. |
Par laureBrrrrr : le 16/12/11 à 17:13:37
| Dire merci | il faut faire attention aussi avec les études scientifique quand on tente de recalqué une expérience sur un animal a tout les animaux et a des conditions naturelles, ou les stimulus sont plus important en nombre, et interagissent les uns avec les autres |
Par keystar : le 16/12/11 à 17:38:01
| Déconnecté Dire merci | ben, Mais n'est-il pas incohérent de vouloir une bonne relation avec son cheval en utilisant l'aversion ? pourquoi ce serait incohérent? C'est principalement cette recherche de cohérence, je pense, qui amène certains cavaliers à renoncer aux instruments et aux méthodes traditionnelles. pour certains, certainement! reste à connaitre le résultat! |
Par filou95 : le 17/12/11 à 08:32:32
| Dire merci | T'inquiète pas Coco - Pardon Swan  je préfère monter plutot que forumer  |
Par swann : le 17/12/11 à 09:16:01
| Dire merci | 14579 messages...ça forume pas mal Message édité le 17/12/11 à 09:15 |
Par Adieu : le 17/12/11 à 16:04:41
| Déconnecté | Message édité le 17/12/11 à 16:04 |
Par chris : le 18/12/11 à 19:15:46
| Dire merci | Depuis 2004, départ du compteur, ça forume très raisonnablement  |
Par swann : le 18/12/11 à 19:40:00
| Dire merci | 2082 message par an et des poussières... c'est un forumer généreux! |
Par Plectrude : le 18/12/11 à 19:53:54
| Dire merci | Sur 1cheval.com, on appelle ça un petit joueur HEIN LAURE !  |
Par swann : le 18/12/11 à 19:59:13
| Dire merci | sur d'autres forums on devient "indélogeable " à moins que ça |
Par Akro : le 18/12/11 à 20:09:26
| Déconnecté Dire merci | Moi je tente le record inverse. M'enfin, dans le style parler pour ne pas dire grand chose et jouer la mouche du coche, la griblorh l'était pas mal dans son genre... |
Par laureBrrrrr : le 19/12/11 à 08:33:55
| Dire merci | DE quoi HIN Laure  moi je suis presque fidéle a mon moi original sur le forum (moins calme dans la vrai vie) je parle beaucoup (trop)  |
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