Le coup du cerf-volant
Sujet commencé par : Ramdam - Il y a 302 réponses à ce sujet, dernière réponse par Amazon87Par Ramdam : le 23/11/08 à 19:53:14
| Dire merci | bon, je vais encore me faire moquer, je le sens bien... voilà: après une longue accalmie qui a fait suite à mon post "cheval qui tape", voilà que Jojo Cacahouète a inventé un nouveau jeu; il appelle ça le coup du cerf-volant  le principe est de faire le foldingue en arrivant au parc, se faire remettre à sa place 2 ou 3 ou 4 fois, avec variations incluses pour qu'on s'y attende pas, faire semblant d'être le plus sage cheval du monde...et paf! t'avais la longe tu l'as plus! alors ça c'est pour quand on pense à lacher, pasqu'un jour de grand vent et blizzard comme aujourd'hui, on fait..."cerf-volant"! voilà voilà... or donc, flexions latérales, désengagements, et tout le tralala, une copine balèze en étho qui s'y colle un sourire en coin genre "laisse faire les pros", "mais nan t'as pas fait comme il fallait sinon il recommencerait pas", bref... elle l'a bossé toute l'aprem', il lui a fait faire le cerf-volant 4 fois... elle a fini par capituler aussi... alors si vous aviez une tite idée, là, pasque ce soir j'ai mis 20 minutes dans le noir et la tempête de neige pour le rattraper, sans compter que en venant le chercher, j'ai trouvé un origami de clôtures...j'ai le cerveau un peu lent, là... |
Par Ramdam : le 27/11/08 à 22:18:47
| Dire merci | Ben, c'est Jojo Cacahouète, quoi! Bon, il sait que j'aime bien rigoler, alors voilà, on s'est trouvé, tous les deux |
Par Amazon87 : le 27/11/08 à 22:21:52
ramdam  il doit t'en faire voir quand même remarque vu comme c'est raconté ça doit être comique |
Par Ramdam : le 27/11/08 à 22:48:06
| Dire merci | le pire est derrière  il y a un an et demi, j'étais couverte de bleus, de plaies, de bosses, de morsures, ma bouche était explosée et j'avais régulièrement un oeil au beurre noir donc maintenant, tout va bien lol |
Par Amazon87 : le 28/11/08 à 13:04:42
arf je n'ai eu droit a rien de tout ça heureusement, il n'a jamais blessé personne  |
Par vsv : le 28/11/08 à 19:46:56
| Dire merci | Amazon : "il faut bien 2 ou 3 séances pour qu'il se détende et ne bouge plus." Aïe, aïe aïe (J'enrage... merci encore aux américains qui ont si larement diffusé cette façon de faire qui bousille les chevaux  ). C'est pas à lui de se détendre, c'est à toi d'adapter ce que tu lui fais subir pour qu'il reste détendu d'un bout à l'autre. Tu dois être progressive. Commencer de loin, tt doucement, et augmenter progressivement, on n'allant jamais jusqu'à le faire réagir. C'est ultra efficace, ça permet d'aller loin, sans danger, et sans traumatiser les chevaux. N'écoutez pas JBB sur ce coup-là. Ne faites pas peur à vos chevaux, bon sang. Il s'agit de les rassurer.  ça me rend malade... |
Par Money : le 28/11/08 à 19:50:01
| Dire merci | En fait et pour reprendre ce n'est pas à lui de se détendre mais à TOI  |
Par Ramdam : le 28/11/08 à 19:58:40
| Dire merci | bon, alors avec ma tisane, je suis sur la bonne voie??? le score du jour: cheval, 2 points, mézig, 1 point... je crains d'avoir très mal appliqué les conseils de JBB...  je recommence demain et je vois ce que je peux changer; pour la désensibilisation, je suis plutôt vsv, là, d'autant que j'ai aussi un ânon de 2 ans qui vient de passer 7 mois dans une boîte et à qui faut tout réapprendre et lui m'apprend bien sûr la patience pas question de brusquer le bonhomme, il se braque direct et paf, le bug! |
Par Money : le 28/11/08 à 20:01:46
| Dire merci | Les conseils de JBB sont bons je ne peux pas dire le contraire mais ne peuvent être appliqués que par ceux qui ont déjà une grosse expérience. Juste savoir relâcher la pression au bon moment demande un apprentissage non négligeable et même plus qu'important. |
Par corinne 2 : le 28/11/08 à 21:56:15
| Dire merci | money, j'ai déjà entendu ça quelque part... |
Par Money : le 28/11/08 à 22:08:16
| Dire merci | corinne |
Par Ramdam : le 28/11/08 à 22:22:37
| Dire merci | vi Money, c'est sûr, mais faut pas non plus prendre de racourcis |
Par vsv : le 28/11/08 à 22:25:20
| Dire merci | "Les conseils de JBB sont bons je ne peux pas dire le contraire mais ne peuvent être appliqués que par ceux qui ont déjà une grosse expérience. " ( marrant, la FEI dit la même chose à propos du Rollkur)Non. Ils sont mauvais, même en de bonnes mains. Moi je dis le contraire, et je ne parle pas de théorie mais d'expérience. Respectez les chevaux, bon sang ! |
Par Ramdam : le 28/11/08 à 22:37:35
| Dire merci | vsv, je crois que Money fait allusion à ce que JBB conseille à Amazon, alors que je parle des conseils qu'il m'a donné à moi un peu plus haut... c'est à la page 2... enfin c'est comme ça que je comprends Message édité le 28/11/08 à 22:37 |
Par Ramdam : le 28/11/08 à 22:39:11
| Dire merci | toi tu parles du sacking out, c'est ça? ce truc là c'est sans moi, en tout cas... |
Par Money : le 28/11/08 à 22:50:34
| Dire merci | Quelqu'un peut-il donner la définition exact du : "Sacking Out" et expliquer de façon claire ainsi qu'explicite comment l'obtenir ???? |
Par Money : le 28/11/08 à 22:51:25
| Dire merci | Bah il n'y a personne  |
Par Ramdam : le 28/11/08 à 22:57:06
| Dire merci | ce que JBB entend par sacking out, il le dit plus haut, recherche dans les autres pages, dans ses échanges avec Amazon, moi j'ai la flemme... |
Par Money : le 28/11/08 à 23:10:17
| Dire merci | Ironie ...  |
Par jelly bully bean : le 29/11/08 à 04:09:29
En tout cas un petit peu de fumée ca fait sortir la loutre du trou ... |
Par jelly bully bean : le 29/11/08 à 04:16:29
| Te cede ma place alors...l'attitude anyway ca vaut meme plus la peine d'en parler tout devrait commencer par etre relax et zen , nous reste que le Thai Chi |
Par vsv : le 29/11/08 à 09:06:21
| Dire merci | Il paraît que ça aide... Ramdam, je ne parle même pas du sacking-out, je parle de la "technique" qui consiste à faire peur pour faire bouger, jusqu'à ce que le cheval s'immobilise. Je pense qu'il ne faut pas faire peur, ce qui évite déjà au cheval de bouger. Il faut simplement être progressif. Par exemple, ds le cas du cv d'Amazon, quand on lui présente des gens nouveaux, commencer par des friandises, enchaîner sur de longs grattages bien décontractant, sur tout le corps, et esquisser ensuite des manips ttes simples. Chaque avancée doit s'effectuer de façon insensible, pour garder l'animal zen d'un bout à l'autre... Et on peut finalement aller très loin, si loin qu'on finit par se surprendre soi-même... |
Par dilou : le 29/11/08 à 11:46:46
| Dire merci | On pourrait aussi relire ce que le renard du "Petit Prince" dit de l'apprivoisement.. OK, Saint-Exupéry n'était pas "éthologue"... |
En lignePar corinne 2 : le 29/11/08 à 11:52:03
| Dire merci | bien vu! |
Par Amazon87 : le 29/11/08 à 12:40:21
| Par exemple, ds le cas du cv d'Amazon, quand on lui présente des gens nouveaux, commencer par des friandises, enchaîner sur de longs grattages bien décontractant, sur tout le corps, et esquisser ensuite des manips ttes simples. Chaque avancée doit s'effectuer de façon insensible, pour garder l'animal zen d'un bout à l'autre... Et on peut finalement aller très loin, si loin qu'on finit par se surprendre soi-même... vsv c'est ce qu'on fait! quand le MF vient il parle au gros de loin, pui s'approche progressivement, le rassure, commence a le caresser partout, lui donne une friandise, puis il prend doucement la longe, lui touche les membres, etc... pour le faire rentrer dans le travail la patience et un bon seau de grain ça marchait avait ce fameux transport traumatisant. pour la désensibilisation quand je vois qu'a un certain endroit ça lui fait peur, je reviens aux endroits ou il accepte, puis je vais progressivement ou il n'apprécie pas... je n'ai jamais cherché a faire peur a mon cheval jusqu'a ce qu'il se calme, ce n'est absolument pas mon optique avec lui, bien au contraire. toujours y aller doucement pour ne pas le braquer, quitte a ce que ça se fasse sur plusieurs séances! la preuve mon cheval est totalement en confiance avec moi, je cherche justement a le rassurer, pas a lui faire peur! JBB m'explique sa méthode, mais ça veut pas dire que je vais aller l'appliquer comme ça en faisant peur a mon cheval  je connais mon gros, je sais comment je dois adapter les exercices en fonction de lui! je ne veux pas insister pour le casser, le "dresser" comme disent certains. mon but a toujours été de faire COOPERER mon cheval, en toute confiance et ça me rend malade quand il faut "l'obliger" a faire quelque chose. c'est pour ça que je ne sais plus quoi faire, si par la douceur et en prenant son temps ça ne marche pas, je fais quoi??? mais je ne veux pas le forcer! Message édité le 29/11/08 à 12:40 |
Par Amazon87 : le 29/11/08 à 12:54:40
Par Quézak1010 : le 29/11/08 à 18:11:22
| Dire merci | Moi je dit (je ne suis pas pro du tout) que c'est déja très bien ce que tu fais avec ton cheval!! Ensuite moi je pioche à gauche et à droite, j'écoute tout puis je prend ce qui peut convenir à mon demi trait! Pourquoi tu prendrais pas le temps de travailler avec l'autre fille qui s'en occupe? Dit lui comment toi tu fais, reste près d'elle et montre lui le mode d'emploi( ) |
Par corinne 2 : le 29/11/08 à 18:58:27
| Dire merci | tiens à propos de la désensibilisation, si j'ai bien compris le débat entre "sacking out" (immersion totale dans ce qui fait peur jusqu'à ce que le cheval cède?) ou la désensibilisation progressive, sans jamais engendrer la peur (conseils-coup de gueule de vsv) Je lis incidemment dans le Monde 2 de cette semaine un article sur l'utilisation du virtuel dans la thérapie des phobies (on peut grâce à des lunettes spéciales donner l'illusion d'un monde réel reproduisant l'objet de la phobie:araignées, place publique, avion...) je pense que vous avez compris qu'il s'agit de thérapie humaine. Donc je lis qu'il s'agit d'un "supplice graduel" "par l'exposition progressive à l'objet phobique, dans l'imagination, puis dans la réalité, tout en apprenant des techniques de relaxation" ( ce sont les caresses et carottes préconisées par vsv!) "Ainsi les phobiques de l'avion seront tour à tour virtuellement placés dans l'appareil moteurs éteints, puis allumés, roulant sur la piste, par beau temps, par mauvais temps, à l'atterrissage..." Sans faire de l'anthropomorphisme, pourquoi en serait-il autrement avec nos chevaux? Amazone, comme le rappelle Dilou avec Saint-Exupéry, "on ne voit bien qu'avec le coeur", on voit bien que l'entente que tu as pu instituer avec ton cheval, vient pour une grande part de l'amour que tu lui portes. J'ai peur que les recettes qu'on puisse te donner ne soient justement que des recettes. Avec les étrangers il te faudra de la patience; il a fait déjà énormément d'efforts avec toi, laisse-lui revenir tout doucement à du mieux (après le traumatisme du voyage), ne change pas ta manière de faire au risque de le perturber davantage. Je me dis de plus en plus ( comme je l'ai suggéré ailleurs à Money ) qu'il y a une manière masculine d'aborder les chevaux: vouloir tout tout de suite parfois en force et par la technique ou les moyens techniques (mors, enrênements...) et une manière féminine, plus lente, davantage fondée sur le contact physique et émotionnel, sur l'intuition, parfois maladroite, presque maternelle en un mot... Certaines filles montent comme des hommes et inversement, ce n'est pas toujours une question de sexe... Certains handicapés mentaux ou physiques qui passent des heures dans les boxes des chevaux, certains palefreniers presque analphabêtes (j'ai le souvenir d'un Abilio qui grasseyait le français difficilement dans le club où j'étais) et qui ne tiendraient pas une minute sur le dos d'un cheval, ,instaurent parfois des rapports extraordinaires avec l'animal, bien mieux que le meilleur des dresseurs... Laissons faire davantage notre instinct, a-t-on étudié à la fac comment élever nos enfants, les filles? Donc un peu bisque-bisque à Money et jdd! |
Par Ramdam : le 29/11/08 à 20:14:22
| Dire merci | un "chuchoteur" m'a dit il y a quelques temps :"t'as de la chance, t'es une femme, pour toi c'est pas un problème d'ego" ça aussi c'est un racourci, ou bien...? d'ailleurs il m'a proposé de venir "lui rentrer dedans", à mon gros, si je m'en sortais pas toute seule... JBB: tout devrait commencer par etre relax et zen oui, par une tisane, quoi c'est pas le plus simple, ça, loin s'en faut, hein... Message édité le 29/11/08 à 20:14 |
Par Ramdam : le 29/11/08 à 20:17:09
| Dire merci | j'oubliais! le score du jour: Jojo, 2 points, mézig, 2 points... je remonte le score!!! vais y arriver, z'allez voir il bagarre sec, le ptit gars, l'a même essayé le cabré, pour m'impressionner, mais comme il m'a entraîné à ça au box, même pu peur |
Par Amazon87 : le 29/11/08 à 21:25:57
| rhoooooooo il est pas possible celui là ^^ pour ce qui est de la façon de faire "féminine", moi tout le monde me dit que j'ai un cheval "de femme", sous entendu qui ne répond pas du tout a "la manière forte"... pour moi je prends ça comme un énorme compliment, pourtant ce qui disent ça le disent plutôt comme une critique... chacun son truc hein, moi je fais pas un combat d'ego a ego avec mon cheval |
Par Ramdam : le 29/11/08 à 22:11:13
| Dire merci | +10000000 Amazon un MF à fort taux de testostérone m'a dit aussi "cheval de fille"! Jojo m'a fait un clin d'oeil genre "il est jaloux, t'occupe pas" fin psychologue ce cheval |
Par Amazon87 : le 29/11/08 à 22:44:06
| ramdam un MF me l'a sorti aussi dès qu'il s'approchait, avec ses airs d'ours mal léché, le gros se cabrait et essayait de se sauver enfin a priori Arès est très content d'être un cheval de femme, je lui propose et môssieur dispose |
Par jelly bully bean : le 30/11/08 à 04:29:36
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Par jelly bully bean : le 30/11/08 à 04:38:07
depuis le temps je suis décu ... de meme pas avoir le bénéfice du doute |
Par corinne 2 : le 30/11/08 à 08:53:59
| Dire merci | 4 heures du matin, ça fait quelle heure chez toi, jbb? |
Par md : le 30/11/08 à 10:30:38
  DéconnectéDire merci | corinne : tu enlèves 6h Vous croyez vraiment que jbb va y aller comme un gros bourrin pour désensibiliser un cheval qui a peur??? Qd même! C'est jbb! (Rah la grosse fayotte ) |
Par vsv : le 30/11/08 à 12:16:19
| Dire merci | Entendu Amazon ! Pas toujours facile de se comprendre par texte interposé. Bluffant de te voir à côté de ton cheval ! Il est tellement beau qu'il a l'air bp plus petit sur les photos où il n'y a pas de référence... |
Par jelly bully bean : le 30/11/08 à 13:33:03
| J'arrive plus a dormir , je réfléchis... A partir du moment ou l'on ne fait plus distinction entre STIMULUS et PEUR entre DOULEURE et INCONFORT je ne peux qu'etre dans l'équitation de RÉSIGNATION jusqu'a aujourd'hui , j'ai tenté d'exploiter le cheval a partir de la croyance que chaque cheval a une certaine quantité de bon VOULOIR . Je tente alors , de lui enseigner , ce que je désir qu'il accomplisse en utilisant une lecture fine et une compréhension pour le stimuler a chercher la solution, en affinant et en me disciplinant a etre en mesure de reconnaitre chez chaque animal sa propre tolérence afin de tenter de ne pas excéder la limite fine entre DOULEUR et INCONFORT , entre STIMULUS et INCONFORT Ma facon a moi , si l'on veut bien m'accorder avec honneteté de ce que je tente de faire est d'augmenter son bon VOULOIR en le conditionnant de facon a ce qu'il fait est sa propre idée.Donc a partir du moment ou l'animal fait a son idée son propre VOULOIR devient donc ma propre volonté et plus facilement on me taxe d'etre dans le coté sombre de la RÉSIGNATION Chez les gens ,je me trompe peut-etre ,comme VSV , de ce que je peux comprendre ,c'est qu'ils ne veulent pas reconnaitre la possibilité ou encore qu'il est trop ardue et peut-etre meme impossible de développer cette capcité de lecture de l'animal afin de respecter les différences fondamentale souligné plus haut. On choisit donc d'ÉLARGIR ce bon VOULOIR en STIMULANT l'animal par sa gourmandise .Donc plus facile d'inculquer et surtout moin risqué...et on se clame alors plus facilement dans le coté lumineux de l'ACCEPTATION Si je me laisse sombrer dans le meme piege qui est de ne plus vouloir faire de distiction , je pourrais vite m'abandonner dans l'extreme de dire que vous n'etes que gateux et distributrice a cochonnerie... Pour ma part , je trouve également que les gens ne sont pas assez discipliné pour arriver a bien gérer cette outil qui a une puissance extreme... Donc qui peut et qui est aussi nocif que les deux extrémités des deux mondes... Je conclu donc , qu'encore une fois , il n'y a pas qu'une facon ÉTHOLOGIQUE mais plutot deux courant distinc... apartir du moment ou les gens jonglent entre ces deux mondes , toutes les abus apparaissent et n'en reste finallement que les abus... Sur ce , je me laisse croire alors , que la vérité ou encore la facon la plus adéquat serait peut-etre le mariage des deux facon souligné ci-haut... si l'on me rejete alors je fais de meme , mais a la différence au moin de savoir pourquoi... Message édité le 30/11/08 à 13:21 Message édité le 30/11/08 à 13:32 |
Par vsv : le 30/11/08 à 13:54:21
| Dire merci | A partir du moment ou l'on ne fait plus distinction entre STIMULUS et PEUR entre DOULEURE et INCONFORT je ne peux qu'etre dans l'équitation de RÉSIGNATION Ok avec toi pour le distingo. |
Par Amazon87 : le 30/11/08 à 15:35:03
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