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Rênes tendus, en contacte flottantes...

Sujet commencé par : djouly76 - Il y a 286 réponses à ce sujet, dernière réponse par django
1 personne suit ce sujet
Par djouly76 : le 08/10/08 à 18:17:54

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Bonjour,

Je me permet de poster un message ici bien que je ne sois pas d'un très bon niveau en dressage alors pitié, attendez avant de ma lapider .

Donc ma première mono (partie bosser en nouvelle calédonie ) m'a toujours appris à garder du contact avec la bouche de mon cheval, elle m'a toujours dit que le chanfrein devait être perpendiculaire au sol. Nous avons donc travaillées mon jeune ps de cette manière.

ça donnait ça:









(Oui ma position n'est pas géniale...)

Comme cette super mono est partie, j'ai cherché et pas trouvé une aussi bonne mono...

Puis nous avons passé 5 jours en vacances dans un centre equestre et j'ai pris des cours avec une autre mono et là c'est le drame dans ma tête.

La mono me disait de monter rênes assez longues et de faire ceder mon cheval sur un cercle. Elle me disait de le pousser vers l'interrieur avec ma jambe exterieur (alors que j'ai appris à incurver en poussant l'extérieur avec la jambe intérieur à la sangle ).
Mes rênes se tendaient et se détendaient à chaque foulées et je trouvais pas ça génial.
J'ai regardé cette mono monter ses ibérique et ses rênes étaient à peine tendus, le contacte était legé et le cheval travaillait très bien.

Voici ce que donnaient mes leçons avec cette dame:







Avez-vous des avis sur ces 2 façons de monter qui me paraissent si différentes?

Quand je monte mon cheval rênes un peut longues, j'ai l'impression qu'il cherche le contact, il lève la tête, puis la baisse, comme si il ne me trouve pas.


Messages 41 à 80, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Par djouly76 : le 16/10/08 à 11:17:40

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Cyberds, je suis une quiche à l'obstacle alors je ne peut pas comparer avec mon cheval .

Pilatus, j'essaie de varier les exercices pour ne pas ennuyer mon cheval, je me suis même mise à l'ethologie rien que pour lui mais je ne connais pas encore assez de choses pour me lancer seule dans des exercices compliqués.

Je passe beaucoup de temps à pieds avec lui et mon prochain objectif est de lui apprendre la jambette mais je ne sais pas comment faire .

Une chose est sûre c'est qu'il progresse beaucoup plus vite sur le travail à pieds que monté!

Par djouly76 : le 16/10/08 à 22:31:10

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 une derniere pour la route

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Par mundial : le 16/10/08 à 23:07:46

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 Je n'ai regardé, faute de temps, que la dernière, mais j'aime bien ce que vous faites. Il me semble qu'il faut aller doucement pour lui laisser le temps de se muscler et de prendre de la force. L'attitude me paraît bonne car je pense qu'au fil du travail son dos va prendre de la force. Je crois aussi qu'il faut essayer en douceur comme vous le faites de l'incurver d'abord sur de grands cercles puis sur des plus petits car l'incurvation juste va l'aider à se muscler.

En tout cas, c'est un modèle que je trouve élégant.

Par dreamoiselle : le 17/10/08 à 09:30:47

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 La dernière vidéo est meilleure (je pense) que les deux premières, ce qui ne veut pas dire qu'elle sont "mauvaise"

Je trouve qu'il manque assez souvent d'activité et qu'il faudrait profiter des moments où il est bien décontracté pour le lui demander d'avancer un peu plus en faisant bien attention à ne pas le bousculer (je conseillerais de poser délicatement la gaule derrière)
Fait attention à deux choses qui d'ailleurs sont un peu liées : tu laisses partir tes épaules en avant, ce qui l'encourage à se mettre sur les siennes, et tu laisses filer tes rênes quand il vient sur le mors, c'est à dire que tu lui refuses l'appui qu'il vient chercher et rallonge tes rênes. Le cheval sort du cadre du départ, et se "dégueule" (je ne parle pas de la dernière vidéo où tu lui donnes les rênes, ce qui est une autre chose)
Fait aussi attention à avoir les jambes moelleuses : sur une de tes transitions (mais je ne l'ai remarqué que sur une seule) il se redresse et sursaute un peu, je pense que ta jambe l'a raidi.

Dans l'ensemble, je trouve cela bien.

Par djouly76 : le 17/10/08 à 11:00:45

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En tout cas, c'est un modèle que je trouve élégant.
Oh merci!

Merci pour tous ces conseils, je vais mettre tout ça en œuvre dès demain.

Je suis bien contente d'avoir fait ce post, vous êtes généreux en conseils!

Par pilatus : le 17/10/08 à 19:19:25

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j'aime aussi la douceur avec laquelle tu le travailles. je dirais aussi plus d'activité dès qu'il se relaxe (il est encore très loin de ses réelles capacités; c'est un cheval capable de rebondir et dépoter au trot). Les rênes plus raccourcies : je trouve que parfois, ça fait un peu "monte western". Attention : il doit aller à la rencontre de son mors, tu dois avoir une certaine tension en bout de rênes. Mais c'est vrai que c'est bien de prendre ensemble décontraction et activité. Dans l'absolu, je ne sais pas ce qui est le mieux, mais le stage que j'ai fait en dressage m'a montré que c'est possible voire même nécessaire pour la suite (demander plus sans devoir forcer). Pourtant, on voit de jeunes chevaux (souvent allemands) être beaucoup plus pris dans la force.

Par djouly76 : le 18/10/08 à 21:04:51

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 bonne petite séance aujourd'hui, grâce à tous vos conseils Tika est beaucoup mieux!

Je n'arrive toujours pas à me redresser mais j'y travail.

http://fr.youtube.com/watch?v=grK6T9yBzHw


Message édité le 18/10/08 à 21:06

Par djouly76 : le 18/10/08 à 21:35:41

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[url] http://fr.youtube.com/watch?v=grK6T9yBzHw[/url]

Par hihihi : le 19/10/08 à 01:16:06

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 Mieux en effet ! Pense à faire moins de lignes droites. Il ne faut pas avoir peur d'abuser des cercles, changements de main dans et hors du cercle, demi-voltes, voltes, serpentines,...

Par clarinette21 : le 19/10/08 à 10:44:47

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 salut!

je réponds sans lire tout ce qui a été dit auparavant, jai vite survolé... mais

je préfère , personnellement, les 2 premières photos:

mieux vaut un bon contact que des rênes super longues pas ajustées, avec un cheval ouvert, qui creuse son dos... comme il se dit "renversé"?non?
...mais ce que j'en dis!
mais quand même, jai un très bon "gourou " comme disent certains qui est avant tout un excellent cavalier (je ne dirai pas plus sinon on va m'accuser de faire de la pub!).... et il m'a montré comment avoir un bon contact avec les chevaux avec une astuce vraiment extra! merci michel à ce sujet!.... et pourtant il est le seul que j'ai vu qui sait avoir un cheval rassemblé avec des rênes détendues (ça s'appelle la légèreté...?)

mais pour arriver à ça il faut passer par apprendre à avoir un bon contact... donc c'est plus un objectif final qu'un moyen! (les rênes détendues!)

[ne pas lancer de polémique merci édité par Tessa_modo]

Par clarinette21 : le 19/10/08 à 11:20:31

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jviens de lire: 
"La légèreté (donc rênes détendues) acquise par le rassembler en est l'élément de base "

sur post rêne d'ouverture...

comme quoi, j'ai été inspirée!!!

Par clarinette21 : le 19/10/08 à 11:27:07

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[ hors sujet édité par Tessa_modo]

Par djouly76 : le 19/10/08 à 11:57:11

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 clarinette, merci pour ton avis, sur les premières photos, Tika est en place mais c'était un placé "de force" (je ne veux pas dire que je lui est cassé 3 dents non plus hein!).

En suivant l'évolution des vidéos, tu verras que mon cheval est de mieux en mieux grâce aux conseils des forumeurs.

Sur la dernière vidéo, J'ai plus de contact, mais mon cheval à la possibilité de leever la tête. J'aidétendu rênes mi-longues au pas puis une fois qu'il venait se mettre sur la main en totale décontration, je prenais un peut plus de contact.

Et voilà le travail!

Je ne dis pas que c'est la seule et unique façon de monter hein! mais pour mon petit niveau et celui de mon cheval c'est le top, ce n'est pas parfait mais on y travail...

Par djouly76 : le 19/10/08 à 12:01:36

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 Et pour prouver que ça nous a aidé, j'ai réussis à faire partir mon cheval au galop!

Avant je n'y arrivais pas, il partait dans un grand trop avec une encolure toute raide.

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C'est sur que c'est un galop pas très académique mais c'est un galop quand même!

Par clarinette21 : le 19/10/08 à 12:38:29

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loin de moi l'idée de te juger! ...
c juste que tu demandais lavis sur tes premières photos...c vrai jai pas regardé la suite!!

mais
 "c'était un placé "de force" (je ne veux pas dire que je lui est cassé 3 dents non plus hein!)."

forcé/ pas forcé....? cela ne se voit pas sur des photos!!! ou peut penser que le contact est ferme et pas heurté, c'est à dire pas désagréable pour l cheval (-c'est ce qui compte ma foi en premier, non?...)

quant aux premières photos... elles sont ce qu'elles sont , ni ptêtre parfait ni ptêtre trop mal... c pas à moi d te juger!! non!

mais la comparaison entre les 2 : ça donne à réfléchir qd mêm:

pour faire dans la caricature grossière! d'1côté,
un contact permanent , des chevaux toujours "tenus" devant? ya ptr des excès comme tu dis: "placé forcé"

de l'autre, ce serait la nouvelle mode d'jourdui qui dit quil faut surtout rien toucher, monter rênes "lâches": c pas forcément mieux: accoups dans la bouche du chev. ? ptetre.... et postérieurs en arrière qu'engagent pas et tête en l'air et dos creusé.... je crois pas que ce soit conforme à l'idée qu'on se fait du dressage, je crois que c'est même à l'opposé des traditions équestres... (?)

d'où les polémiques actuelles sur le forum et ptetr dans le monde cheval: que me confirmeront ptre les vrais spécialistes! a savoir pas moi!!!

amicalement, clarinette

Par clarinette21 : le 19/10/08 à 12:44:59

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 sur ta vidéo, on voit quton cheval demanderait à descendre le bout de son nez....

me trompes-je? jmadress encore une fois aux spécialistes, sachant que:

on peut arriver à voir mais pas forcément à faire! donc je me garderai bien de commentaires m'enfin le but du forum c ça paraît-il...!! partage d'opinions ...
pour faire avancer le schmilb.... ?



Par mundial : le 19/10/08 à 15:28:09

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 J'aime bien la dernière vidéo du trot, mais je rejoins un des avis exprimés, il faut commencer gentiment à incurver pour qu'il se muscle et prenne doucement de la force. Le cercle est un excellent exercice.

Quant au galop, c'est un début correct, si vous continuez dans cet esprit, il ne tardera pas à rester en place plus longuement et sans difficulté.


Par dreamoiselle : le 20/10/08 à 09:18:39

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 Clarinette, ce qui ne me plaisait pas dans les premières photos, n'était pas la longueur de rêne, mais l'apparente contraction du cheval. Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, il faudrait arriver à avoir un bon contact pour que le cheval ne se "vomisse" pas. Mais ce qui qui prime avant toute chose si l'on veut que les muscles fonctionnent souplement, c'est un cheval décontracté. Parfois, pour avoir cette décontraction, passer par des rênes longues est une bonne solution. Il faut aussi que le cheval puisse s'allonger, s'étirer, sinon, on n'est pas dans le rassemblé, mais dans la contraction.

Djouly, c'est mieux, en effet. Tes rênes sont encore un peu flottantes. Mais il a aussi un peu tendance à s'enrouler derrière la main (à la fin de la vidéo)

Par pilatus : le 20/10/08 à 12:43:43

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Djouly, j'ai le sentiment en regardant ton avant-dernière vidéo (celle où Tika se place sur de longs moments) que tu as compris le principe que l'on te décrit ici. N'hésites pas à jouer des doigts tant que Tika garde la tête en l'air et à être insistante. C'est, selon moi (ce n'est que mon avis), ton "arme" pour le convaincre et c'est une arme plutôt douce (il y en a de pire : rênes allemandes, talonnades intempestives, sciage de bouche droite-gauche). Ne te formalise pas des relevés de tête fréquents, je pense que ce sont des réactions à des difficultés musculaires (note que ces relevés se font souvent dans des tournants un peu secs) : notamment quand ton cheval se déséquilibre. Les notions équilibre et décontraction comptent dans cet exercice. Bravo et merci de nous faire profiter de ton travail.

Par djouly76 : le 20/10/08 à 18:35:36

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Clarinette, si je viens ici c'est pour me faire aider car j'étais un peut perdue... D'un côté, une mono me faisait monter d'une certaine façon et une autre mono me faisait monter d'une façon complètement différente...

sur ta vidéo, on voit quton cheval demanderait à descendre le bout de son nez.... Quand tu dis ça tu pense que c'est bien, pas bien, que je dois donner/prendre du contact?

Des forumeurs très gentils et généreux en conseils m'ont aidés à voir plus clair et à trouver une manière plus confortable pour le cheval.

Donc en suivant l'évolution je trouve que tous ces conseils nous ont été bénéfique (ne serait-ce qu'en voyant mon cheval se détendre et venir gentiment sur la main).

J'ai réussi à faire galoper mon cheval en manège chose que je n'arrivais pas à faire dans le calme avant, autre signe que je m'améliore.

Donc au programme, plus de figures, moins de piste, un peut plus d'énergie, un chouïa plus de contact (on vas y arriver ). Si j'ai oublié quelque chose n'hésitez pas, je ne suis absolument pas susceptible.

Pilatus ce n'est pas à vous de me remercier mais plutôt à moi, les PS réformés, c'est pas ce qu'il y a de plus facile et pourtant on progresse bien!!

Donc encore une fois, merci à tous pour vos conseils!

Par django : le 20/10/08 à 19:34:50

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je ne suis pas intervenue jusque là mais j'ai suivi le topic avec grand intérêt!
je vous remercie aussi, à la fois pour ton post djouly et les multiples réponses constructives; j'y retrouve certaines de mes évolutions donc cela m'aide aussi indirectement avec ma jeune TF...
(désolée djouly je "pirate" tes infos )

Par clarinette21 : le 20/10/08 à 19:45:03

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 ... je ne fais qu'exprimer quelques hypothèses...
qui me viennent de conseils qui ne sont pas les miens... mais ceux de MB.... donc je m'abstiendrai de déblatérer une science qui n'est pas la mienne...! (finalement je trouve assez bizarre de donner des conseils!!!)en somme bon courage!

Par djouly76 : le 20/10/08 à 22:50:27

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 django, c'est super que ce post t'aide aussi, si tu veux mettre des photos ou vidéos de ton travail je serais très contente de voir aussi comment tu travail!

MB chiche
J'essaie et je met une vidéo mais 4 points! Je ne mesure qu'1m64
Et puis ma sous gorge n'est même pas serrée.

Enfin je le ferrais quand même!

Par Plectrude : le 21/10/08 à 08:45:19

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mais 4 points! Je ne mesure qu'1m64
Fais le progressivement si tu te sens vraiment pas à l'aise. Depuis que je chausse nettement plus long, ma position (et donc ma décontraction, et donc mes aides, etc...) s'est très nettement améliorée. Enfin avant je me suis mangé pas mal d'heure sans étrier, quelques minutes par scéance (pour pas trop embêter la jument avec une assiette pas top), puis un peu plus, etc etc... !
Cela dit avec deux trous de moins pour le moment, tu devrais te sentir plus à ton aise. On voit bien sur la dernière photo que tes jambes ne demandent qu'à descendre

(Pour ce qui est de la question initiale, je me sens pas l'expérience de te répondre )

Par dreamoiselle : le 21/10/08 à 09:17:23

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 C'est vrai que tu es chaussée un peu court, mais si tu descends tes étriers de 4 points, tu vas t'accrocher avec tes jambes et ce sera pire...

Je n'avais pas vu la vidéo du galop Ne crois pas que je trouve cela pas bien, mais je pense qu'il ne faut pas, pour le moment trop travailler dans cette allure (pas tous les jours même) car il manque encore de relâchement, je pense qu'il n'est pas encore tout à fait prêt. (par contre à la longe ou en liberté oui)

Par djouly76 : le 21/10/08 à 09:28:29

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 Je pense aussi que 4 trous c'est trop d'ailleurs j'avais même remonté mes etrivieres d'un trou

La vidéo du galop est en haut de la page mais c'est vrai que pour l'instant c'est pas géniale et mon assiette est pas top.

J'aimerais beaucoup croiser mes etriers et ne faire que des séances au trot assis mais je vais faire mal à mon cheval... J'ai essayé de faire des séances de trot assis sur le boulonnais mais je me suis déplacé une cervicale tellement je rebondis

Par Tessa : le 21/10/08 à 09:43:19

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Je n'étais pas intervenue sur ce post parce que je trouvais que beaucoup de gens avaient déjà dit beaucoup de choses intéressantes.

Je dois avouer n'avoir regardé que les dernières vidéos.

Je trouve ta main fixe et ça c'est vraiment bien.

Tes jambes, effectivement, il faut progressivement rallonger tes étriers pour arriver à au moins 3 trous, que ta jambe puisse s'étendre et venir "englober" le cheval alors que pour le moment, on a plus l'impression que tes étriers servent à te sortir de la selle et à utiliser tes talons.
Avec cette longueur, tu dois avoir du mal à utiliser le gras des mollets sans mettre le talon au contact.

Je raccourcirais un peu les rênes, parce que je trouve que tes mains sont limite "dans ta culotte" et que si tu dois avoir une action de main, tu dois tirer et ça ce n'est pas bien.
Attention, je parle de raccourcir, pas de prendre plus de contact, tes mains doivent être un peu plus devant toi.
Automatiquement, avec tes mains devant toi, tu vas plus libérer tes épaules et ton bassin et avoir une position (qui n'est déjà pas mal du tout) plus harmonieuse.

Enfin, je trouve que, sur l'avant-dernière vidéo le cheval cède vraiment bien devant, avec légèreté mais qu'il perd facilement son impulsion.
Essaie de garder plus d'énergie, plus d'impulsion, qu'il aille franchement en avant pour se poser sur le mors.
Là, il se donne devant, mais le dos ne travaille pas vraiment parce qu'il se ralentit, raccourcit sa foulée, il s'économise.

Mais le travail qui a été fait (par rapport aux photos en début de post) est très bien, il faut continuer c'est tout

Par djouly76 : le 21/10/08 à 12:14:02

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Merci Tessa, c'est peut être à cause de cette longueur que j'ai pris la mauvaise habitude de "gratter" avec mes talons?

Je vais les baisser par étapes pour ne pas me taper les fesses sur le dos trop fragile de mon cheval.

J'ai vraiment du mal à le garder en avant, c'est peut être du aussi au sol du manège qui est vraiment profond... Déjà je ne le "porte" plus sans arret avec mes jambes, le stick le fait avancer mais il reperd l'impulsion quelques mètres plus loin...

Par pilatus : le 21/10/08 à 13:15:24

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c'est normal ! le jour où tu auras décontraction + mise sur la main stable + impulsion, tu pourras nous faire un post : "grand cavalier à cheval" ou : "cheval bien dressé avec cavalier"... ou : "cheval et cavalier bien dressés"...

Par dreamoiselle : le 21/10/08 à 14:00:43

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 Djouly, à tes deux questions, je répond oui probablement.
Tout comme tu as permis à ton cheval de se relâcher, il faut que tu arrives à te décontracter (oui, je sais facile à dire )
Peut être que pour une période, ou une fois de temps en temps, il faudrait que tu travailles dans un relâchement total, tant pis pour l'impulsion, tant pis si c'est moux etc ... Peut-être même que Tika gagnera, justement, en activité ?

Par djouly76 : le 21/10/08 à 14:10:57

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pilatus

Hum hum Dreamoiselle relâcher plus pour impulser plus .

Il faudrait que j'essaie une séance au pas dans la décontraction sans étriers.

Non mais sérieusement je suis super détendue sur mon cheval en ce moment, trop crevée pour stresser du coup on est beaucoup mieux! Le manège ça aide beaucoup à garder la connexion en haut débit aussi.

Par Tessa : le 21/10/08 à 17:58:44

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je me pose toujours comme question quand un cheval n'a pas d'impulsion "pourquoi?"

A-t-il été vermifugé correctement?
Son alimentation est-elle suffisamment énergétique pour lui?
Un petit bilan sanguin peut-être (qui a révélé de l'anémie chez un de mes chevaux, une infestation de vers chez un autre,……)?

Si tout cela est correct reste la question du cavalier qui endort peut-être le cheval aux aides, par des aides mal gérées ou trop peu fixes.

Par flooded : le 21/10/08 à 18:30:00

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Un manque de perception de l'instant exact où le cheval fait l'effort, une incapacité à monter suffisamment haut l'énergie, le manque de connaissances pour savoir susciter chez le cheval l'envie de se porter en avant, en utilisant la pensée inverse (plus il est feignant, et plus on a un levier fort pour le mettre en avant, si on sait lui faire comprendre que l'effort est le plus court chemin vers le repos).

Par djouly76 : le 21/10/08 à 22:54:25

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 je vais le vermifuger cette semaine justement, au niveau alimentation, il a encore de l'herbe dans le pré mais je complémente avec du foin tous les soirs et je donne une ration de 2L de floconnés après le travail (donc seulement 3 fois par semaine tant qu'ils ont encore de l'herbe).

Un bilan sanguin, je verrais ça le mois prochain , sinon il a toujours été comme ça depuis que je l'ai c'est à dire depuis 1 an et 2 mois...

flooded, j'ai rien compris

Par Tessa : le 21/10/08 à 23:46:01

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Je comprends ce que tu veux dire, même si ce n'est pas très clair.

En clair, tu dois, de par ta volonté transmettre à ton cheval la volonté de se porter en avant.
Sans force ni contrainte.

Et c'est vrai que je rencontre souvent des cavaliers qui considèrent que leur cheval fait ceci ou cela comme quelque chose de ferme et définitif.

Par exemple: "mon cheval est froid" ou au contraire "mon cheval est chaud".

Un cheval a naturellement la volonté de se poster en avant, si il ne l'a pas, il faut trouver pourquoi.

Tu peux, par exemple, repenser ta façon de trotter enlevé...
Est-ce que tu es dynamique sur ton cheval ou est-ce que tu te contentes de suivre le mouvement?
On l'oublie trop souvent mais le rythme, c'est nous qui le donnons au cheval et non l'inverse.

Le floconné que tu donnes, est-il suffisamment énergisant?
type "cheval de sport"...
Il se peut que ce cela juste ça.

Par djouly76 : le 22/10/08 à 10:52:53

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Quelques fois, j'ai l'impression que je trotte enlevé plus vite qu'il ne trotte, du coup je charge peut être les épaule, ce qui l'empêche de pousser avec ses postérieurs? Je me pose sans cesse des questions...

Par exemple hier je n'ai fais que du travail à pieds et il était énergique au début il s'est défoulé, départs au galop, petits bonds de joies... Quand je voie ça je me dit qu'il n'est absolument pas froid, en balade il est très en avant, son pas me donne le mal de mer en extérieur.

Mais en manège il se traîne, c'est sûrement de ma faute mais je ne sais pas ce que je dois faire .
Peut être que ça l'ennui de tourner en rond dans un manège? Et pourtant justement je fais des jeux, je travail à pieds, je fais des petites balades...

Pour l'instant je lui donne le même floconné qu'il avait à la pension (Tradimix de chez cavalor), je voulais faire un aliment moi même mais ça me paraît trop compliqué pour le moment...

Merci pour la traduction Tessa

Par Tessa : le 22/10/08 à 11:10:40

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 Ce n'est pas vraiment la vitesse de ton trot que tu devrais peut-être modifier mais l'énergie que tu mets dans ton trot.

Ca marche très bien avec ma jeune.
Si on se contente de suivre le mouvement, elle s'éteint progressivement, si on trotte énergiquement, elle reste mieux dans sa cadence.
Et cela dans le travail monté et à pied.

Si tu gardes ton attitude, tu ne surchargeras normalement pas les épaules.

Quant à "envie-pas envie"... j'y crois pas trop sauf si le cheval est blasé.
Dans ce cas, à toi de le remotiver



Par djouly76 : le 22/10/08 à 11:27:24

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Je vais essayer de mettre plus d'énergie, ces derniers temps, j'essayais plus d'être calme, détendue... Enfin notre cas peut être encore sauvé

Sinon, vous pouvez tout à fait illustrer vos propos avec vos photos ou vidéos montées hein! J'aime bien avoir une image, je comprends mieux comme ça

Par djouly76 : le 22/10/08 à 14:53:26

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Alors j'ai bossé mon cheval à pieds hier soir, je n'avais personne pour me filmer et j'ai senti le cheval d'humeur à faire l'andouille...

Promis ce week end je m'y met et je sent que mon popotin va souffir, 4 trous quand même!

Par django : le 22/10/08 à 14:58:53

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je te soutiens djouly
je suis bien consciente que j'ai aussi un peu tendance à chausser court (d'ailleurs je commence à le sentir et je déchausse souvent pour mieux sentir le trot)
donc je vais descendre de 2 trous (eh oh faut pas pousser hein! 2 ça va déja faire maaaaal)

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