Problème cheval (recours ? Escroquerie ?)
Sujet commencé par : Végamandine - Il y a 420 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheitane1 personne suit ce sujet
Par Végamandine : le 22/06/13 à 12:31:19
| Dire merci | Bonjour, tout d'abord, désolée du pavé, mais je n'en peut plus, et ai besoin d'un max d'infos. J'ai envoyé un mail a chevaletdroit et attend sa réponse. J'ai acheté en Novembre 2011 un cheval à un éleveur, sois-disant "OI" et prêt pour le concours de CSO, sain et net, adapté à un cavalier de niveau galop 4. Après de longues discutions avec le vendeur via mail et téléphone, je préviens ne pouvoir venir qu'avec le van, car le lieu de vente est loin de chez moi, et ne ferait donc qu'un déplacement. Ils acceptent. Le jour de la vente, ils ne me font essayer le cheval qu'au pas et au trot en ballade, 5 minutes. Bon, soit. Après avoir donné le chèque de banque, ils me donnent les papiers. Il se trouve que le cheval est ONC. Soit. Au prix du coup de coeur, je laisse tomber. On m'a vanté de nombreuses qualités qui valent le coût ! Je dois le castrer en Décembre 2011 car il est très rapidement devenu insupportable avec les autres chevaux. Il s'est calmé. Je le laisse donc au repos 2 mois, le travaillant a pied. Je le monte (enfin, pour la 3 ème fois depuis l'achat). Il est très difficile, pas du tout adapté à un cavalier galop 4, plutôt pour un très bon cavalier galop 6. Je m'entête et continue de le monter (étant cavalière de niveau galop 6, je peut me le permettre, même si ce n'est pas un plaisir d'aller le monter). Il me fait chuter plusieurs fois, et en mai 2012, je termine à l'hôpital, incapable de marcher pendant un mois. Je cherche donc les coordonnées de l'ancien propriétaire, envoie des mails, laisse des messages sur un portable, sans jamais me faire rappeler. J'essaie donc de continuer a faire des efforts...Je continue à monter, a chuter... Je le fait monter par des amies, très bonnes cavalières jeunes chevaux, qui rencontrent de grandes difficultés. Il voit donc l'ostéopathe. Rien de particulier. L'été 2012, il fait une dermite... Une chose que le vendeur ne m'avait pas dite. Dans le doute, je me dis que c'est l'endroit ou il est en pension qui ne lui convient pas. Arrive Novembre 2012, ou après une année de travail, j'estime qu'il est temps de voir ce qu'il donne en concours CSO. Je l'inscrit a une petite club 4 (cheval ayant apparemment ramené des flots en concours monté par des galop 1...) ou il est infernal, vicieux, et me fait chuter par deux fois, ainsi que l'autre cavalière qui le montait (bon galop 6). En allant voir sur le site de la FFE, ma monitrice me dit que le cheval n'a JAMAIS fait de concours. Encore un mensonge du vendeur. Le cheval voit le dentiste et encore un fois l'ostéopathe, rien de particulier. Décembre 2013, je le fait monter, car je n'ai plus le courage ni la santé, par des cavaliers d'un très bon niveau, habitués aux jeunes et "foufous"... Encore un échec, de nombreuses gamelles de leur part. Le coach me rend le cheval, car il l'estime dangereux, même par des cavaliers galop 6. Depuis Mars 2013, en pension dans un club, la monitrice me dit qu'il est dangereux, et qu'il faut que je recontacte le vendeur pour le rendre. Hors de question, je n'ai pas laissé le temps au cheval de changer. Mais après une grosse chute d'une élève BPJEPS, je contacte le 27 mars 2013, grâce à une annonce trouvée sur Leboncoin, le vendeur. Il me remet en question en disant que c'est moi le problème, que le cheval était monté par des cavaliers galop 1 et ramenait des flots, que j'ai eu le coup de coeur et qu'il n'a jamais eu aucun soucis de santé. Après lui avoir répondu, plus de réponse de sa part. Cet été, il refait une dermite (donc non dûe au lieu de pension), plus une photosensibilisation, il reste ingérable et dangereux. Je n'en peut plus. Je lui ai donné sa chance, plusieurs fois, j'ai été arrêtée car blessée de trop nombreuses fois. L'équitation doit rester un plaisir, ce qui n'est plus mon cas depuis l'achat de ce cheval. Puis-je demander au vendeur de me reprendre le cheval et de me rembourser ? (annulation de la vente) Si il n'accepte pas, que dois-je faire ? Porter plainte pour escroquerie ? Ces deux ans ou j'ai souhaité donner sa chance au cheval ne risque-t-elle pas de me porter préjudice ? Désolée du pavé, je ne sait actuellement plus quoi faire, je suis perdue, fatiguée, je n'en peut plus. Merci de votre lecture et de vos réponses. Amandine |
Par beeboylee : le 23/06/13 à 13:38:54
| Dire merci | Bah soyons prosaique .tu ne le revendras pas avec une telle reputation( et il ne resistera pas à un essai serieux sous la selle s'il est retif.Par "serieux" j entends autre chose que 5 minutes au pas) , il te coutera des sous si tu reussis à le faire euthanasier, ce dont je doute, et ,au couteau ,tu en tireras une pure misere . Donc avant de l oublier ds un pré moyennant finances à vie quand même, essaie Blin ou tt autre pro serieux habilité à juger . |
Par Scooper : le 23/06/13 à 13:41:14
| Dire merci | cyberd, quand je dis un vrai pro, c'est un bon, conseillé, connu, reconnu, etc...  |
Par buddis : le 23/06/13 à 13:45:19
  Déconnecté | y'a de très bons pros qui sont pas forcément connus mais qui y gagneraient ! Tout simplement qui ont THE feeling, et qui ne s'en font pas de pub. |
Par Tavenas : le 23/06/13 à 14:20:41
| Dire merci | Y a un facteur qu'on ne connait pas.... Il a quel age? |
Par pascale : le 23/06/13 à 14:39:35
| Dire merci | Ya PLEIN de facteurs qu'on en connait pas " y'a de très bons pros qui sont pas forcément connus mais qui y gagneraient " ouai, mais qd on y connait rien, on paye quelqu'un de reconnu! |
Par cyberds : le 23/06/13 à 14:55:27
| Dire merci | de toutes façons il n'y a pas que le cheval à rééduquer ... les mêmes causes produisant les mêmes effets, si on ne se remet pas en question de fond en comble, il faut se dire qu'on court à l'échec ... il y a justement un article dans le cheval pratique de juin sur "physio ou psycho" ( pour une fois que j'ai une revue !  ) je vais scanner |
Par cyberds : le 23/06/13 à 15:03:54
| Dire merci | voilà : souvent, ce qu'on prend pour de la mauvaise volonté n'est que le signe d'autre chose ...   |
Par MissMoody : le 23/06/13 à 16:12:10
| Dire merci | Mais si le cheval est correct en main, pourquoi est-ce inimaginable de le mettre en tondeuse? Je vois des chevaux vivre seuls à longueur de temps, je ne suis pas "pour" personnellement, mais certains n'ont pas l'air si malheureux franchement, à fortiori s'il est manipulable, il devrait pouvoir trouver preneur (gratos) comme tondeuse pour entretenir des parcelles ou autre du genre. Certes c'est pas le paradis du cheval, m'enfin si sa vie peut se résumer à brouter dans son coin + quelques pommes / carottes et un pansage de temps en temps, c'est si terrible? A moins qu'il ne soit vraiment dangereux en main, je trouve l'abattage un peu fort pour le coup, même si je conçois qu'en vue de la situation financière, etc. ce soit une alternative comme une autre. Je sais que y'a un paquet de "gentils chevaux" à sauver en priorité, mais bon il est là maintenant, et j'ai aussi connu de bonnes âmes qui ont accepté de prêter un terrain en friche pour offrir une vie paisible à des cas "irrécupérables" physiquement ou mentalement. Pour moi la seule limite, c'est la sécurité en main, s'il est possible de lui apporter les soins de base sans se faire tuer, alors je ne tuerai pas... après si c'est vraiment dangereux au possible, cheval qui attaque clairement, en effet c'est préférable d'arrêter. Pour ce qui est de l'euthanasie, je pense que quitte à choisir la mort, je ferais des pieds et des mains pour trouver un véto qui accepte en expliquant que de toute façon, c'est l'endormir gentiment dans son pré ou bien le balancer dans un camion pour l'italie. Je pense que ce ne serait pas être un mauvais véto que d'accepter pour le coup, déontologie ou pas, on vit dans le vrai monde là, je ne suis pas pour transgresser les règles, mais en cas de force majeure ou dan sun cas comme celui-ci ou décision serait prise de le buter, autant le faire le plus proprement possible. Je me répète, mais peut-être que ça voudrait le coup de demander, même à quelqu'un du forum, de venir ne serait-ce que le voir? L'observer? Pour avoir un regard extérieur, ni celui d'un pro qui a UNE méthode, ni celui du quidam qui met son grin de sel, mais de quelqu'un d'expérience, qui pourra donner un regard le plus objectif possible sans être dans l'attente du résultat ou dans l'accusation au moindre geste déplacé. (j'ai eu moi aussi une jument dangereuse, hyper dominante, à 2 ans à nous coincer contre le boxe, à botter quand on passe derrière, botter quand on prend les pieds ou brosse les postérieurs, à chager au pré, piaffer en main et bousculer, bref un machin dangereux qui faisait peur à pas mal de monde. J'ai finalement trouvé une personne dans tout ça qui l'a abordée autrement, certes elle en a bien bavé au début et a pris des risques que l'on est libre de juger inutiles, mais au final la jument a une vie normale après deux ans de rééducation, de travail quotidien, et elle ets aujourd'hui montée, tourne en CSO, etc. certes ça reste un cheval délicat, mais les limites ont pu être rétablies. J'ignore si ça peut etre le cas de ce cheval, mais je me dis que si un particulier a pu avoir cet effet sur mon ancienne jument là ou les éthologues, moniteurs and co avaient échoué, pourquoi pas pour celui-ci? Je ne parle pas d'envoyer quelqu'un au casse pipe, mais de voir si au moins, ce cheval peut être rattrapé en main. Il y a des gens qui ne montent pas et apprécient juste d'avoir un cheval dans le pré et de le brosser de temps en temps, c'est mon cas depuis que mon cheval est retraité, çe me plait finalement autant que de monter. Certes c'est rare, mais ce n'est pas impossible... |
Par baraka : le 23/06/13 à 16:17:06
| Déconnecté Dire merci | Super ce document cyberds. Ils donnent les coordonnées de l'équipe "thierry et Linda"? C'est top cette approche globale physique et mental! A se garder sous la main en cas de problème... Dans le cas présent ce sera vraiment à tenter comme "l'initiative de la dernière chance". |
Par cyberds : le 23/06/13 à 16:31:39
| Dire merci | baraka : Thierry et Linda Dhaussy |
Par Scooper : le 23/06/13 à 16:33:23
| Dire merci | Pour les coordonnées, ce sont thierry et linda DHAUSSY dans l oise 60, à ferrières exactement... Elle est veto, il est ancien entraineur de courses, puis s est formé aux usa. Il est spécialiste dans les débourrages en douceur, et la reprise de chevaux difficiles. Il prend les chevaux chez lui pour travailler. Voilà |
Par cicitt : le 23/06/13 à 16:34:50
| Déconnecté | Et dans ce coin y a aussi JMC et PB  |
Par loups56 2 : le 23/06/13 à 16:55:42
| Dire merci | Missmoddy, il semble que le cheval soit dangereux en main. |
Par Végamandine : le 23/06/13 à 17:06:54
| Dire merci | Tout d'abord, merci aux personnes ayant pris le temps de me répondre, correctement, en ayant TOUT LU, donc (je redit car certains ont visiblement omis ces infos) OUI j'ai vu de TRÈS bon pros. OUI j'ai essayé différentes équitations, différents environnements. J'ai mon galop 6, ai monté pas mal de jeunes chevaux, alors je ne suis pas une "galop 1 qui cherche un tonton" mais j'avais juste envie de me faire plaisir avec un cheval polyvalent. J'ai TOUJOURS été suivie par de très bons moniteurs, TOUJOURS suivi (ou essayer de suivre, en tout cas) des cours, parfois particuliers, parfois en groupe. Je n'ai JAMAIS usé de la force sur mon cheval, je ne pense sincèrement pas l'avoir jamais traumatisé, sinon je pense qu'il ne me supporterait pas et nous n'aurions pas cette relation a pied. Avec l'ostéo, tout c'est toujours bien passé, un cheval en bonne santé, pas très aimable mais ça s'arrêtait la, étant a ses côtés. Envoyer mon cheval à gauche à droite, à part le déstabiliser encore plus, je n'y tiens pas trop. Comme dit précédemment, il n'ira pas à la boucherie. Je ne souhaitais pas incriminer le vendeur, je me demandais juste si c'était possible, car vu certaines réactions, j'imagine que vous n'avez jamais eu de problème et que votre vie est un long fleuve tranquille, mais moi, j'étais épuisée, et je ne savait plus que faire. Pour ceux qui m'enfoncent encore plus (c'est vrai que je ne me sent déja pas assez mal, alors pourquoi pas l'écraser encore plus ?) à me dire que d'attendre 2 ans c'est n'importe quoi, que j'ai foiré l'éducation de on cheval et autre... Franchement, je trouve ça naze, surtout venant de personnes qui ont l'âge d'être mes parents, se tromper à 20 ans, faire confiance... Qui ne l'a jamais fait ? Pour apprendre, il faut se prendre des claques, et là, je l'ai prise, et apprise. Pas la peine de retourner le couteau dans la plaie, et de venir poster ici, non pas pour donner des conseils, mais pour piquer, piquer, et piquer !! (Edit Parce que, au final, je cherche des solutions pour ce cheval non ? N'est ce pas le plus important ?J'ai donc eu RDV avec le vétérinaire hier (pour sa photosensibilisation) et ai pu lui parler de ces problèmes, au cas ou il aurait une idée. Il n'a pas de solutions pour son agressivité, mais avec les conseils et le jugement extérieur de certains forumeurs, j'ai avancé dans ma réflexion. En tout cas, un grand merci aux personnes qui m'ont soutenue et aux gentilles personnes qui m'ont envoyé des mp. On ne se connait certes pas, mais vos messages m'ont fait chaud au coeur et m'on réconfortés dans cet horrible moment. Message édité le 23/06/13 à 17:07 |
Par Végamandine : le 23/06/13 à 17:12:12
| Dire merci | Réponse de Chevaletdroit: le vendeur du produit vous doit la garantie de deux ans. mais 6 mois après l'achat, c'est à l'acheteur de prouver que le cheval n'avait pas les qualités avant la vente ou que vous avez été victime d'un dol. s'il refues , il va falloir saisir le tribunal civil plutôt que pénal car l'escroquerie n'est pas bien définie . le prix d'achat détermine le tribunal compétent .quel prix payé ? il est vrai que vous avez attendu très longtemps avant de voulir saisir un tribunal mais vous êtes dans les temps. il faut voir si vous pouvez bénéficier d'une protection juridique avec votre contrat d'assurance maison. bien à vous; Pour répondre aux questions de début de post. |
Par Scooper : le 23/06/13 à 17:58:26
| Dire merci | Si tu as l envie, et les moyens, je te conseillé de l amener chez thierry (voir le document plus haut). Si tu veux voir comment il travaillé, il passe tous les mois dans cheval pratique pour reprendre un cheval difficile. Il travaille avec sa femme veto et ostéo, cela aide pour résoudre les problèmes. Et il est du genre à dire vraiment ce qu'il pense! |
Par buddis : le 23/06/13 à 18:01:24
| Déconnecté | "j'ai avancé dans ma réflexion." et qu'est-ce que tu décides du coup ? |
Par Camille999 : le 23/06/13 à 18:17:06
| Dire merci | Pour avoir vécu une situation similaire, je me permet de témoigner, c'était une jument récupérée par une amie très proche. Je ne vais pas détailler le "pourquoi" nous nous accordions tous sur le caractère très dangereux de la jument... c'est un peu la même histoire (sauf qu'elle, elle était angélique lorsqu'elle était montée !), beaucoup de personnes blessées, investigations véto, tentatives "éthologiques". Le dernier accident nous a tous amenés à convaincre la proprio qu'il fallait l'euthanasier . Peut être un problème neurologique ? perso, c'est ma conviction... après je comprend que la proprio n'ai pas souhaité investiguer, la véto elle même écartait cette investigation : si on prouve le souci neuro (ça aura un prix !) on fait quoi ? Ca ne dégagerait pas de solution thérapeutique... L'eutha c'est : les frais véto pour l'eutha + l’équarrissage... perso, il est clair que j'aurais opté pour cette solution, mais ce n'était pas ma jument. Elle est partie à l'abattoir, tout ce que nous avons pu faire (enfin, c'est mon homme qui s'y est collé ! moi je ne pouvais pas) c'est d'aider sur son transport, il a accompagné la jument. Tout a été fait avec respect et confort. Après... oui faut pas se leurrer : le cheval sent l'odeur du sang à l'arrivée, il comprend bien qu'il y a un "truc pas net" là dedans... mais c'est tout. Ce que mon zom a vu sur place est très loin des vidéos choquantes qu'on peut croiser sur le net. A postériori, j'estime qu'il n'y a pas de honte avoir opté pour cette solution, je me dis que, les euros non dépensés dans l'eutha ont quand même permis de suivre quelques pistes (douleurs ovariennes par exemple), de tenter des rencontres avec des éthologues... ça n'a fait que confirmer que le souci était ailleurs et que le danger persisterait. Mon amie a gardé cette jument durant plus de 2 ans, 4 personnes sont passées à l'hopital avec des accidents qui allaient crescendo , la 4ème, je ne la connais pas, mais elle a été soulevée de terre par la machoire de la jument sur sa poitrine.... Il était temps que cela cesse. Quant à se retourner contre le vendeur...je ne suis pas du tout juriste, mais le souci qui me semble évident, c'est que durant tout le temps de la procédure... il faut garder le cheval. Récupérer 3000 euros dans 1 an ? (je n'ai aucune idée des délais... mais je crois que je suis optimiste en parlant d'une année) en envoyant des gens à l'hopital en attendant ? Je suis de l'avis de certains forumeurs : - il y a le côté financier certes... - il y a ce cheval (tu ne sauras peut être jamais ce qu'il a vraiment... ) - il y a les humains qui ne doivent pas risquer leur vie => si la description correspond vraiment (imprévisible, dangeureux, tout à été fait au niveau des investigations véto) il faut le tuer  Sur le net, on ne peut pas vraiment comprendre l'ampleur de ton problème : un cheval rétif monté ne mérite pas l'eutha, un cheval dangereux et totalement imprévisible à pieds, si ce n'est pas un problème d'éducation... perso je ne me pose pas la question : on a beau avoir une assurance en RC sur un cheval, avoir un décès sur la conscience ce n'est pas assuré, il ne faut pas attendre d'en arriver à cela. |
Par pascale : le 23/06/13 à 18:29:40
| Dire merci | "OUI j'ai vu de TRÈS bon pros. " Alors en ce cas, je ne vois pas trop quoi faire..... Perso, si un gras comme Pierre Blin ou Blondeau (les 2 que j'ai vu intervenir) me dit que mon cheval est dangereux.. C'est soit pré A VIE... Soit euthanasie, j'y réfléchirais même pas à 2 fois....... |
Par phil50 : le 23/06/13 à 18:33:05
| Dire merci | C'est soit pré A VIE... Soit euthanasie et pourquoi lui payer le pré à vie ? à un vieux compagnon, avec qui tu as partagé pleins de choses tu dois une fin de vie décente mais à une raclure pas sympa, dangereux, qui ne t'as amené que des fractures et quelques emmerdes, heuuu ! jarte !! et sans aucun remord .... |
Par paquita12 : le 23/06/13 à 18:33:46
| Dire merci | Difficiles décisions, je n'aimerais pas être à ta place... En tous cas, l'abandonner seul au fond d'un pré, je trouve pas que ce soit tellement mieux que de terminer sa vie, que tu choisisses euthanasie ou abattoir ( ça, c'est vraiment à toi de voir perso, mais s'il est dangereux, je pense que tu trouveras un veto pour le faire oui.) Mon oncle et ma tante ont eu un chien comme ça. Chiot ça allait puis il est devenue agressif de façon aléatoire. Il a mordu plusieurs fois, leurs enfants étaient jeunes. Le veto a dit que c'était vraisemblablement un pb neurologique et qu'il n'y avait rien à faire. Le chien est "parti", avec les enfants, ils n'avaient pas le choix et ils ont bien fait. Le chien n'était pas "méchant" et n'y était pour rien, évidemment, il ne s'agit pas de se "venger" sur lui ou de le punir, juste que c'était la seule chose à faire d'un point de vue global. Bon courage en tous cas, parce que même si tu décides quand même de te retourner contre le vendeur, ça ne changera pas franchement la difficulté des décisions à prendre pour lui. Juste comme ça, il n'aurait pas pu avoir des adhérences au niveau de la castration? Ca ne se voit pas je crois, mais ça peut faire très mal selon les mouvements et les moments? Enfin je suppose que le veto y aurait pensé. Bon courage |
Par Nirvelli : le 23/06/13 à 18:49:47
| Dire merci | Mon oncle et ma tante ont eu un chien comme ça. Chiot ça allait puis il est devenue agressif de façon aléatoire. Il a mordu plusieurs fois, leurs enfants étaient jeunes. Le veto a dit que c'était vraisemblablement un pb neurologique et qu'il n'y avait rien à faire. Le chien est "parti", avec les enfants, ils n'avaient pas le choix et ils ont bien fait. Le chien n'était pas "méchant" et n'y était pour rien, évidemment, il ne s'agit pas de se "venger" sur lui ou de le punir, juste que c'était la seule chose à faire d'un point de vue global. J'ai vécu cela avec mon chien il y a un peu plus d'un an. La décision d'euthanasier un animal dans ce genre de situation est particulièrement difficile à prendre (l'animal est en apparente parfaite santé et dans la force de l'âge), car on se sent forcément coupable, et de l'euthanasie, et de ce qui pourrait éventuellement dans notre rôle de propriétaire, avoir fait que l'animal soit devenu ainsi. La comportementaliste comme le véto m'ayants pourtant dit et redit que je n'y étais pour rien, qu'il y avait probablement un problème neurologique, le doute sur ma propre compétence demeurera toujours, avec derrière la crainte de reprendre un chien et que le schéma se reproduise. Et si ça venait de moi? Et si c'est moi qui l'a rendu fou? Qu'en sera t'il avec un autre? Phil50, je trouve tes paroles très dures, l'animal qui serait une raclure pas sympa comme tu dis, ce n'est pas aussi simple que cela. Mon chien était super sympa, mais il a attaqué 2 fois sans raison, pour dans la minute qui suit, redevenir le gentil toutou de famille... dans ce que décrit Végamandine, sur le caractère imprévisible de son cheval, ça m'y fait beaucoup penser. Quelqu'un demandait si un cheval pouvait être "psychopathe", clairement, je ne sais pas, mais en tout cas, tout être vivant doué d'intelligence peut présenter des failles psychologiques pas toujours explicables... et quand ces failles les rendent dangereux, il faut parfois prendre la décision qui s'impose. |
Par phil50 : le 23/06/13 à 18:52:08
| Dire merci | Mon chien était super sympa, mais il a attaqué 2 fois sans raison, pour dans la minute qui suit, redevenir le gentil toutou de famille... Ben perso, moi, si un de mes chiens attaque, une seule fois, il est mort dans l'heure ... c'est surement dur, mais je place l'humain loin devant l'animal .... |
Par Nirvelli : le 23/06/13 à 19:01:13
| Dire merci | Il faudra que tu le tues toi même alors, parce qu'un véto n'euthanasiera pas un chien qui a mordu une seule fois dans les circonstances floues come ça a été le cas pour le mien la première fois qu'il a mordu. Il a eut le bénéfice du doute une fois, pas la seconde ou le véto m'a dit, c'est soit euthanasie, soit dans un chenil au fond d'un jardin, ce qui pour un chien de compagnie me semblait bien plus cruel que la mort. Dans le cas de Végamandine, si le véto estime le cheval pas assez dangereux puisqu'elle le gère à pied, elle ne pourra pas le faire euthanasier et je conçois parfaitement que malgré tout, elle ne souhaite pas l'envoyer à la boucherie, donc que faire dans ce genre de situation? Message édité le 23/06/13 à 19:02 |
Par Tavenas : le 23/06/13 à 19:01:38
| Dire merci | Tu ne nous a toujours pas dit son age au fait =) |
Par phil50 : le 23/06/13 à 19:04:51
| Dire merci | Il faudra que tu le tues toi même alors, c'est bien comme çà que je l'entendais je n'irais pas en plus ouvrir une procédure "chien mordeur", attendre des semaines, et raquer des milles et des cents  ceci étant dit : j'ai tjrs eu des gros chiens de caractère, et çà ne m'est jamais arrivé preuve que quand on prend des animaux sélectionnés par des éleveurs compétents et qu'on les éduque correctement, on a limite les emmerdes |
Par Nirvelli : le 23/06/13 à 19:08:51
| Dire merci | preuve que quand on prend des animaux sélectionnés par des éleveurs compétents et qu'on les éduque correctement, on a limite les emmerdes Ca ne suffit pas toujours. Mon chien venait d'un très bon élevage réputé, ça n'empêche pas certaines tares... mais peut-être qu'à un moment donné, j'ai fais une erreur, ça je ne le saurai jamais vraiment. |
Par phil50 : le 23/06/13 à 19:09:32
| Dire merci | Dans le cas de Végamandine, si le véto estime le cheval pas assez dangereux puisqu'elle le gère à pied, elle ne pourra pas le faire euthanasier et je conçois parfaitement que malgré tout, elle ne souhaite pas l'envoyer à la boucherie, donc que faire dans ce genre de situation? vu qu'il a déjà attaqué et blessé des personnes à pied, moi j'aurai réglé la question direct. Après, chacun voit avec sa conscience ... perso je gèrerai mieux d'envoyer une bête dangereuse au couteau, que d'envoyer un copain à l'hosto par MA faute ! (parce que je n'aurai pas su prendre une décision) ce qui ne veut pas dire que c'est facile à faire hein ... mais bon : il y a ce qui est agréable, et ce qui DOIT etre fait ! |
Par phil50 : le 23/06/13 à 19:12:19
| Dire merci | preuve que quand on prend des animaux sélectionnés par des éleveurs compétents et qu'on les éduque correctement, on a limite les emmerdes Ca ne suffit pas toujours. Mon chien venait d'un très bon élevage réputé, ça n'empêche pas certaines tares... mais peut-être qu'à un moment donné, j'ai fais une erreur, ça je ne le saurai jamais vraiment. non, c'est pour çà que j'ai mis : "on limite les emmerdes" et pas "on n'a jamais d'emmerdes" après, voilà : bon ... çà arrive, ben ... çà arrive ! la question, c'est de réagir ! parce que la seconde fois, on ne peut pas dire "je ne savais pas" ! si, on savait !! et on est responsable Message édité le 23/06/13 à 19:13 |
Par Nirvelli : le 23/06/13 à 19:14:45
| Dire merci | Je suis bien d'accord, et c'est bien pour cela que j'ai pris cette décision... mais le plus dur, c'est que ça n'apporte pas de réponse et qu'on reste toujours avec le doute et une certaine culpabilité. Mais comme tu le dis, entre la culpabilité d'avoir fait euthanasier un animal et celle de le voir défigurer un gamin ou tuer quelqu'un, la décision est vite prise. |
Par dominique71 : le 23/06/13 à 19:19:54
| Dire merci | phil, j'aime en général tes interventions mais là, tu sembles ignorer les possibilités inattendues et aléatoires du brassage génétique qui n'est pas toujours conforme au codage pré-programmé, les erreurs lors du dédoublement des chromosomes ne sont pas si rares que ça, elles peuvent donner des mutations naturelles très intéressantes ou des animaux "tarés" ce qui est visible à la naissance (élimination de ce qu'on appelle des "monstres" ou beaucoup plus tard si c'est lié à la maturité sexuelle par exemple. |
Par phil50 : le 23/06/13 à 19:26:57
| Dire merci | oui, m'enfin c'est quand même rare dans le cadre d'une selection serieuse. mais oui : çà peut arriver, évidement ... c'est un animal pas un robot (et encore : meme avec un robot tu peux avoir une erreur de programmation ...) et de là, je redis ce que j'ai dis plus haut : çà arrive, çà arrive ... tu n'y peux rien ! mais si tu ne fais rien, quand çà re-arrive, là, tu y es clairement pour quelque chose ! Message édité le 23/06/13 à 19:27 |
Par sheitane : le 23/06/13 à 19:36:15
| Dire merci | dans les exemples que j ai en tete, une jument a été euthanasiée par un veto une semaine apres avoir tué sa proprio en se retournant sur elle... apparemment ils ont pas eu de souci pour la faire euthanasier, et la jument était en bonne santé. j ai aussi une proprio chez moi qui s est fait defoncer un genou, elle aura des sequelles a vie, j ai failli me faire tuer plusieurs fois par son cheval... elle n a pas eu le courage de l emmener elle meme a l abattoir, elle l a vendu pour quasi rien a un marchand, aujourd hui il est toujours vivant et fait nounou pour des poulains au parc (mais sans etre manipulé, ni paré a mon avis, vu que c était impossible de lui prendre les postérieurs) MAIS il était sympa avec les autres chevaux. et ce cheval a été en pension travail quelques mois chez des ethologues sans que ça regle le souci, d ailleurs l un d eux a dit direct qu il avait un probleme et que ce n était pas récupérable, l autre a empoché les sous mais au bout de 3 mois le cheval était toujours aussi timbré... |
Par MissMoody : le 23/06/13 à 19:39:56
| Dire merci | "à un vieux compagnon, avec qui tu as partagé pleins de choses tu dois une fin de vie décente mais à une raclure pas sympa, dangereux, qui ne t'as amené que des fractures et quelques emmerdes, heuuu ! jarte !! et sans aucun remord .... " On n'a pas tous la même vision, la même sensibilité, et les mêmes convictions. Personnellement, j'ai toujours assumé les "cas perdus" que j'ai récupéré, jusqu'au bout. Aujourd'hui encore, je préfèrerai offrir un pré à un cheval plutôt que de le buter. "Une raclure pas sympa" c'est généralement un cheval qui a morflé à cause de l'homme, d'une façon ou d'une autre, un cheval qu'on a acheté ou qu'on a fait l'ERREUR d'acheter, alors bon, supprimer l'erreur c'est une façon comme une autre d'effacer l'ardoise hein, mais pour moi c'est loin d'être glorieux quand on sait que l'homme a sa part de responsabilité et qu'on a rarement mis le couteau sous la gorge de quelqu'un pour acheter un cheval vicieux. Bref, vaste débat sans intérêt, j'en conviens. |
Par pascale : le 23/06/13 à 19:41:58
| Dire merci | "Il faudra que tu le tues toi même alors, parce qu'un véto n'euthanasiera pas un chien qui a mordu une seule fois " hélas... Vous rêvez.. il y a même des vétos qui euthanasie qd on dit qu'on va abandonner le chien en foret pour les vacances.... Enfin, en RP, si on cherche bien, on en trouve. Euh... vivre au pré, ça veut pas forcément dire au "fond d'un pré"...  |
Par Erzebeth : le 23/06/13 à 19:42:32
| Dire merci | Dans le cas où le cheval a tué quelqu'un sheitane, ça m'étonne moins que les vétos ne regimbent pas, mais autant éviter de devoir en arriver là... |
Par pascale : le 23/06/13 à 19:42:58
| Dire merci | Perso, me sent pas concerné... je garderai pas 2 ans un canasson que de "vrais pros" m'annoncent comme dangereux, qui dégagent des gens compétents et avec lequel je n'arrive à rien.. en 2 mois, pour moi, c'est plié! |
Par Nakupenda : le 23/06/13 à 20:39:42
| Dire merci | Une réponse parmi tant d'autre - mise à part que certaines m'ont carrément choquées par leur méchanceté et inutilité (Végamandine n'a pas posté pour se faire engueuler !) - bref ! Je ne saurai trop quoi te "conseiller", c'est vrai qu'en deux ans, beaucoup de "petites" choses ont du se passer... Je ne remet à aucun moment tes compétences en causes, mais ne serais-tu pas "trop gentille" avec ce cheval ? N'aurait-il pas besoin d'une sérieuse remise des pendules à l'heure ? S'il est adorable à pied avec toi, c'est qu'il y a peut-être -PEUT ETRE- quelque chose a récupérer ? Je ne suis pas contre l'idée de l'euthanasie, mais je ne suis pas fan ... Par contre, pour moi, NIET de refiler le "bébé" à quelqu'un d'autre, que ce soit asso, pigeon, maquignon, particulier, donné ou vendu, et ce même pour tondeuse, pour moi j'en aurai trop sur la conscience. En revanche, il te faut agir maintenant, prendre une décision ... laquelle ? Ton histoire est compilquée, et nous autres derrière nos écran, nous n'avons de ton histoire que les elements que tu nous donne ... Le problème neuro me semble très possible, ce qui me titille c'est que parfois, il est cool ... De toute facon, ce cheval a l'un des problème suivant : * Pb d'éducation (quelqu'il soit) * Pb de santé (douleur ...) mais cela semble avoir été éliminé * Pb mental A chaque Pb sa "solution" : Pb mental, c'est euthanasie. Pb de santé, je pense que tu as fait le tour ! Reste le pb d'éducation/comportement. Tu semble avoir fait le tour aussi, d'autant que lorsque les pepettes ne suivent pas, on ne peut pas faire ce que l'on veut ... mais de ce que j'ai lu de tous tes messages, pour moi, ce que j'en pense - et c'est tout personnel ! - c'est soit tu fais finir sa vie soit tu trouve le pb qu'il a rééllement, et là, malheureusement, tu n'es pas au bout de tes peines (temps et surtout finances...) en tout cas, je ne souhaite de tout cœur un max de courage, et si tu as envie de parler par mp, je te répondrai avec plaisir (même si je me doute que tu as déjà un ats de contact ^^) |
Par MissMoody : le 23/06/13 à 20:44:34
| Dire merci | "S'il est adorable à pied avec toi, c'est qu'il y a peut-être -PEUT ETRE- quelque chose a récupérer ?" +1 Nakupenda, si problème neuro ou autre le cheval serait aussi dangereux avec sa proprio qu'avec tout autre bipède? |
Par sheitane : le 23/06/13 à 20:47:20
| Dire merci | erzebeth: dans le cas de la jument dont je parlais, la proprio était en train d essayer de la vendre (d ailleurs des clients a moi l avaient essayé la veille, alors qu ils cherchaient un gentil cheval porteur pour un adulte G3... ils ne l ont pas prise car trop claquette finalement) mais apres m etre renseignée aupres d une copine qui bossait la bas, la jument mettait souvent au tas ses cavaliers, se cabrait, se retournait parfois, et quand le cavalier était par terre, il n était pas rare qu elle essaye de le piétiner. donc entre refiler un cheval comme ça a quelqu un d autre qui risque de se tuer OU le garder et se tuer (ce qui est arrivé finalement) OU tuer le cheval... pour moi ya pas photo. alors bien sur que certains chevaux dangereux le sont devenus a cause de l homme. mais faut quand meme prendre ses responsabilités a un moment ou a un autre, et mettre en avant la securité des hommes par rapport au bonheur du cheval. je suis aussi persuadée que certains chevaux (mais cas beaucoup plus rares) sont naturellement "pas finis", et sans que l homme ait a voir pour quoi que ce soit la dedans (confirmé par un ethologue qui a repris des cas vraiment serieux, pour le cheval dont je parlais plus haut...). je n en ai rencontré qu un personnellement, je ne le connaissais pas depuis poulain, donc oui, peut etre qu il s est passé quelque chose que l eleveur a caché, mais le resultat est quand meme la au final. |
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