Le syndrome du headshaking
Sujet commencé par : clem76520 - Il y a 430 réponses à ce sujet, dernière réponse par Paulyneee4 personnes suivent ce sujet.
Par clem76520 : le 15/06/10 à 11:18:41
| Dire merci | Je fais ce nouveau post sur le headshaking pour que tous le monde puisse apprendre à connaitre ce syndrome, pourtant rependu, mais très peu connu de nos vétérinaire et des cavaliers. Qu'est ce que le headshaking ? Le Headshaking, aussi appelé « tic à l’encensé » ou encore « encensement », se caractérise par un ensemble de comportements anormaux de la tête, soudains et incontrôlables qui surviennent, apparemment, en l’absence de stimulus externe. Les causes sont multiples allant d’un problème neurologique à tout inconfort au niveau de la tête. Les principaux comportements observés lors de cette condition sont : un mouvement de la tête de haut en bas, les agissements qu’aurait le cheval si une mouche lui tournait autour du nez, un frottement du nez sur des objets ou au sol. On remarquera aussi d’autres comportements tels : des reniflements, des éternuements, un soulèvement de la lèvre supérieure, un mouvement de la tête sur les côtés, une tentative de se frapper la face avec un antérieur, etc. Ces comportements vont se produire tant au repos que pendant le travail, avec parfois une augmentation de la force ou de la fréquence durant le travail ou lorsque le cheval est excité. Certains chevaux ne vont démontrer ces comportements que périodiquement, la plupart du temps durant le printemps, l’été et l’automne, avec un moment d’arrêt durant l’hiver. Pour ces chevaux, les signes vont empirer lors des journées ensoleillées et diminuer lors des journées pluvieuses, la nuit ou à l’intérieur. les Thoroughbred. Ce sont plus souvent des chevaux de plaisance, mais on retrouve aussi des chevaux utilisés à toute autre fin. Pour ce qui est du sexe du cheval, les hongres semblent prédisposés mais on compte tout de même bon nombre de juments et d’étalons atteints. L’âge moyen d’apparition du headshaking n’est pas constant selon les études, mais on retrouve des headshakers de tout âge, allant de 1 à 30 ans. Pour bon nombre de chevaux, la cause du headshaking n’est jamais déterminée. Plusieurs hypothèses sont par contre proposées. Parmi celles-ci, on retrouve la photophobie ; la névralgie faciale (atteinte du nerf de la sensibilité faciale, le nerf trijumeaux) ; la douleur neuropathique (douleur générée par un nerf blessé sans qu’il y ait stimulus douloureux) ; l’irritation nasale superficielle ou profonde pouvant être causée par une augmentation d’écoulement par le conduit lacrymal, une urticaire cholinergique (réponse cutanée inadaptée à la stimulation cholinergique des glandes sudoripares) ou une anaphylaxie induite par l’exercice ; l’irritation cutanée due aux mites ou aux piqûres de moucheron ; les allergies au pollen ; les otites et désordres de l’oreille moyenne ; les mites d’oreille ; la rhinite ; l’ostéite dentaire péri-apicale ; la mycose des poches gutturales ; la myeloencéphalite à protozoaire équine (EPM) ; les problèmes de comportement ; etc. Plusieurs traitements sont possibles pour contrôler le headshaking. L’investigation du cas par votre vétérinaire peut mener à la détermination d’un diagnostic spécifique traitable. Pour les autres cas dont la cause reste indéterminée, bien souvent, plus d’un type de traitement devront être entrepris pour obtenir un résultat. Afin d’aider votre vétérinaire à poser le diagnostique le plus précis ou encore pour établir le ou les traitements les plus pertinents, il faut déterminer les principaux signes cliniques du cheval ainsi que les moments où il les fait. La détermination d’un lien cause à effet facilite la démarche thérapeutique ou le contrôle du headshaking. Je propose donc, à tous les propriétaire de headshaker, de venir, et de nous dire, quel type de filet de nez utilise t-il, quels sont ceux qui fonctionnes le mieux. Certain on peut etre déja essayer des traitement anti-histaminique , ou homéopathique, donnez nous leurs effets, les maélioration possible ? |
DéconnectéPar clem76520 : le 15/06/10 à 11:34:43
| Dire merci | perso, moi j'utilise le filet de nez de chez Decath, je le trouve moins bien que celui que m'avait envoyé Borane. et d'ailleurs, j'avais une question, est ce qu'un homéopathe humain peut s'occuper d'un cheval ? |
Par edenemi : le 15/06/10 à 11:39:32
| Dire merci | Ton post est très intéressant. Je ne connaissais rien sur ce syndrome. Merci de m'avoir appris quelque chose  |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 11:45:08
| Dire merci | pas de soucis, je l'ai justement créé pour ceux qui ne connaissent pas perso, je suis en train de me bouger à fond pour tenter d'établir un programme de traitement anti-histaminique avec ma véto, je lui ai parlé de l'atarax et de la péractine. elle va appelé l'école véto de nante. mais le pb, d'après ce qu'elle ma dit, c'est que ce sont des médoc spéciaux pour l'humain, mais pas forcément pour le cheval ... |
Par Borane : le 15/06/10 à 12:03:13
| Dire merci | Clem : Boran avait eu un traitement anti histaminique à base de Périactine et de Tégrétol mais... ça n'avait rien fait Lui c'était le nerf trijumeau qui était lésé suite à un abcès au fond des poches gutturales.Par contre pour les chevaux allergiques au pollen, il est utile de faire une prise de sang et de l'envoyer (via son véto) au laboratoire Allergovet et, suivant l'allergène trouvé, tenter de désensibiliser son cheval... mais ça n'est pas garanti à 100%. Le plus efficace est de déceler le plus tôt possible qu'il s'agit d'un headshaking afin de trouver un traitement dès le début. Il y a également un produit appeler "Shake no more gold" qui paraît-il marche dans certains cas. Clem, si tu as besoin d'un autre filet de nez il me semble qu'il m'en reste un. |
Par calamity jane : le 15/06/10 à 12:04:51
| Dire merci | il ya déjà un sujet dessus, ça serait peut-être bien d'y raccorder celui-ci pour pas faire de doublons et continuer la discussion... Lien |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 12:10:15
| Dire merci | je sais CJ, mais je pensais utile de refaire un post, neuf, et plus clair que les autres, afin de voir ce que nous pourrions essayer ou non. Borane, je pense que c'est parce que Boran ca venait du nerf trijumeau et que du coup, ca n'a pas fonctionné. ca coute combien environ la prise de sang+l'analyse+une désensibilisation ? et oui, j'ai entendu parlé du produit "shake no more gold" , mais il parait que c'est super cher et que, vu que ca se donne sur toute l'année, au final, ca revient à une fortune ? pour le filet de nez que tu me propose, si personne n'en à besoin, je suis preneuse, car celui que tu m'avais envoyé elle me la déchiqueté  et celui de chez décath, je trouve qu'il est bof bof. |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 12:19:49
| Dire merci | J'avais commande le mien sur le site mon cheval, conseillé par Borane je crois bien d'ailleurs. Le mien en a boussillé 2 il en a tjs un un peu abimé et je garde l'autre neuf car sinon je vais en acheter un tout le temps lol ! Mais bon va falloir que je commande un nouveau masque avec nez pour le pré. |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 12:20:53
| Dire merci | Ah et je trouve que c'est une bonne idée de remettre un post ici où il sera peut etre plus mis en valeur que celui du post élevage où je pense que moins de gens vont voir |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 12:28:37
| Dire merci | pitichat, j'ai pas pigé sur quel site tu as acheter tes filet de nez ? moi, le équilibrium me semble génial, mais pouaaaa le prix  |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 12:30:46
| Dire merci | le equilibrium (38 euros) 3 tailles et 3 coloris et le equestra (5.70 euros) 1seule taille 1seule couleur. D'après borane, il est costaud mais très grand  |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 13:11:36
| Dire merci | Sur celui là : Lien J'ai justement le 1er à 38 euros |
Par Borane : le 15/06/10 à 13:14:32
| Dire merci | Clem, tu me redonneras ton adresse par MP... mais le filet est marron et non noir J'ai également celui d'Equestra si ça tente quelqu'un  Il est bien plus grand mais il est toujours possible avec une machine à coudre (ou à la main pour les courageuses) de faire un ourlet avant la partie portant les scratchs |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 13:29:30
| Dire merci | pitichat, il marche bien celui à 38 euros ? parce que à ce prix là ... |
Par Falco : le 15/06/10 à 13:36:39
| Dire merci | Je suis de loin le post sur le forum élevage car j'avais pensé un temps que mon cheval était atteint de cette pathologie. Je vous trouve courageuse face à ce syndrome car ça ne doit pas être évident de travailler un cheval atteint. Pour l'homéopathe Clems, le mieux est de lui demander en direct. Néanmoins, s'il va pouvoir t'orienter vers les bon produits, ça va être plus compliqué pour lui de trouver le bon dosage et la bonne concentration. De plus, si j'ai bien compris, le headshaking n'est que la traduction d'un malaise tout autre. A mon avis, pour soigner à l'homéopathie, il faut d'abord se renseigner sur le pourquoi du tic sur ta jument Si tu veux, je connais un forum géré par une vétérinaire homéopathe très sympa qui te conseille et t'oriente dans ton traitement. Grâce à elle, je débute un traitement complet contre les sarcoïdes de mon cheval |
En lignePar pitichat83 : le 15/06/10 à 13:47:54
| Dire merci | Clem à priori oui ça fonctionne je l'ai acheté l'année dernière, il m'en a bousiller un complet j'étais verte, mais c'est mon homme qui le montait et il l'a laissé trop pres d'un barbelé à l'arret grrr ! Et il m'en a déchiré un alors que je le bossais dans la carrière d'une amie qui a d'un coté un barbelé . Je me sers encore de celui là meme si moins efficace du coup et je vais en recommandé pour pouvoir remettre un neuf |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:03:17
| Dire merci | falco, j'ai contacté deux homéopathe ce matin, un pour humain , il m'a dit qu'il ne pouvais rien faire, et un autre animalier, mais il m'a dit qu'étant donné qu'il ne s'occupe pas des chevaux, il ne pouvait rien faire pour moi. quelqu'un sait combien coute la prise de sang+l'analyse+la désensibilisation ???? pitichat, punaise, ca va faire ton 3eme ?? moi je le trouve hyper cher tout de meme! |
Par julyka : le 15/06/10 à 14:14:59
| Dire merci | Excusez-moi, j'ai du mal à comprendre l'utilité du filet de nez en fait... Pourriez-vous m'expliquer en quoi ça joue pour ce syndrome? |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:18:28
| Dire merci | julyka : comme expliqué plus (mais c'est vrai que c'est difficile à comprendre, au début j'ai eu du mal) certain chevaux shakent à cause d'une allergie, par exemple au pollen. Donc, nous mettons un filet de nez sur les neaseaux, pour pouvoir protéger nos chevaux du pollen (le filet de nez filtre le pollen) et ainsi, nos chevaux sont soulagés et shakent moins, voir parfois plus du tout. mais les causes sont tellement multiple qu'il est difficile de savoir de quoi provient le pb. |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:21:54
| Dire merci | j'ai trouvé sur un autre forum une traduction d'un article anglais très intéressant et qui pourrait répondre à quelques unes de nos questions! . je la transmet ici : Article du Département de Biologie de l'Université de Lincoln (UK) HEADSHAKING Ce site a été créé pour aider les gens qui ont (ou pensent avoir) un cheval atteint de headshaking. Le headshaking est une situation très pénible pour le cheval et son cavalier. Bien que le sujet soit de plus en plus étudié, nous avons peu de connaissances sur les causes de ce comportement anormal chez les chevaux. Par conséquent, les propriétaires recherchent désespérément des informations par eux-même. Malheureusement, ce qu'ils découvrent est souvent déroutant ou incompréhensible (recherches vétérinaires). Ce qui suit est donc un guide du headshaking accessible à tous. Il expose les comportements que votre cheval peut présenter, les causes possibles du headshaking et des idées pour l'aider et le soulager. - - - - - - - - - - Qu'est-ce que le headshaking ? Les traités vétérinaires décrivent le headshaking comme "un mouvement de tête soudain, intermittent et apparemment involontaire". Les chevaux ont l'habitude de secouer la tête quand ils sont ennuyés par des mouches au champ ou lorsqu'ils sont excités ou frustrés (ex. : les chevaux de course dans les stalles de départ). Cependant, ce comportement devient anormal lorsque le cheval secoue la tête uniquement quand il est monté ou sans aucune raison apparente. Signes cliniques L'intensité des symptômes est très variable en fonction des individus. Certains chevaux peuvent balancer la tête si violemment qu'ils en perdent l'équilibre ou qu'ils en assomment leur cavalier. Alors que beaucoup de propriétaires peuvent apprendre à vivre avec leurs chevaux "headshakers", quelques uns deviennent si dangereux qu'ils doivent être abattus. D'où l'importance de surveiller attentivement les symptômes de votre cheval et de consulter votre vétérinaire au moindre changement dans son comportement habituel. Signe principal : - Mouvement de tête vertical, soudain et apparemment involontaire, quand le cheval est monté. Cela peut varier d'un petit hochement léger à un énorme mouvement vertical de la tête et l'encolure. Autres signes importants : - Headshaking horizontal ou rotatif - Agitation comme si une guêpe était autour de son nez - Hochement du nez ou retroussement de la lèvre - Mouchage excessif (semblable à des éternuements) - Frottement excessif du nez alors qu'il est monté (sur la jambe du cavalier, sur son propre antérieur, sur une barrière, ou même sur le sol). - Lancer de l'antérieur, souvent en direction de son nez Signes supplémentaires D'autres signes moins communs que l'on peut aussi observer : - Attitude de se protéger la tête ou le nez, par exemple, en plaçant le museau dans la queue du leader, dans l'eau, dans de la végétation dense ou contre un mur - Yeux et nez inflammés et humides - Naseaux pincés - Gonflement ou dépilation du chanfrein (la peau abîmée et l'inflammation peuvent aussi être dûes au grattage excessif) - Hypersensibilité général de la zone de la tête Ces signes peuvent tout aussi bien toucher un cheval calme et tranquille qu'un cheval nerveux et imprévisible. Cela aura probablement une incidence défavorable sur leur capacité à se concentrer et à participer à des concours. N'oubliez pas que ce changement de comportement et cette baisse de performance sont des conséquences des symptômes dont souffre votre cheval. Ne le punissez donc pas à cause de ça. Votre cheval peut aussi montrer d'autres signes comme une respiration difficile, de la toux, des trébuchements ou un port de tête étrange. La plupart découlent d'une autre cause que le headshaking (notamment pour les problèmes respiratoires ou allergiques), donc soyez sûr que votre vétérinaire est éliminé ces causes préalablement. suite* |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:22:26
| Dire merci | suite Après les crises Après une crise ayant eu lieu durant le travail, votre cheval continuera peut-être à : - Moucher de façon excessive - Frotter son nez convulsivement sur différents objets, dont parfois vous-même, les portes des boxes, les murs, leurs antérieurs ou le sol - Avoir les yeux larmoyants ou les naseaux qui coulent - Avoir l'air mal à l'aise, léthargique ou perturbé Incidences Au quotidien Le headshaking et les symptômes associés apparaissent souvent après environ 10 min de travail, quand le cheval est échauffé ou commence à trotter (bien que ça puisse arriver à tout autre allure). Des chevaux qui n'auraient montré aucun signe à l'exercice ou qui ne montreraient pas les signes associés, ne seraient pas des headshakers "classiques" (votre vétérinaire peut vous conseiller). Cependant, bon nombre de headshakers présentent ces signes lorsqu'ils sont au repos, l'exercice aggravant leur intensité. On peut les observer secouer la tête de façon convulsive lorsqu'ils sont seuls au champ. L'excitation ou le stress accroissent leur crise. Par la suite, vous serez capable d'identifier les moments de la journée ou les situations qui le rendent "malades". Au fil des saisons Quelques chevaux "shakent" toute l'année mais la majorité (autour des 2/3 dans notre dernière étude) a un headshaking saisonnier. Ils commencent leur crise au printemps (en avril au Royaume-Uni), avec un pic en été et une amélioration à l'automne. Ces chevaux ne présentent aucun symptômes en hiver avec parfois des crises occasionnelles (souvent lors de journées ensoleillées). Cependant, parmi le tiers des chevaux secouant la tête toute l'année, certains l'avaient toujours fait, mais d'autres avaient d'abord eu un headshaking saisonnier, qui s'est graduellement étendu jusqu'à persister à la mauvaise saison. C'est difficile de savoir si un headshaking saisonnier deviendra permanent et beaucoup de recherches sont encore à faire à ce sujet. Certaines personnes ont fait la remarque que le headshaking avait débuté pour la première fois à l'automne chez leur cheval. Le problème avait ensuite disparu pour réapparaître de manière plus intense au printemps suivant. Comme les symptômes peuvent se stabiliser ou augmenter au cours des années, les opinions à ce sujet sont divisés. - - - - - - - - - - suite* |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:22:36
| Dire merci | suite FAQ L'acupuncture est-celle efficace ? L'acupuncture est pratiquée depuis des années, mais aujourd'hui, les vétérinaires qui sont spécialisés dans ce domaine, sont arrivés à un consensus. Il est peu probable que ça aide, à moins que la cause du headshaking soit musculaire ou osseux ou à l'origine même de la douleur (par exemple le cheval avait un problème musculaire ou de dos). Lire un article à ce sujet écrit par Scott (2001) dans la section Documentation. Est-ce héréditaire ? Nous ne savons pas. Il est trop tôt pour faire des recommendations, bien que certains vétérinaires pensent que ce n'est pas le cas. Certains rapportent même des améliorations sur des juments pendant et après la gestation, grâce à l'élévation du taux de certaines hormones. Si les vétérinaires admettent que les headshakers ayant un problème nerveux ne le transmettront pas, lorsque la cause du problème est inconnue, il n'est pas raisonnable de faire une généralisation. Je sais déjà que mon cheval est un headshaker, a-t-il vraiment besoin de voir un vétérinaire ? Présumer que votre cheval est un headshaker incurable est dangereux pour vous et pour votre cheval. Il y a beaucoup de cause de headshaking, donc il est important d'en écarter certaines préalablement. Même une fois que c'est fait, ne pensez pas que c'est tout ce que vous pouvez faire. Quelle que soit la cause, votre cheval se sent au mieux incommodé et mérite que ses symptômes soient pris au sérieux. Il y a une quantité de choses à faire, à la fois du côté médical et de l'aménagement pour améliorer sa qualité de vie. Mon cheval ira-t-il de moins en moins bien ? Vous devriez demander l'avis de votre vétérinaire car ça dépent de son diagnostic et de son pronostic. De manière générale, dans notre étude basée sur 254 headshakers britanniques (voir la section Documentation), 23% des chevaux voyaient leur état s'empirer d'une année sur l'autre, 61% n'avaient aucun changement et pour 16%, ils allaient mieux. Cependant, ces données dépendraient des traitements qu'auraient pu essayer leurs propriétaires et de leur perception du problème. De plus, cette étude était faite avec des propriétaires qui savaient que leurs chevaux étaient des headshakers - tous n'avaient pas eu un diagnostic spécifique de leur vétérinaire. Ainsi, le pronostic des headshakers sévères (les seuls que les vétérinaires arrivent à voir) seraient moins chanceux. Mon cheval secoue la tête de façon saisonnière, cette période va-t-elle s'étendre à tout l'année ? Dans notre étude (lire literature), nous avons trouvé que 158 chevaux souffraient de la forme saisonnière dès le début, 24% allaient de pire en pire et voyaient la période de "maladie" s'étendre, 69% n'avaient aucun changemement d'une année sur l'autre et 7% alllaient mieux. Donc, bien qu'il y ait une chance que votre cheval devienne un headshaker permanent, dans notre étude, la majorité restait saisonnier. Est-ce que ça va devenir une habitude/un tic ? Les opinions sont divisés. Beaucoup de vétérinaires pensent qu'il y a une composante comportementale dans le headshaking, c'est-à-dire que l'état du cheval s'agrave quand il est stressé, excité ou nerveux (ce qui est souvent le cas avec les conditions de vie imposées par l'homme). C'est probablement dû au fait que l'état de stress abaisse le seuil de réponse du headshaking, et non pas que le headshaking est un acte conscient. De même mais à l'inverse, vous pourrez constater que votre cheval arrête de secouer la tête momentanément lorsqu'il est concentré sur un parcours d'obstacles ou suffisamment distrait par une sortie. Une fois encore, ça ne signifie pas que votre cheval se comporte mal le reste du temps. La distraction de ce genre de situations est telle qu'elle l'emporte sur le besoin de se gratter et de secouer la tête. Cependant des vétérinaires pensent que certains chevaux apprennent à anticiper les conditions qui déclenchent une crise de headshaking (comme la neige, la pluie ou les mouches) et ça pourait agraver les symptômes. D'autres sont sûrs qu'une fois la source de douleur et d'irritation partie, le cheval arrêtera de secouer la tête. Ce qui est confirmé par les cas de rémissions totales (soit par l'utilisation de la chirurgie, de médicaments, l'utilisation d'un filet de nez). |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 14:27:06
| Dire merci | En fait sur les 3 filets dans le pack il m'en a bousillé un complétement, un que je me sers encore qui est un peu troué et l'autre neuf. Moi aussi je trouvais ça cher, mais tu en as 3 en fait donc au final ça te le fais à 12 euros un ! Et pour le 2ème qui a été bousillé c'est la faute à mon chéri il n'avait pas à se mettre contre une cloture pour discuter lol ! Moi je fais hyper gaffe. Dans la carrière j'avais pas vu les barbelés on faisait des exos et voilà |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:30:27
| Dire merci | ah ok, bah au pire, la prochaine fois que tu en commande, jveux bien me mettre avec toi ca fera moins cher et j'ai trouvé une vidéo , fort intéressante, qui illustre très très bien à ceux qui ne comprennent pas trop l'utilité du filet de nez Lien |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:34:49
| Dire merci | une autren de ma jument, quand je ne savais pas encore ce qu'elle avait Lien |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:36:19
| Dire merci | et encore celle ci Lien |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 14:38:01
| Dire merci | Ben j'aimerais pouvoir en commander un bientot, là ça va il ne fait pas trop chaud il n'en souffre pas trop au pré, mais je voudrait lui recommander un filet de nez pour monter, pour en avoir un en avance. Mais aussi celui pour le pré mais pareil j'ai peur au vu du prix, mais à la fois j'ai une amie qui en achète des normaux pour ses chevaux, pour les mouches et elle me disait qu'elle les payait pas moins de 40/50 euros. |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 14:40:51
| Dire merci | Hé bien le premier lien il est hyper prononcé, le mien shak beaucoup au pas et à l'arret, un peu moins au trot et presque pas au galop. Et la tienne aussi, en plus du fait qu'elle a le nez en l'air (comme ma ptite grise aussi). ça devait pas etre simple au début dis donc Message édité le 15/06/10 à 14:42 |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:40:26
| Dire merci | mes filet à mouche normaux je les payent 30 euros maxi si tu commande bientot, y'a pas de soucis, si ca te dis qu'on se mettent à deux ou meme si on trouve une 3eme personne moi y'a aucun pb, au contraire ca m'arrange.c'est comme tu veux. sauf si tu souhaite en effet acheter les 3 pour en avoir d'avance je comprend tout à fait |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 14:42:44
| Dire merci | Tu voudrais juste une recharge en fait ? Pour moi pas de soucis je peux t'en envoyer un, ce qui est chiant sur ce site c'est les 7 euros de frais de port, il faut que je vois si y'a un montant maxi pour qu'il soit gratuit, car juste pour renvoyer un filet de nez il suffit d'un timbre je pense. Tu as déjà les scratch toi en fait ? |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 14:44:22
| Dire merci | Pour 100 euros les frais de port offert lol ! J'en suis déjà à 90 euros pour le masque pour le pré et le filet de nez  |
Par Borane : le 15/06/10 à 14:45:29
| Dire merci | quelqu'un sait combien coute la prise de sang+l'analyse+la désensibilisation ???? Prise de sang et analyse = 200 € (sans compter le prix de la prise de sang faite par le véto. La désensibilisation je crois que c'est dans les mêmes prix. |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:48:43
| Dire merci | en fait, dans le pack, y'a 3 filet et 1 truc à scratch ? car sinon, moi j'ai déja le truc a scratch, donc dans ce cas, oui juste une recharge suffirait . oui Femme centaure, m'avait envoyé ca dans une envelope normale avec un simple timbre. Borane, ah oui c'est quand meme cher. Donc il faudrais compter en gros 400 euros ? |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:51:12
| Dire merci | je viens de retrouver une vidéo de Nut's à l'obstacle un hiver Lien maintenant, faites la différence entre été et hiver, c'est flagrant!!!! |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 14:54:25
| Dire merci | Oui tu as le truc à scratch + 3 filet |
Par Borane : le 15/06/10 à 14:54:49
| Dire merci | Et voici Boran en 2005 [videos]274[/videos] |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:55:10
| Dire merci | ok, donc dans ce cas, moi il me suffirait juste d'un filet, car j'ai déja les truc a scratch . |
Par clem76520 : le 15/06/10 à 14:57:00
| Dire merci | punaise Bobo c'etait ultra violent |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 14:59:43
| Dire merci | J'ai jamais pensé à filmer le mien, la prochaine fois que je le fais bosser en liberté j'essaierais de faire une vidéo |
Par pitichat83 : le 15/06/10 à 15:03:00
| Dire merci | Ah oui effectivement borane c'est impressionnant, je me rend pas compte mais le mien c'est pas comme ça, c'est tout le temps mais il léve pas la tete si haut, à la fois c'est un merens meme avec sa maladie il reste faignant |
Par Paulyneee : le 15/06/10 à 15:16:46
| Dire merci | Juste pour savoir : est ce que vous avez essayer avec un simple collant comme sur la vidéo ? Ca doit pas etre facile a gerer ce syndrome.. |
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