L'homme ou l'oeuvre?
Sujet commencé par : swann - Il y a 447 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar swann : le 29/02/20 à 20:39:41
| Dire merci2 | Le film J'accuse est un excellent film, en récompenser le réalisateur, ce n'est récompenser que son travail et non l'homme dans ce qu'il est, et surtout pas dans ce qu'il a de mauvais J'adore aussi Voyage au bout de la nuit Et Phèdre ( Racine était, parait il, un sale c***) Et Fernandel, et Raimu, et Michel Simon... J'ai du mal à comprendre la polémique dans la remise des Césars |
Par Assimilee : le 10/03/20 à 14:21:40
| Dire merci | Quand aux auteurs passés qui sont considérés comme des monuments, ca serait justement assez intéressant d'appeler un chat un chat et que les profs soient cash avec les étudiants, qu'ils remettent en cause ces fameux auteurs. Bref on est souvent très fière de se dire que la lecture permet une ouverture d'esprit et d'inculquer l'esprit critique... Quand dans les faits en matière d'esprit critique il ne faut surtout pas toucher a nos vieilles idoles. |
Par swann : le 10/03/20 à 14:34:37
| Dire merci | Mais t'imagines le choix de société qui consisterait à dire qu'un artiste doit avoir une vie exemplaire pour exercer en tant qu'artiste? Où tu mets le curseur de la bonne conduite? C'est mêler l'art à la moralité, c'est dire qu'un coupable est éternellement coupable, alors interdit de créer, d'exercer son métier, alors qu'a t il droit de faire s'il a payé devant les hommes ? Je ne dirais rien sur les crimes supposés de Polanski parce que je n'en sais rien, mais un acte pédophile, surtout commis à une certaine époque ( ça pardonne pas l'acte, et bee, si elle insiste sur l'époque pense sans doute la même chose, mais ça explique que certains ont franchi la ligne rouge), un, ne fait pas de l'homme un pédophile, un définitivement pervers qui ne conçoit sa sexualité qu'en violant des gamins |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 14:34:51
| Dire merci1 | Une fois encore on ne peut pas juger retrospectivement qq qui l'a déjà été ds un contexte certes scandaleux de nos jours mais qui "passait", comme tu dis . Et le viol, qui etait déjà scandaleux à l'époque, il a payé ! Le reste, les 12 accusations on n'en sait STRICTEMENT RIEN.( et je serais la première à dire qu'il fat que Polanski fasse de la taule sil agressait une femme de façon avérée) Si on va par là stigmatisons aussi Montesquieu quand il ecrit de l'esclavage des negres , qui est pourtant un magnifique plaidoyer anti esclavagisme juste parce qu'il a utilisé le mot "negre", Baudelaire qui fait de l'anti sémitisme, (une nuit que jetais pres d'une affreuse juive ), Ronsard et Queneau qui font du racisme anti vieille ( Quand vous serez bien vieille, Si tu t'imagines ), Aznavour qui ecrit un des textes les plus machistes qui soit ( Tu t 'laisses aller) il est tres important de remettre les choses en perspective historique pour expliquer(pas forcément accepter comme tel) ce qui nous parait insensé de nos jours :écrits ,comportements, jugements et il est très important que nous puissions évoluer pour nous rendre compte qu 'on a été trop permissifs ou trop ...coercitifs . Pas impossible que notre époque Hautement Bien pensante soit moquée ds 50 ans comme le fut la fin du siècle de Louis XIV sous la Régence; Qui le sait ? Si le Corona te zigouillait un e moitié de la planete, je gage qu'on repartirait vers une liberation des moeurs et de la pensée croquignolettes qui nous conduiraient à bien des choses scandaleuses Message édité le 10/03/20 à 14:38 |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 14:45:53
| Dire merci | Quand aux auteurs passés qui sont considérés comme des monuments, ca serait justement assez intéressant d'appeler un chat un chat et que les profs soient cash avec les étudiants, qu'ils remettent en cause ces fameux auteurs. Parce que tu crois qu'on ne le fait pas?  Et ça change quoi à l'oeuvre ? Les auteurs bien sous tous rapports des qui ont pas fini marchands d'armes, ( Rimbaud)qui ont pas multiplié leurs maitresses en negligeant une de leur fille au pot qu'elle est devenue cinglée ( Hugo) des qui etaient pas des criminels ( Villon) des camés ( la quasi intégralité du XIXeme  )des planqués ( Breton) j'en connais pas En revanche il y en a une foultitude qui ont juste été des hommes, bien parfois, admirables de temps en temps et minables aussi ponctuellement; pourquoi la Vertu serait elle obligatoire ds l'art,? Puréé ce que ça nous donnerait des trucs chiants ( "c'est avec de bons sentiments qu'on fait de la mauvaise littérature", qu'il a dit l'autre et il avait raison!!) |
Par takhan : le 10/03/20 à 14:53:51
| Dire merci1 | On va faire un jeu Imaginez vous avec votre fille, violée a 14 ans, devant votre téloche le samedi a regarder les césars et expliquez lui de la même façon que blablabla c'est un cinéaste FOR-MI-DA-BLE et que "oui ma chérie c'est très grave ce qu'il t'as fais, mais tu sais il faut que tu sépares l'homme de l'artiste hein". Ca y est vous y êtes? C'est ce que vous demandez a toutes les femmes victimes de viol. Et vous trouvez ça normal parce que ça ne vous ai pas arrivé. Je ne connais rien a votre vie et je dis vous un peu à la volée, c'est pas nominatif. Je m'insurge pas contre les auteurs d' 1cheval qui s'expriment ici personnellement  D'ailleurs ça s'adresse plus a ceux notamment Beigbeder qui a été absolument puant dans ses réactions. C'est pas de la justice, c'est pas du rationnel, c'est rien de tout ça c'est ce qui fait de nous des hommes, notre respectabilité, notre intégrité. Le respect élémentaire de chacun. Après le débat part sur la rétroactivité, c'est épineux comme sujet mais les crimes les plus impardonnables demeurent. Je doute que dans 100 ans on trouve Hitler sympathique. Y a quand même des crimes impardonnables, que vous le vouliez ou non. |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 14:58:19
| Dire merci | Je reponds pas au persiflage : Et justement, tu ne connais rien à notre vie .  on n'a pas pardonné à Hitler, mais on a pardonné ( et heureusement!! ) à l'Allemagne; Sérieusement, tu crois vraiment que tous les Allemands d'apres guerre avaient été ,à minima, neutres? |
Par takhan : le 10/03/20 à 14:59:27
| Dire merci1 | quand au fait d'étudier les "œuvres" puisqu'on doit les appeler ainsi je ne trouve pas cela choquant, ce qui l'est c'est qu'on ne contextualise pas l'œuvre et son auteur. Ce qui m'agace c'est cette propension qu'a la société a sanctuarisé des hommes, y a qu'a voir le vocabulaire employé "des monstres sacrés" quand on parle de chanson, de "monuments". Tout ça me choque, vraiment. |
Par dejavu : le 10/03/20 à 15:03:09
  DéconnectéDire merci | Et dans le milieu, tout le monde sait que c'est un porc. nirvelli si c'est pas du beau ragot, ça madame....  ca serait justement assez intéressant d'appeler un chat un chat et que les profs soient cash avec les étudiants, qu'ils remettent en cause ces fameux auteurs. Aaaah, mais j'ai connu ce genre de censure (car c'est de la censure) quand j'étais chez les bonnes soeurs au Cours Désir avec une prof de philo qui nous disait que Freud était au programme mais qu'on n'allait pas en parler car c'était un vilain cochon, par contre Camus, sa maman était admirable car pour faire vivre son fils elle faisait des ménages etc. etc... Le bel enseignement que voilà! les grosses rigolades avec une copine de classe qui nous ont fait passer la majorité des cours à la porte... Et en littérature, n'oublions pas que les Claudine de Colette nous étaient interdits... je les ai tous lus pendant les cours de latin. Heureusement que j'ai redoublé et que je suis tombée dans une autre école sur un prof plus éclairé! |
Par takhan : le 10/03/20 à 15:03:12
| Dire merci | beeboylee je persifle pas et justement je ne connais pas vos vies et l'idée c'est pas d'étaler la sienne. Y a pas de droit d'entrée étalonné sur les "accidents de la vie" pour pouvoir s'exprimer Mais quand même je trouve que c'est un très très gros effort de demander aux victimes de faire cet exercice. Et pour moi il n'est pas nécessaire. J'ai parlé volontairement d'Hitler car c'est l'homme qu'on déteste et condamne toujours autant aujourd'hui, c'est bien lui le monstre. Pas l'Allemagne dans son entièreté. Mais les SS qui ont torturé eux aussi sont impardonnables, y avait surement de très bons pianistes d'ailleurs. Et on les encense pas non plus. |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 15:04:47
| Dire merci | Et, puisqu’il faut chercher des responsables en dehors de une époque, , très sérieusement je me suis souvent interrogée sur l'aveuglement coupable , la permissivité, l'opportunisme  ? de parents qui laissaient leurs gamin(e)s de 13 ans participer à des soirées avec des adultes, poser sur des photos jugées tellement pornos que la Tate les a retirées de son expo, etre accueillis à demeure chez un chanteur manifestement taré.Quant aux SS , hum Karajan, pas mauvais chef d'orchestre adhérait parfaitement à l ideologie nazie.Ok il a jamais du torturer quiconque mais tt de même, ça fait tache Message édité le 10/03/20 à 15:08 |
Par Nirvelli : le 10/03/20 à 15:11:44
| Dire merci | Et dans le milieu, tout le monde sait que c'est un porc. nirvelli si c'est pas du beau ragot, ça madame.... Oui oui, Weinstein aussi, c'était du ragot. On peut parler de ragot quand il s'agit d'un fait isolé... quand on se retrouve avec 12 accusations, on peut commencer à se dire qu'il y a peut-être quelque chose quand même ... sinon, ce serait quoi ? De l'acharnement contre ce pauvre Polanski, de l'antisémistisme même, pourquoi pas ... |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 15:25:16
| Dire merci | Tu n'en sais rien Nirvelli. La différence tt de même c'est que malgré la puissance autrement plus ..puissante de Weisntein, il y a eu illico de quoi le trainer devant un tribunal avec zéro arrangement financier pour le coup |
Par Nirvelli : le 10/03/20 à 15:37:05
| Dire merci | Tu n'en sais rien Nirvelli. La différence tt de même c'est que malgré la puissance autrement plus ..puissante de Weisntein, il y a eu illico de quoi le trainer devant un tribunal avec zéro arrangement financier pour le coup La différence, c'est surtout que Weinstein, c'est aux US et qu'à partir du moment ou la parole des victimes s'est libérée, ça a suffit à le confondre... en France, c'est pas la même. Déjà, pour déposer une plainte quand le violeur est un inconnu, il faut avoir un courage monumental, mais alors face à une grand réalisateur quand on est une starlette ou une gamine qui rêve de devenir actrice ... Mais pour vous faire une idée sur ce formidable Mr Polanski, surtout celles qui disent qu'il a payé sa dette, voici la liste des faits qui lui sont reprochés ... Lien Ce n'est pas parce qu'il n'a pas été jugé pour ces faits qu'ils ne sont pas réels, à chacun de se forger une opinion. Et même si oui, le doute doit bénéficier à l'accusé, on a le droit de penser qu'on ne laisserait pas sa gamine seule avec ce genre d'individu... D'ailleurs, est-ce que l'une d'entre vous serait prête à laisser sa fille en tête à tête avec Polanski ? Pas le vieux Polanski rabougri d'aujourd'hui, mais le fringant quadra ? Message édité le 10/03/20 à 15:39 |
Par swann : le 10/03/20 à 15:59:13
| Dire merci | la vertu dans l'art, putain, quel ennui... |
Par swann : le 10/03/20 à 16:00:43
| Dire merci | "Imaginez vous avec votre fille, violée a 14 ans, devant votre téloche le samedi a regarder les césars" c'est l'argument de ceux qui veulent rétablir la peine de mort depuis quand les victimes sont les juges? |
Par swann : le 10/03/20 à 16:02:26
| Dire merci | "Ce qui m'agace c'est cette propension qu'a la société a sanctuarisé des hommes," non! les oeuvres!!! |
Par swann : le 10/03/20 à 16:06:43
| Dire merci | nirvelli, je n'aurais pas laissé ma fille avec polanski, et sans doute avec aucun homme, seule mais je l'aurais emmenée voir J'accuse |
Par takhan : le 10/03/20 à 16:09:06
| Dire merci | "Imaginez vous avec votre fille, violée a 14 ans, devant votre téloche le samedi a regarder les césars" c'est l'argument de ceux qui veulent rétablir la peine de mort depuis quand les victimes sont les juges? non c'est l'argument de ceux qui re-contextualise ça dans leur quotidien. De plus je ne juge pas, j'exprime mon point de vue, je demande pas qu'il soit mis a exécution (sans jeu de mots )Par contre faudrait peut etre mieux évaluer les dommages des victimes pour mieux juger ces criminels. Pour le reste tu cites sans prendre en compte la totalité du message donc ça n'a plus de sens. |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 16:29:23
| Dire merci | Ce n'est pas parce qu'il n'a pas été jugé pour ces faits qu'ils ne sont pas réels,ou qu'ils ne sont pas totalement faux Le rabougri, ça fait tte de meme 32 ans qu'il est marié avec Seigner , preuve qu'il les aimait jeunes, en effet mais qui ,si elle est une actrice discutable, n' est ni conne ni issue d'une famille de cons ( cf tata et grand papa) Ca lui laisse à mes yeux un certain benefice du doute Je la vois mal etre juste un alibi Et clairement, eussé je été mère de tres jeunes filles à l'époque où Hollywood baignait ds le stupre et la fornication , JAMAIS je ne les aurais laissées avec Polanski ou ....quiconque au demeurant |
Par cyberds : le 10/03/20 à 16:40:33
| Dire merci | Pour Nirvelli qui n'a pas lu le post, je remets mon message Par cyberds : le 03/03/20 à 08:53:42 Outre Samantha Geimer, dix femmes accusent également Polanski d'agressions sexuelles qui auraient eu lieu dans les années 1970. L’artiste conteste fermement ces accusations. Cinq de ces victimes présumées restent anonymes. Leur témoignage a été recueilli contre la promesse d'une récompense de 20 000 dollars, sur un site géré par un réalisateur et journaliste israélien qui se décrit comme « militant féministe », Matan Uziel. Le 14 mai 2010, l'actrice britannique Charlotte Lewis l'accuse d'avoir abusé d'elle en la forçant à avoir une relation sexuelle avec lui lorsqu'elle avait 16 ans, en 1983. Trois ans après les faits allégués, Charlotte Lewis a tourné dans le film de Polanski Pirates. Me Georges Kiejman, l'un des avocats de Polanski, menace alors de poursuivre Lewis en justice pour ses accusations. La presse interroge la crédibilité de l'actrice, cette dernière ayant reconnu dans un entretien publié en 1999 par le tabloïd britannique News of the World s'être adonnée à la prostitution dès l'âge de quatorze ans et déclaré avoir voulu être la maîtresse de Polanski. Lewis démentira ensuite avoir tenu ces propos en indiquant qu'elle en reste aux déclarations faites à la police. Questionné par Paris Match, le réalisateur répond que l'accusation de Lewis est un « mensonge odieux » et que l'actrice a donné plusieurs entretiens à la presse après le tournage de Pirates ! dans lesquels elle lui rend hommage. Le 15 août 2017, une femme identifiée sous le nom de « Robin M. » l'accuse de l'avoir agressée sexuellement en 1973, alors qu'elle avait 16 ans. L'avocat du cinéaste, Me Harland Braun, déclare avoir rapporté les accusations à son client, qui lui a répondu qu’il ne savait pas « de quoi il s’agissait », et dénonce « une tentative d’influencer le juge Gordon », chargé du dossier de 1977 que Roman Polanski tente une nouvelle fois de clore. Le 3 octobre 2017, une ancienne actrice allemande, Renate Langer, dépose une plainte en Suisse et affirme avoir été violée par le réalisateur dans sa maison de Gstaad alors qu'elle avait 15 ans ; un mois plus tard, il l'aurait appelée pour s'excuser, lui offrant également un rôle, qu'elle accepte, dans son film Quoi ?. La police suisse annonce alors ouvrir une enquête avant de déclarer prescrites les accusations. Le 20 octobre 2017, Marianne Barnard, une artiste américaine, affirme dans un entretien avec le tabloïd britannique The Sun avoir été abusée par Roman Polanski en 1975 alors qu'elle avait dix ans, lors d'une séance photo. Les faits qu'elle mentionne se seraient produits sur une plage de Malibu où elle avait été amenée par sa mère, qu'elle soupçonne d'avoir arrangé la rencontre. Dans une série de messages postés sur son compte Twitter, Barnard décrit Polanski comme étant un « disciple de Satan ». Polanski dénonce une accusation sans fondement. En novembre 2019, Valentine Monnier, une photographe française, accuse le cinéaste de l'avoir violée et frappée en 1975, alors qu'elle était âgée de 18 ans. Les faits se seraient déroulés dans le chalet du cinéaste à Gstaad, en Suisse. Valentine Monnier, qui fut mannequin et actrice dans quelques films, n’a pas déposé plainte. Elle explique que c'est en raison de la sortie au cinéma du film J'accuse de Polanski, le 13 novembre 2019, qu'elle a pris la décision de parler et que le témoignage de l’actrice Adèle Haenel, rendu public le 3 novembre, lui a donné « les dernières forces nécessaires ». Polanski dénonce une « histoire aberrante » et dit n'avoir « évidemment aucun souvenir de ce qu'elle raconte, puisque c'est faux ». Il faut rappeler que la prescription de viol pour mineur est de 30 ans à compter de la majorité de la victime. On est là sur des affaires sur lesquelles on ne peut pas se prononcer faute d'instruction à charge et à décharge puisqu'aucun fait ne lui est reproché hors du délai de prescription, donc depuis un minimum de 30 ans. Il y a un principe en France qui s'appelle la présomption d'innocence |
Par Nirvelli : le 10/03/20 à 16:42:42
| Dire merci | mais je l'aurais emmenée voir J'accuse Il aurait pu être réalisé par n'importe quel autre réalisateur de talent ... et sinon, il y a la lettre Le rabougri, ça fait tte de meme 32 ans qu'il est marié avec Seigner , preuve qu'il les aimait jeunes, en effet mais qui ,si elle est une actrice discutable, n' est ni conne ni issue d'une famille de cons ( cf tata et grand papa) Mouaih, des violeurs mariés et bons pères de famille, il y en a plein aussi ... quant à Seigner, elle a toujours l'air complètement défoncée, ce qui est assez dans le sens des plaintes des présumées victimes qui disent tout le temps avoir été droguées ... beaucoup de prédateurs sexuels ont une vie en apparence tout à fait normale, ça les rend d'autant plus difficile à appréhender. Bref, c'est quand même marrant de défendre bec et ongle un individu qui a admis tout de même sa relation très inappropriée avec une gamine de 13 ans et de penser quand d'autres présumées victimes racontent leur histoire avec lui, que là, c'est sans doute des ragots... Message édité le 10/03/20 à 16:48 |
Par Nirvelli : le 10/03/20 à 16:46:17
| Dire merci | Oui, @cyberds, la présomption d'innocence et des faits prescrits, mais on a le droit d'avoir une intime conviction. Ne vous inquiétez pas, je n'ai pas plus que vous le pouvoir de faire emprisonner ce bonhomme, mais j'ai le droit de penser que dans le doute, il vaut mieux s'abstenir de trainer ses guêtres trop prêt de lui. |
Par beeboylee : le 10/03/20 à 16:49:07
| Dire merci | Mais tu peux le remettre 20 fois. Ca ne sert à rien puisque le tribunal populaire juge qu il est de facto coupable là où nous arguons du bénéfice du doute ou de la présomption d'innocence. De surcroit certains faits ( la récompense) ou accusatrices ( Lewis, Barnard) sont sacrément sujets à caution, non? Ca fait déjà 7 témoignages proprement irrecevables . Inversons le pb et si je dis bien" si" P etait un type qui avait fait une seule grosse connerie ds a vie et que tt le reste ne soit qu'affabulation? |
Par Erzebeth : le 10/03/20 à 16:52:19
| Dire merci | Moi je lis tout le monde et je n'arrive toujours pas à avoir un avis tranché, je ne comprends pas comment vous faites je trouve toujours cette question horriblement compliquée. |
En lignePar Nirvelli : le 10/03/20 à 16:52:56
| Dire merci | Inversons le pb et si je dis bien" si" P etait un type qui avait fait une seule grosse connerie ds a vie et que tt le reste ne soit qu'affabulation? Et bien il faudrait se poser la question du pourquoi il est victime d'un tel acharnement ... et encore, pas si victime que ça vu qu'il est libre et qu'il peut faire ce qu'il veut... si ce sont de simples ragots, il est censé s'en foutre, non ? |
Par poupete : le 10/03/20 à 16:55:43
| Dire merci | Quand je pense que quelque messages plus tôt on me disait que j’exagérais quand je disais qu'en France on protège les pédophiles Comme Nirvelli, super ravie de voir qu'on s'insurge bien plus du mouvement contre Polanski plutot que du sort des victimes... Au cas où c'était pas assez dit : Polanski est un violeur pédophile. Vous voulez pas utiliser votre temps pour défendre les femmes plutôt que la liberté d'expression sinon ? Je rajoute que les personnes qui violent ne sont pas des malades mentaux mais des gens tout à fait normaux qui ont grandi dans un système qui leur a appris que les corps des femmes leurs étaient dus et c’est le même système encore qui les excuse. C'est pas pour changer ça qu'on devrait utiliser notre temps ? |
Par Erzebeth : le 10/03/20 à 16:56:00
| Dire merci | Heu ça c'est un peu facile "s'en foutre des simples ragots". Des histoires de vies brisées par des fausses accusations, c'est pas une légende, il y a plein de gens qui ont été victimes de ça parce que les gens se disent "il n'y a pas de fumée sans feu"... |
Par sheytana : le 10/03/20 à 16:59:22
| Dire merci | Oui mais a côté de ça, il y a encore plus d'exemple d'histoires sordides qui ne sont PAS des ragots, mais qui n'ont jamais donné lieu à un procès... |
Par Assimilee : le 10/03/20 à 17:01:01
| Dire merci | la vertu dans l'art, putain, quel ennui... Au delà du cas Polanski on parle de manière général de pédophilie... Comment peux tu dire une chose pareil? Vive les violeur, les pervers et les assassins ils m'amusent et occupent mon oisiveté!! C'est ca le message swann  Les amateurs d'art me mettent de plus en plus la nausée quand je lis ce poste! |
Par Erzebeth : le 10/03/20 à 17:01:45
| Dire merci | Oui mais a côté de ça, il y a encore plus d'exemple d'histoires sordides qui ne sont PAS des ragots, mais qui n'ont jamais donné lieu à un procès... Bien sûr! J'ai jamais dit le contraire! Mais je trouve un peu facile de dire "bah si ce sont des ragots, c'est pas un problème, z'ont qu'à faire avec." C'est bien le soucis de ces histoires de pédophilie ou de viol, hein, c'est que ça fait du dégât à tous les niveaux! Message édité le 10/03/20 à 17:03 |
Par swann : le 10/03/20 à 17:02:04
| Dire merci1 | "non c'est l'argument de ceux qui re-contextualise ça dans leur quotidien." si si, " ben tu te rends compte si c'était ta fille? , tu voudrais pas qu'il meure...?" en fait si, je le tuerais peut-être, ou lui couperais les couilles, et j'irais en prison...en étant toujours contre la peine de mort et toujours convaincue que, POURTANT, J'accuse un bon film Vous qui évoquez les nazis, les antisémites, vous savez que le film en est une superbe dénonciation? Pas dans les violons qui vous arrachent les tripes, mais dans la vision intelligente d'une armée arc boutée à ses privilèges, ses mensonges, et ses pseudo valeurs, capable de lyncher un homme, d'anéantir une famille, alors qu'elle savait très bien qu'il était innocent, une reproduction subtile de toute une époque de "bon ton" mais avec des lâchetés assez dégueulasses "Il aurait pu être réalisé par n'importe quel autre réalisateur de talent ... et sinon, il y a le bouquin", c'est inoui, ça, parce qu'une les oeuvres sont interchangeables? et les artistes aussi? Il fallait le talent de Polenski pour ne pas tomber dans le piège qui aurait consisté à fabriquer une amitié entre Dreyfus et le commandant Picquart, une belle amitié virile, avec plein de belles scènes entre eux...or on n les voit presque jamais ensemble, sauf à la toute fin, et cette scène c'est tout sauf une scène de remerciements de la part de l'un et de fierté de la part de l'autre; en réalité ces deux là ne s'estimaient même pas, Dreyfus est corseté dans sa rigueur militaire, presque agaçant. Picquart, c'est moins grandiose que si on avait montré son amour de l'homme qu'il voulait sauver, veut juste la vérité, parce que lui aussi c'est un militaire, et qu'il aime que les choses aient un sens, soient justes...Lui aussi profitera de l'armée en réalité puisqu'il deviendra ministre " de la guerre", comme on le disait à l'époque le film est sans doute un des meilleurs de Polanski, qui montre à quel point il a gagné en finesse et subtilité, surtout dans une histoire maintes fois écrite, commentée, portée à l'écran non, je comprends pas ta réflexion...le livre? quel livre? On ne va pas voir le film pour connaitre l'Affaire, mais pour voir comment Polanski parle de L'Affaire bon pis il y a Dujardin que décidément j'aime quand il est sérieux, plutôt que dans le registre comique vous qui parlez des antisémites, on fait quoi de Voyage au bout de la nuit? on commence l'autodafé? |
Par poupete : le 10/03/20 à 17:02:33
| Dire merci | Des vies brisées par des fausses accusations ? Tellement brisées au point d'en recevoir un César ? Les fausses accusations existent mais restent très rares (2%), et combien de vies brisées à l'inverse de femmes agressées sexuellement qu'on a pas cru, dont les agresseurs n'ont jamais été punis ? cette infographie le montre  |
Par Nirvelli : le 10/03/20 à 17:03:52
| Dire merci | erzebeth , la vie brisée de Polanski, laisse moi un peu rigoler quand même ... il continue de faire ce qu'il veut, comme il veut quand il veut, en quoi sa vie est-elle brisée? Et même s'il n'y a qu'une seule victime (celle qu'il a reconnue), si on doit parler de vie brisée, c'est uniquement celle de cette nana, certainement pas celle de Polanski. |
Par swann : le 10/03/20 à 17:04:18
| Dire merci | "si ce sont de simples ragots, il est censé s'en foutre, non ?" si ce sont des ragots, certains se sont foutus en l'air pour moins que ça |
Par Erzebeth : le 10/03/20 à 17:04:47
| Dire merci | mais je ne parle pas de Polanski moi, j'en ai strictement rien à carrer de son cas. Je parlais d'une façon générale, parce que c'est comme ça que j'ai pris tes propos. |
Par Erzebeth : le 10/03/20 à 17:06:01
| Dire merci1 | Mais enfin, c'est pas parce qu'on dit que des fausses accusations peuvent blesser qu'on nie pour autant le reste?!!! |
Par Assimilee : le 10/03/20 à 17:06:47
| Dire merci1 | Moi je lis tout le monde et je n'arrive toujours pas à avoir un avis tranché, je ne comprends pas comment vous faites je trouve toujours cette question horriblement compliquée. Honnetement erzebeth , avec tout ce que je lis sur Polanski, je me pose effectivement des questions et je trouve que c'est dur de trancher. Les faits ne sont pas si clairs que pour Weinstein par exemple. En revanche quand je lis les défenses sur la base de "on s'en fout qu'il soit pédophile, c'est un artiste avant tout" ca me met sur le cul! Et encore pire quand on fait apologie de ce genre de comportements au prétexte que ca donnerait des œuvres intéressantes. Et puis de dire que bon quand même on est bien des culs serrés qui frôlent l'obscurantisme car bon a une époque on ne faisait pas tant de chichi, vive la liberté des mœurs. Bah la culture du viol a de beaux jours devant elle. |
Par poupete : le 10/03/20 à 17:09:53
| Dire merci | Exactement assimilee , ce post prouve bien la glorification de la culture du viol  |
Par Erzebeth : le 10/03/20 à 17:12:40
| Dire merci | En fait je trouve dommage de ne pas réussir à élargir le débat. Parce que là ça parle d'un cas pas clair, avec des trucs jugés, d'autres pas, un contexte un peu chaud sur le sujet, et bref tout ce qu'il faut pour qu'on ne puisse pas prendre de recul sur cette histoire. Et dès que quelqu'un parle de façon plus large, paf on revient là-dessus. Oui ça me perturbe de me dire qu'un artiste est un violeur, un assassin ou un facho. Et quand l'artiste est vivant, heu... ben compliqué quoi. Mais, je n'arrive pas à avoir un avis tranché, parce qu'effectivement, si on évince tous les artistes de l'histoire qui ont eu des déviances quelconques ben il reste pas grand chose... ca pose question... Mais on le sait que ces gens n'étaient pas exemplaires, c'est connu, c'est pas caché, on peut être critique... puis c'est plus facile quand ils sont morts depuis 5 siècles... Et c'est pareil pour pas mal de grandes figures historiques, des gens qui ont eu une influence déterminante, et dans le bon sens, évidemment, mais qui, quand on regarde dans le détail, n'étaient pas si jolis-jolis... Personnellement, je m'estime incapable de faire le tri là-dedans. |
Par swann : le 10/03/20 à 17:13:15
| Dire merci | "Vive les violeur, les pervers et les assassins ils m'amusent et occupent mon oisiveté!! C'est ca le message swann" ah ah quand je parle de finesse euh quelle oisiveté? la vertu dans l'art, c'est chiant, vide, ,ça a fait le lit de l'art bien pensant, des peintres pompiers, de la littérature du pouvoir ( voire des dictatures)n, celui qui te dit de penser comme ci et pas comme ça les artistes font voler les carcans, bousculent les esprits, chatouillent le "diamant qui dort entre les f... des bigotes...' enfin bref je vais pas faire cours alors maintenant, sois en sûre, le vice n'est pas le contraire de la vertu, pas toujours et pas tout le temps, tu vois et je n'ai pas défendu l'homme mais son oeuvre...Où est mon hamster? |
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