De l’alcool
Sujet commencé par : Phèdre - Il y a 197 réponses à ce sujet, dernière réponse par cyberds2 personnes suivent ce sujet.
Par Phèdre : le 29/12/19 à 10:50:37
| Dire merci | En pleine période des fêtes, je m’interroge. Grande fetarde, j’ai souvent un verre à la main. J’apprécie le bon vin et de temps à autre une bonne bière (surtout en Happy Hour  ).Sauf que je m’interroge, ayant pas mal consommé durant les fêtes et le fait qu’un pan de notre culture tourne autour du vin (« Aaah la France ! 🐓 »). Il y a plusieurs personnes de ma famille qui servent généreusement dans les verres, même si on dit qu’on boit peu, parce qu’on conduit par exemple ou si on n’a tout simplement pas envie de boire. Et je ne comprends pas pourquoi certains y vont de leur petite plaisanterie ou vont carrément faire une remarque pour nous faire passer pour des rabats joies. Je trouve d’ailleurs qu’on devrait arrêter de se justifier afin de faire comprendre que non, on n’a pas envie de boire et puis c’est tout ! Et aujourd’hui je tombe sur cet article . Si ce n’est pas le premier du genre sur les dangers de l’alcool, il explique clairement ce fait où l’on risque de passer pour un rabat-joie si l’on ne boit pas, mais puisque l’alcool est associé à un moment festif, la majorité acquiesce cette vision. Et c’est en même temps flippant de se dire que l’alcool est tellement ancré dans notre culture (« Aaah la France 🐓 »...) qu’on a oublié que c’est un véritable problème de santé publique , on ne compte plus le nombre d’alcooliques même « mondains », mais non que c’est pas grave, ne gâchons surtout pas la fête . C’était la minute râleuse du jour  |
Par dejavu : le 11/01/20 à 09:09:34
  DéconnectéDire merci | Je signale que mes remarques se voulaient ironiques et drôles ;-) Le foie "s'autonettoie" en effet et il est bon de le mettre au repos. Et ce n'est pas une question de foi, ma foi. |
Par beeboylee : le 11/01/20 à 09:19:51
| Dire merci | Ok. Ca se voyait moyen |
Par cyberds : le 12/01/20 à 17:19:50
| Dire merci1 | J12 #dryjanuary  J'adore cette affiche au passage  |
Par paquerette20 : le 12/01/20 à 18:56:40
| Dire merci | Voilà, tant que c'est naturel Vive l'eau ferrugineuse |
Par vienetta : le 15/01/20 à 08:35:28
| Dire merci | Perso,je ne mange quasi pas de sucre sauf chocolat c'est ce que je croyais aussi, sauf qu'il y a du sucre absolument PARTOUT (je parle bien de sucre ajouté, pas du sucre naturellement présent dans les fruits par exemple). à moins de cuisiner directement à partir de matière première "brute" |
Par swann : le 15/01/20 à 10:18:00
| Dire merci1 | eh eh moitié du challenge, je me demande même si j'aime tant ça le vin  |
Par swann : le 15/01/20 à 10:18:37
| Dire merci | oui le sucre, y en a même dans les cornichons |
Par cyberds : le 15/01/20 à 11:03:19
| Dire merci | Lol swann Idem ici aussi, c'est un boulevard en fait, c'est très satisfaisant En revanche, petite déception devant l'effet escompté et promis ( peau plus fraîche, perte de poids, moins de douleurs articulaires) : absolument rien de tout ça (bon, je n'y comptais pas trop non plus  )Ma résolution de février sera de ne plus systématiquement prendre un apéro TOUS les soirs et de ne garder que les verres festifs en toute bonne conscience Ce soir, anniversaire de mon king, il a décidé que pour lui, ce serait au Perrier, c'est lui qui voit ! |
Par swann : le 15/01/20 à 12:36:06
| Dire merci | je pense que tout de même, même si la conso est régulière, si elle est limitée, les effets de l'arrêt l'est aussi, limité, forcément |
Par beeboylee : le 15/01/20 à 12:53:07
| Dire merci | Ben oui Pour le sucre, ds la mesure où je n'achete aucune saloperie cuisinéee tte prete, aucune cereale de petit dej , aucun gateau industriel et où je ne bois que de la flotte ( et du vin, OK) , je pense que je imite largement ma consommation .Je bois mais je me nourris pas si mal que ça |
Par swann : le 15/01/20 à 14:16:45
| Dire merci | Faute d'accord, sur mon dernier message, et j'ai pas bu |
Par Yann22 : le 15/01/20 à 14:23:36
| Dire merci1 | En passant... pour ma part, compte tenu des fêtes de fin d'année, c'est naturellement que je me suis mis "à la diète". Pas eu besoin du "janvier sobre" pour se faire, mais si ça donne le surplus de motivation à certains pour qu'ils lèvent le pied plutôt que le coude, tant mieux |
Par swann : le 15/01/20 à 14:25:03
| Dire merci | ''pour qu'ils lèvent le pied plutôt que le coude,''👏👏 |
Par beeboylee : le 15/01/20 à 18:51:20
| Dire merci | Mais vous avez tant mangé /bu pendant les fetes? Moi, j'ai bien vécu mais en faisant tous les jours ds les 10 bornes à pied, voire bcp plus et en montagnette encore! Bref je pense que j'ai pas mal éliminé. |
Par swann : le 15/01/20 à 19:23:27
| Dire merci | C'est plus facile de faire ça quand t'es en vacances en Corse que quand t'es en famille avec enfants et petits enfants Mais c'est pas tant les excès pour ma part, j'en suis incapable sauf à être vite malade, que la rupture avec des habitudes qui pouvaient être une pente savonneuse je marche aussi, modestement, qqs kms mais presque tous les jours de l'année, mais on élimine les calories, on n'epargne pas, par le sport, vraiment au foie l'alcool ingurgité, enfin je crois pas Message édité le 15/01/20 à 19:39 |
Par cyberds : le 15/01/20 à 19:57:54
| Dire merci | Non, l'alcool est dégradé par le foie en acétaldéhyde, il n'y a que comme ça qu'il est éliminé. Et je ne vous souhaite pas d'être marié(e)s à un médecin qui vous envoie dès qu'il peut les études qui démontre les effets d'un seul verre d'alcool par jour sur l'augmentation notable grâce à l'acétaldéhyde justement, (12%) du cancer du sein Faut avoir le moral pour résister, ça aide aux bonnes résolutions de 1er janvier ! Message édité le 15/01/20 à 19:58 |
Par swann : le 15/01/20 à 20:07:03
| Dire merci | 12%? Mais alors les chiffres cités plus haut ? Et à un verre, il est dit que le risque est ''limité et raisonnable'''! 12% je trouve pas ça raisonnable comme augmentation des risques |
Par phil50 : le 15/01/20 à 20:26:39
| Dire merci | Une augmentation de 12%, ça ne veut rien dire si tu ne connais pas le risque de départ |
Par beeboylee : le 15/01/20 à 20:45:03
| Dire merci | Bien sur que le sport ne fait pas eliminer l alcool mais ça limite sacrement les exces en amont . Parce ce que je mets au defi tte personne non alcoolo de grimper ,se bouger monter vraiment à cheval un.tant soit peu alcoolisée. J ai un souvenir cuisant d un depart de rando à ...bcp vers 14 h apres un peu trop de rosé avec un beau soleil de fin de printemps et une jolie cote qu on a montee à pied par egard pour les chevaux On s est tous dit. "Plus jamais ,le rosé " |
Par swann : le 15/01/20 à 21:08:12
| Dire merci1 | Oui j'ai expérimenté aussi Ces statistiques c'est vrai que ça interroge, car je n'ai pas vu qu'on parle de la,durée de l'alcoolisation, 1 verre par jour pendant 1 an, 2, 5, 10, 20 ans? Et puis comment dissocier les risques, entre alcool, manque d'activité, obésité ou facteurs génétiques connus ou inconnus des sondés ? Parce qu'un sondé n'est jamais la copie conforme d'un autre sondé, alors comment isoler les effets d'un facteur parmi les autres ? |
Par cyberds : le 15/01/20 à 21:51:26
| Dire merci | Oui une augmentation du risque de x% se relativise en fonction du risque de départ bien sûr l'étude Lien Je n'ai plus la référence de la revue médicale, mais ils en parlent là : https://www.santemagazine.fr/actualites/actualites-sante/cancer-du-sein-et-alcool-un-risque-des-le-premier-verre-302665 Lien Une récente étude de l'Institut américain de recherche sur le cancer (AICR) et du Fonds mondial de recherche sur le cancer (WCRF) permet d'en savoir plus dans ce domaine, car elle affirme que même un verre d'alcool par jour augmente le risque de cancer du sein. [...] Ses conclusions révèlent qu'un petit verre de vin ou de bière par jour (environ 10 grammes d'alcool) augmente le risque de cancer du sein pré-ménopausique de 5% et le risque de cancer du sein post-ménopausique de 9%. Parmi les autres facteurs de risque évoqués figurent le surpoids et l'obésité, notamment pour le cancer post-ménopausique. "Un cas de cancer du sein sur trois aux États-Unis pourrait être évité si les femmes ne prenaient pas d'alcool, étaient physiquement actives et maintenaient un poids santé", estime l'AICR. Et bien sûr, si on mange sainement et qu'on se bouge le popotin, on minore cette augmentation du risque "Avec ce rapport complet et à jour, les éléments de preuve sont clairs: avoir un mode de vie physiquement actif, maintenir un poids santé tout au long de la vie et limiter l'alcool sont des recommandations que toutes les femmes peuvent suivre pour réduire leurs risques", explique le Pr Anne McTiernan, auteur principal du rapport. Le document regroupe l'analyse de 119 études, comprenant des données sur 12 millions de femmes dont 260 000 cas de cancer du sein. [...] En effet, les femmes pré-ménopausées qui pratiquent une activité physique vigoureuse avaient un risque plus faible de 17% de développer un cancer du sein, 10% pour les femmes post-ménopausées, par rapport aux femmes les moins actives. Pour une activité physique plus modérée comme la marche ou le jardinage, la diminution du risque est estimée à 13%. "Quel que soit votre niveau d'activité physique, essayez de pousser un peu, soit un plus longtemps, soit un peu plus difficilement", expliquent les auteurs. Ces derniers concluent: "faites des changements de nourriture simples, privilégiez des légumes comme les carottes, les poivrons et de la salade verte et si vous consommez de l'alcool, tenez-vous en à un verre ou moins. Il n'y a pas de garanties en matière de cancer mais vous pouvez faire quelque chose pour réduire vos risques", concluent les auteurs. Selon l'Inca, l'alcool est responsable de 10 % des décès par cancer en France, il représente ainsi la deuxième cause évitable de mortalité par cancer après le tabac. |
Par cyberds : le 15/01/20 à 21:58:53
| Dire merci | Et dans sciences et avenir L'alcool est le second facteur de risque évitable de cancers après le tabac, a rappelé mardi 27 mars 2018, l'INCa. En 2015, près de 28.000 nouveaux cas de cancers en France lui étaient attribuables, soit 8% des nouveaux cas toutes localisations confondues, d'après une étude parue dans la revue Addiction en août. L'alcool est à l'origine de 8.081 nouveaux cas de cancers du sein par an, plus que tous les autres cancers: colorectal (6.654 cas), de la cavité buccale et du pharynx (5.675 cas), du foie (4.355 cas), de l'oesophage (1.807 cas) et du larynx (1.284 cas). Un risque augmenté dès le 1er verre La consommation d'alcool en France baisse de manière régulière depuis les années 1960, mais reste cependant l'une des plus élevées d'Europe et dans le monde. Chez les 15 ans et plus, elle est passée de 26 litres d'alcool pur par an à 11,6 litres en 2013, soit en moyenne 2,6 verres "standards" par jour. Ce verre de 10 g d'alcool pur correspond au petit ballon de vin à 12° (10 cl) ou à un demi de bière à 5° (25 cl) servis au bistrot. Selon l'étude parue dans Addiction et cosignée par l'épidémiologiste Catherine Hill, une baisse de 10% de la consommation d'alcool en France aurait empêché plus de 2.000 nouveaux cas de cancer en 2015. "Les études scientifiques montrent une augmentation du risque de cancer dès la consommation moyenne d'un verre par jour", souligne l'INCa. Et si l'augmentation du risque va de pair avec la quantité consommée, "toute consommation régulière d'alcool, même faible, est à risque". Le "risque absolu de mortalité" due à l'alcool augmente "plus rapidement chez les femmes que chez les hommes", rappelle l'Institut. Néanmoins, dans un avis rendu en 2017, un groupe d'experts sollicités par les pouvoirs publics s'est accordé pour proposer un repère pour les deux sexes. Il est de 10 verres par semaine, soit environ 14 g par jour d'alcool, avec des jours sans consommation. Les Français sous-estiment les effets délétères de l'alcool sur la santé et sur la survenue des cancers, montrent les enquêtes d'opinion. Ils l'estiment néfaste pour la santé au-delà de 3,4 verres par jour en moyenne. Le cancer du sein reste le cancer le plus meurtrier chez la femme, avec 11.900 décès estimés pour 2017 en métropole. Le king est assez branché sur le sujet vu que c'est son métier (et il a fait sa thèse sur le cancer du sein en plus ! ) que c'est lui qui me suit en mammo et écho, et qu'évidemment je suis à risque +++ avec mes mastoses et kystes divers qui l'angoissent depuis plus de 30 ans |
Par swann : le 16/01/20 à 06:41:15
| Dire merci | Ok mais encore une fois, on parle de combien d'années à un verre par jour? |
Par cyberds : le 17/01/20 à 10:57:57
| Dire merci | 107 ans ?? On a fêté l'anniversaire du king au jus de fruit, et ça n'a rien changé en fait, on a eu le jus de fruit festif Ce soir, ce sera plus compliqué : invitation à la galette des rois annuelle du petit monde médical du coin, on va tester la volonté |
Par swann : le 17/01/20 à 12:55:12
| Dire merci | Nan mais sans blague, ça veut rien dire du coup, 1 verre par jour si on ne fait pas entrer le critère de la durée? Tu demanderas au long😏 |
Par swann : le 17/01/20 à 14:18:49
| Dire merci | Au long😆 Au king, dites moi pourquoi ma tablette lit ''long'' quand j'écris king😧 Message édité le 17/01/20 à 14:19 |
Par Phèdre : le 17/01/20 à 20:34:18
| Dire merci | Vous m’avez fait rire avec vos messages! J’ai aussi fait un dry mais c’est juste parce que j’étais fauchée après les fêtes et même dégoût en général de la nourriture, du sucré..beurk..trop-plein! J’ai mangé beaucoup de légumes et cuisiné « sain » après les fêtes. Pas d’alcool non plus.C’était en même temps « dry forum », plus le temps et beaucoup de fatigue avec les écrans ! Mais j’ai pas maigri pour autant Du coup ce soir je remets ça en allant boire un ... cocktail |
Par cyberds : le 31/01/20 à 16:26:57
| Dire merci1 | C'est le dernier jour d'abstinence programmée. Et je n'ai même pas envie de fêter ça finalement Le 15, je me plaignais du manque d'effet sur l'extérieur de la façade, ça a fini par venir. Il a donc fallu 3 semaines à mon foie pour venir à bout de mon imprégnation Peau plus fraîche, blanc des yeux plus blanc (ou moins jaune plutôt), moins de petites douleurs un peu partout, finalement j'en avais besoin Ce qui est surprenant, c'est que cette démarche totalement volontaire et personnelle est jugée assez brutalement par certains, comme si c'était une volonté de culpabilisation de ceux qui ne l'ont pas faite. Alors pas du tout! Je l'ai déjà dit, j'aime bien picoler et je ne compte pas m'en priver pour la vie . Chacun fait bien ce qu'il veut ! Je suis pourtant ravie d'avoir cassé le cercle vicieux de l'apéro vespéral suivi du ou des verres de vin du repas. Je sais que je peux m'en passer, que la fête n'est pas plus ou moins folle (je ne me souvenais plus depuis le temps ) et j'espère rester sur du plaisir et plus de l'habitude.Bref, objectif atteint avec fierté pour ma part |
Par swann : le 31/01/20 à 17:40:11
| Dire merci | Ben moi aucun effet palpable, sauf que je n'y pense plus, demain c'est l'anniversaire de ma fille, qui est à Mayotte mais je suis invitée chez des amis, du coup je me tâte, je bois rien, juste un peu ou je me bourre la gueule? Message édité le 31/01/20 à 17:40 |
Par Pascale1 : le 31/01/20 à 20:55:44
| Dire merci | Je pense que je ne bois carrément pas assez pour voir de l'effet si j'arrêtais complètement |
Par Phèdre : le 31/01/20 à 22:50:42
| Dire merci | Bravo cyberds ! Tu as bien sûr le droit de faire la fête , mais pour les effets sur le visage j’aurais jamais cru ! Tu buvais tellement ? swann ouuuh c’est quoi l’alcool local ? C’est chaud à dire du coup ! pascale1 tu es une personne raisonnable alors De mon côté j’ai pas beaucoup bu, j’ai vraiment eu un dégoût après les fêtes : j’ai juste fêté le contrat d’une amie (il y a trois semaines), une seule bière/ samedi soir et là cette semaine j’ai exceptionnellement fêté le nouveau travail d’une autre amie ans un restau italien : un aperol Spritz+1 verre de Primitivo et plus tard un cocktail Lillet Rose ! Rien de méchant ! Mais du coup de boire moins je sens que j’ai beaucoup plus de saveurs en bouche après avoir goûté un très bon vin ! |
Par cyberds : le 01/02/20 à 02:11:18
| Dire merci | mais pour les effets sur le visage j’aurais jamais cru ! Tu buvais tellement ? loool pas quand même mais si finalement, 1 apéritif bien tassé tous les soirs et parfois du vin en mangeant, c'est suffisant pour avoir une peau un peu terne, peut-être des cernes un peu plus marqués ? C'est assez subtil quand même, pas Simone Signoret non plus ! |
Par phil50 : le 03/02/20 à 08:44:30
| Dire merci1 | Juste parce que je suis retombé sur cette séquence culte  Lien |
Par swann : le 03/02/20 à 09:23:03
| Dire merci1 | un grand vin de Bordeaux, c'est un quart de litre 30 à 40 crêpes par personne... |
Par Pascale1 : le 03/02/20 à 09:43:36
| Dire merci | Phèdre, non pas raisonnable.... Juste, je n'aime pas les excès |
Par Phèdre : le 03/02/20 à 21:40:14
| Dire merci | J’aime ce mot : excès |
Par cyberds : le 04/02/20 à 13:32:25
| Dire merci | Evaluation de la campagne pour ceux qui ont participé : Lien Étude auprÈs des participants au Dry January – Le dÉfi de janvier Kantar (anciennement TNS Sofres) réalise actuellement pour Santé publique France une enquête auprès des personnes ayant décidé de participer au Dry January – Le défi de janvier pour comprendre l'expérience vécue par les participants. Si vous avez participé au Dry January en 2020 (et même si vous n'êtes pas allé jusqu'au bout), votre avis nous intéresse ! Selon votre profil, nous vous contacterons pour participer à une réunion avec d'autres participant(e)s dans une ville proche de chez vous ou à un entretien individuel. Votre participation sera dédommagée par un chèque cadeau multi-enseignes d'une valeur allant de 15 à 50 euros. Les informations que vous pourrez nous fournir lors de cette étude resteront confidentielles et ne seront pas reliées à vos noms et prénoms. Pour participer à cette étude, merci de nous laisser vos coordonnées en remplissant le formulaire suivant. En fonction de votre profil, nous vous recontacterons dans les prochains jours et nous vous donnerons plus de précisions. |
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