Je suis inquiète (climat)
Sujet commencé par : Cocktail_jet - Il y a 3469 réponses à ce sujet, dernière réponse par Erzebeth3 personnes suivent ce sujet.
Par Cocktail_jet : le 24/08/16 à 08:56:24
| Dire merci | Suis je la seule en ce moment à être une véritable flipée de voir les températures qu'on a ? 37, 38, 39 ou 40 degrés ? qui reviennent tous les 3/4 matins ? Voilà deux mois que je suis très inquiète (je l'étais avant mais là c'est pire) par rapport aux températures que nous avons...j'y pense le jour, j'y pense le soir...j'entend partout et tous les jours que la planète se réchauffe, on le voit désormais au quotidien et je m'inquiète si fort pour l'avenir...je me dis qu'aujourd'hui on se bat pour des croyances mais je suis persuadée que dans quelques années nous nous battrons pour manger et boire partout dans le monde au rythme ou ca va...j'ai peur pour mes enfants (que je n'ai pas encore et ca ne me donne vraiment pas envie d'en avoir) parce que je ne voudrais pas les voir crever de faim. Je suis peut être pessimiste mais j'ai l'impression que dans 100 ans on sera mort au rythme ou on va ??? J'ai posé la questions aux personnes plus vieilles que moi : aviez vous des chaleurs pareil ? Certains me disent oui, d'autres non...qui croire ? Qu'attendons nous pour faire quelque chose bordel....on est en train d'ouvrir des croisières dans l'antarctique !!! On marche sur la tête........que font nos politiques ? On constate et on ne fait rien.......alors que la situation est plus que grave........ La terre va si mal à cause de nous, quand allons nous changer nos habitudes de consommation ??? Même nos chevaux respirent de plus en plus mal et ils sont de plus en plus nombreux à ne plus pouvoir manger de foin car tout est pollué par nos activités ........ Voilà un petit poste pour en parler, j'ai besoin d'évacuer, je suis vraiment très inquiète en ce moment et je ne sais pas à qui en parler  |
Par beeboylee : le 29/05/26 à 14:59:11
| Dire merci | Oui mais en terme de fraîcheur et d ombre par quoi concrètement remplaces tu un.ou des arbres de 15 m pour aboutir au meme résultat? Faut du temps pour faire un arbre . Ici, la mort ds l âme, j ai viré un vieux cyprès immense dont je craignais qu il se cassât la gueule. Je l ai remplacé par un laurier rose . Ca pousse comme du chiendent ,ce truc et en plus c est pérenne. Ben avant qu il me fasse la meme ombre que le cyprès, ,hein? |
Par Clemclem99 : le 29/05/26 à 15:07:11
| Dire merci | Vous n'avez pas vos chevaux chez vous ? le laurier rose est super toxique pour les chevaux. Nous aussi on a un grand cyprès qui fait de l'ombre, collé aux abris des chevaux. On l'a fait étêter pour limiter les risques. |
Par beeboylee : le 29/05/26 à 15:20:05
| Dire merci | Pas ds mon jardin.( le cheval) Un tres ben ex de vegetalisation réussie c'est la Grande motte. Il y a 50 ans on a remplacé des terres sauvages et vierges par du béton et des bateaux pour faire concurrence à l Espagne. C'était juste horrible au début mais le projet avait l.intelligence de planter tant et plus des pins des lauriers roses des haies des trucs méditerranéens et du vert, absolument partout. 50 ans après, c est bcp moins moche et nettement moins four solaire qu au début. Ca serait mieux sans , mais il a fallu 50 ans pour que ça ressemble à quelque chose. Message édité le 29/05/26 à 15:23 |
Par kirikou : le 29/05/26 à 15:25:58
| Dire merci | kirikou . Le monde parlait bien des allergies au pollen pour les platanes. Ben oui, c'est bien ce que je dis  Mais tt de meme pour remplacer des platanes centenaires par un.truc équivalent, va falloir y aller, non? Les espèces qui peuvent remplacer le platane, on les connait déjà. Après oui, il faut le temps que ça pousse, c'est tout le problème et je pense la principale raison d'un remplacement très progressif. Extrait de l'article en question : Concrètement, d’ici à dix ans, la moitié des platanes, actuellement au nombre de 44 000, devra avoir disparu. Le Plan directeur de l’arboriculture prévoit qu’à l’avenir, « aucune espèce ne devra dépasser 15 % de l’ensemble des arbres de la ville ». L’objectif est de parvenir, d’ici à 2037, à « une structure plus équilibrée, avec les platanes et les micocouliers autour de 12 %, les mélias à 7,25 %, et des espèces comme le Pyrus calleryana (poirier de Chine), les sophoras ou les tipuanas aux alentours de 5 % ». Pour le moment, le platane représente 27 % du parc. Il a déjà cédé du terrain, car en 2010, cette proportion s’établissait à 30 %, avec plus de 50 000 individus. |
Par kirikou : le 29/05/26 à 15:28:24
| Dire merci | mais il a fallu 50 ans pour que ça ressemble à quelque chose. On sait faire mieux maintenant, mais il faut y mettre le prix et ne pas s'attendre à tout révolutionner en 2ans non plus. En gros on plante des arbres déjà pas mal grand + qui grandissent vite. |
Par beeboylee : le 29/05/26 à 16:03:09
| Dire merci | Oui. Kirikou. Mais j ai écrit n importe quoi . Je voulais dire abattre sans attendre la maladie because sternutatoires. Tant mieux si on des soluces plus rapides. Parce que sinon c est le choix entre allergies( comment faisaient nos aïeux? 😅  et insolation. |
Par Erzebeth : le 29/05/26 à 16:18:11
| Dire merci | Ben oui ça prend du temps, mais ce sont sont aussi des visions de long terme qu'il nous faut! C'est même surtout ça qui manque! Après les allergies, on y est clairement plus sensibles que nos ancêtres, et c'est certainement pas un hasard. Le bouleau, moi aussi je peux confirmer que c'est allergène. |
Par Ecoleartequestre : le 29/05/26 à 16:36:19
  DéconnectéDire merci1 | Ben moi, le pessimisme défaitiste c'est pas trop dans ma nature, du coup je vois peut être plus le verre à moitié plein? Juste 2 exemples, si ça peut remonter le moral de certains: - au niveau mondial: les Etats Unis sont une catastrophe et naviguent complètement à contre courant, c'est vrai. Mais on a un bon élève aussi, et pas des moindres: la Chine. Alors certes ses motivations sont très loin d'être philanthropiques, on peut même affirmer sans trop se tromper que l'Etat chinois se fout royalement de l'avenir de la planète. Car la Chine est avant tout pragmatique : là elle a décidé de faire du climat le levier de son développement économique et de sa puissance dans le monde, et elle a enclenché le rouleau compresseur avec l'efficacité redoutable qu'on lui connait. A contrario des Etats Unis qui, à force de pédaler à l'envers, sont en passe de perdre leur domination mondiale. On a longtemps parlé le la vieille Europe par opposition à l'esprit novateur américain. Maintenant on pourrait plutôt parler de vieille Amérique face à l'esprit conquérant chinois, et des européens pas si rétrogrades que ça finalement. Alor bien sûr c'est pas si simple et pas immédiat. A ce jour, la Chine reste le plus gros émetteur de gaz à effets de serre, mais sa progression n'en reste pas moins spectaculaire (tout comme sa progression sur le plan économique et ça c'est très inquiétant pour les autres....dont nous  . Mais c'est un autre débat, on parle de climat là). Bref, la Chine, dont les émissions représentent à elle seule un tiers de celles de la planète, et qui jusqu'à récemment continuaient à croître à vitesse grand V, est maintenant plus ou moins arrivée à son pic d'émissions. On estime que ceux ci ont maintenant commencer à amorcer une pente décroissante. Et tout va très vite avec la Chine, qui ne s'embarrasse jamais des difficultés individuelles lorsqu'elle fait des choix collectifs. Donc on a le plus gros pollueur du monde qui stoppe enfin sa folle progression des émissions pour amorcer sa diminution. Nous-mêmes, bien qu'ayant une tendance à nous autoflageller en permanence, avons quand même diminué nos émissions de 30% depuis 1990, c'est pas rien non plus. Et d'autres avec nous. Bien sûr il y a encore de quoi se claquer la tête contre les murs sur pas mal de sujets qui n'avancent pas comme il le faudrait. Mais on ne peut pas dire qu'il ne se passe rien et considérer que c'est foutu. . - sur le plan intérieur : ayant une fille dont le boulot actuel est de mener des projets de rénovation énergétique pour le logement social, elle me raconte l'ampleur et la complexité des transformations en cours, et c'est loin d'être "rien" . Les bailleurs sociaux sont en train de revoir la totalité de leur parc immobilier sous la pression des nouvelles normes imposées par la législation. Et les travaux en découlant sont loin d'être anecdotiques : isolation thermique et phonique, végétalisation des bâtiments eux mêmes et de leurs abords, approche globale par quartiers entiers. C'est hyper cher et hyper complexe sur de l'existant parfois très ancien.Tout ça ne peut pas se faire en un claquement de doigt mais la machine est bien en marche, même si ça ne va pas assez vite pour ceux qui n'en profitent pas encore. Idem quand un chantier de construction nouvelle démarre : pour reparler de la végétalisation dont il était question plus haut par exemple, ça fait maintenant partie intégrante de tout projet en zone urbaine. Ce qui n'était pas du tout le cas il y a encore 10 ans. On pourrait parler des contraintes sur l'artificialisation des sols aussi par exemple, dont on ne se souciait pas du tout il y a encore peu de temps mais qui sont devenues une contrainte majeure des plans d'aménagement des communes. Enfin bref, même si on a tous en tête des exemples aberrants, faut pas toujours penser qu'il ne se passe rien. Moi, en éternelle optimiste, je dis: c'est tendu oui, mais pas foutu |
Par BountyB : le 29/05/26 à 18:27:43
| Dire merci | Mais on a un bon élève aussi, et pas des moindres: la Chine C'est vrai, et en plus ça fait longtemps que la Chine met le paquet au niveau transition écologique. Le monde occidental a une vision totalement arriérée de ce pays, d'ailleurs c'est marrant parce qu'encore ce matin, je suis tombée sur une séquence télé (sur une émission de type info, je ne sais plus laquelle, impossible de retrouver la vidéo, j'ai vu passer l'extrait sur mon fil Bluesky) où l'invité demande au plateau qui peut lui citer le nom de 3 chinois vivants. A part Xi Jinping, personne n'a su citer le moindre autre nom. D'ailleurs on aime bien pointer du doigt les émissions de la Chine, mais quand tient compte des émissions importées/exportées et qu'on regarde les émissions par personne, la Chine fait beauuuuucoup mieux que la France. Message édité le 29/05/26 à 18:28 |
Par beeboylee : le 29/05/26 à 19:03:14
| Dire merci | Ha mais la Chine pour des raisons parfaitement expliquées par École, devient vertueuse. Mais juste derrière y a les US, l Inde, la Russie le Japon , L Iran etc... On sait que Trump Poutine et sans doute l Iran se tapent royal du bien être de la planète. Et quand bien même... Il y a des modélisations qui semblent dire qu elle court sur son erre comme un paquebot . Tu vois un iceberg ou une baleine, tu pressens la cata et tu peux te brosser pour freiner à temps. Bref, j'aimerais bien envisager pour mes enfants et ma petite fille un.monde qui ne ressemblerait pas à Soylent Green ou Blade runer ou, encore pire, un monde avec des gens ds des déserts sinistres se battant pour de l eau,j aimerais... |
Par kirikou : le 29/05/26 à 19:13:54
| Dire merci | La Chine faut relativiser. Certes, la production d'électricité "renouvelable" est passée devant la production fossile. MAIS : ils ont 1,4 milliards à consommer de plus en plus d'énergie, donc la Chine continue de construire des centrales thermiques et n'en a jamais eu autant, donc son impact carbone est plus important qu'il y a 10ans. N'empêche qu'effectivement ça pourrait être bien pire si elle n'avait pas développé le solaire et l'éolien en parallèle. |
Par Yann22 : le 29/05/26 à 20:40:48
| Dire merci1 | Et pour les fataliste et les pessimistes, pourquoi ne pas croire les Cassou, les Masson-Delmotte, les Jancovici qui ont une bien plus grande connaissance que nous de la problématique et qui disent que non, ce n'est pas foutu ? |
Par BountyB : le 29/05/26 à 20:48:35
| Dire merci1 | J'ai fait une erreur plus haut. Quand on considère les émissions de GES per capita basés sur la consommation (on compte l'émission dans le pays qui a effectivement consommé le bien), la Chine fait mieux que l'Allemagne, mais un peu moins bien que la France. C'est l'Inde qui fait beaucoup mieux que nous. |
Par beeboylee : le 30/05/26 à 10:26:45
| Dire merci | "La rémanence du changement climatique est une des choses qui donne le tournis : si demain nous arrêtions brusquement d’émettre des gaz à effet de serre à l’échelle de la planète 40 % du surplus de CO2 que nous avons créé seraient encore dans l’atmosphère au bout d’un siècle 20 % seraient toujours là au bout de 1000 ans" dit Jancovici en hurlant qu il y urgence, au niveau mondial, de fermer ttes les centrales à énergie fossile , en prônant le nucléaire, qui est parfait tant qu il n y a pas un souci ( mais ok avec lui , les énergies renouvelables ne suffisent pas ) et , au niveau national, en privilégiant les transports en commun par ex et les circuits courts. Perso un scientifique qui te dit que si on ne passe pas la 5 e tt de suite, ( ce sont ses mots) on est ds le mur, ça ne m incite pas à l'optimisme . Ensuite, si on voyait effectivement une volonté internationale commune de fermer les centrales , ça m irait bien,mais pour le moment, hein.... Enfin , meme au niveau national , moi je veux bien ne plus rouler en voiture , jeter mon L 200 pollueur et au gas oil et prendre les transports en commun, sauf que justement, pour aller chercher mon train hebdomadaire ( qui coute un bras soit dit en passant) sur Montpellier pour éviter de trop polluer, j'ai besoin de ma voiture , faute de transports en commun, que pour débarrasser les déchets verts de mon jardin , j ai besoin du L 200, faute de ramassage ( je pourrais les bruler,mais j ai ds l idée que c'est pas l'idée du siècle ) , que pour aller chercher mes legumes circuits courts, j ai 12 km de velo ...par nationale ...et que comme je suis vertueuse j ai maintenant un mas isolé ,une pompe à chaleur et de beaux panneaux solaires que je n amortirai jamais malgré des aides rachitiques parce que c'est tres cher. J ai plusieurs copines qui crevent ds leur béton aux étages qui rêveraient d isoler et qui ne peuvent pas le faire faute de sous. Que ce soit au niveau international ou national ou...régional ( cf mes candidats maires qui à leurs dires ne rêvaient que de clims), on se heurte au quotidien à une inertie qui fait que pour reprendre Jancovici, on est loin de passer la 5e... Et c'est bien pour ça que je demeure d un pessimisme noir. |
Par Pili : le 30/05/26 à 17:11:38
| Déconnecté Dire merci | Dans la république bananière que j'habite le gouvernement a clairement établi que LE CLIMAT C'ETAIT PLUS UNE PRIORITE . Bon, on est un micro pays du surréalisme donc ça peut se dire tout haut sans émouvoir personne. Je crois qu'ils pensent qu'on se sera plus vite ramassé une bombe de Poutine sur la tête que d'étouffer ou être inondés et comme j'ai quand même un peu l'impression que c'est pareil partout, je suis comme Bee, je ne vois pas un avenir radieux pour la planète ... sauf si on se tape tellement dessus qu'on disparaît alors la nature reprendra ses droits comme a Tchernobyl |
Par Yann22 : le 01/06/26 à 09:41:19
| Dire merci | Bon, le week-end est passé, du coup, j’ai pu mûrir ma réponse parce qu’à chaud, j’aurais sans doute été trop incisif et donc pas constructif. Bref… Le problème avec le pessimisme (et ses corollaires, le défaitisme, le fatalisme…), c’est qu’il est démobilisateur. Il empêche d’agir et en plus, il est contagieux. Pourquoi se batte alors que c’est perdu d’avance ? Pourquoi est-ce que je bougerai alors que les autres ne bougent pas ? Et pour couronner le tout, il s’autoalimente. On regarde le mauvais côté des choses plutôt que le bon, on juge le verre au trois quart vide plutôt qu’au quart plein. Exemple avec les cours de collèges. Voilà des projets de végétalisation/désimperméabilisation de cours de collèges : Collège Pierre Alviset à Paris : Lien Projets de désimperméabilisation et de végétalisation de collèges dans le département de l’Ain : Lien Etude du CEREMA sur le traitement de la Cour du collège Emile Verhaeren en Seine Maritime : Lien Alors je ne tombe pas dans l’excès inverse à savoir dire que tout va pour le mieux, bien sûr que non. Mais ne pas voir les exemples nombreux de travaux venant corriger 30 ans de développement, c’est une erreur. Autre exemple, les aides à la rénovation des logements. J’ai une amie qui a rénové son logement. Isolation des murs, renforcement de l’isolation du toit, changement des fenêtres, mise en place d’une ventilation, remplacement de la chaudière fioul hors d’âge par une chaudière bois, chauffe-eau solaire le tout avec 90% d’aides financières. Alors tout n’est pas rose, loin de là. Le système est tellement lent qu’elle a dû emprunter une partie de la somme pour commencer à payer les artisans. Mais, en faisant les comptes, plus de 80% du montant des travaux réalisés par des artisans ont été pris en charge. Alors elle n’est pas dans la classe moyenne supérieure, elle dispose de revenus très modestes, vivait dans une passoire énergétique et les planètes se sont bien alignées pour elle. Tant mieux, je prends l’exemple car il nourrit mon optimisme. Mais je ne suis pas dupe quant au reste. Ensuite Cassou, Masson-Delmotte, Jancovici et consort… Oui, il faut passer la 5eme. On pourrait même dire qu’il faudrait changer de braquet (et passer de la voiture au vélo). Parce que plus on attend, plus ce sera compliqué. Mais, encore une fois, c’est toujours possible. Regardez la video que j’ai mise page précédente. C’est POSSIBLE. Par contre, il va falloir drastiquement revoir notre façon de vivre. Parce faire comme avant en polluant moins (le mythe de la voiture électrique qui remplacerait à l’identique les déplacements individuels), c’est certainement illusoire. Exemple volontairement provocateur : en 2023, Jancovici préconisait 4 voyages en avion dans sa vie. Chiche ? Mais c’était surtout pour illustrer le gap qu’il nous faut franchir. Collectivement mais tout d’abord, individuellement. Et ce n’est pas simplement se rendre au boulot en vélo ou acheter en circuit court. Ca, c’est une (mauvaise) excuse. |
Par kagnotte : le 01/06/26 à 10:55:45
| Dire merci | Alors même si je suis pessimiste, je ne laisse pas les choses "couler" A mon niveau individuel, j'essai de faire les choses au max déjà rien que pour essayer d'améliorer la vie de la faune et de la flore de mon entourage. Et puis je ne peux pas "ne rien faire", moralement ce n'est pas possible. Mais oui je ne suis pas très optimiste pour l'avenir, mais je ne désespère pas que peut être une prise de conscience collective mondiale, mais pour le moment rien ne montre que c'est pour bientôt. |
Par beeboylee : le 01/06/26 à 13:29:40
| Dire merci | Ben oui. Je ne vois pas en quoi etre pessimiste empêche de faire des trucs à petit niveau Je crains que la prise de conscience collective soit un vœu pieu. Tant mieux si certains y croient. Pas mon cas and so what? |
Par Yann22 : le 01/06/26 à 13:36:05
| Dire merci | Parce que vous trouvez que le pessimisme est mobilisateur? |
Par Erzebeth : le 01/06/26 à 13:50:19
| Dire merci | Je pense que l'incompréhension est là. Le pessimisme, en terme de discours est effectivement démobilisateur. Mais je crois quand même qu'on peut l'être à échelle personnelle tout en continuant d'avancer, c'est assez personnel. Chacun fonctionne à sa façon. Par contre c'est clair que dire "c'est foutu", c'est un discours qui peut difficilement susciter de la motivation et de l'émulation autour de soi. Or c'est un peu de ça dont on a besoin actuellement, de la motivation et de l'émulation pour avancer. Et ces initiatives dont on parle, elles ne suffisent pas, c'est sûr. mais elles motivent et elles peuvent faire tache d'huile par l'exemple. Il me semble d'ailleurs que c'est un peu le soucis de compréhension qu'a pu avoir la colaspo et des gens comme Servigne, d'être perçus comme disant que de toute façon c'est foutu donc à quoi bon? Alors que pas du tout, c'est une démarche pleine de choses positives et d'optimisme. Mais percevoir les choses de façon pessimisme à titre personnel, c'est légitime. Dire à tout le monde qu'il n'y a plus rien à faire, c'est autre chose, mais l'un n'implique pas forcément l'autre. |
Par Erzebeth : le 01/06/26 à 13:55:19
| Dire merci | Oh tiens du coup ça me fait penser à un truc qui m'a fait bondir l'autre jour en entendant Elisabeth Borgne à la radio... Elle disait en gros que l'environnement mobilise moins. Le journalisme lui avait posé une question sur la planification, elle avait répondu un truc disant que oui oui, quand elle était chargée de ça, elle avait fait des choses et tout, mais que maintenant il y avait moins de choses, parce que moins d'intérêt, moins de mobilisation. Là je me suis dit qu'elle allait charger ses anciens petits camarades du gouvernement comme quoi c'était mieux quand c'était elle qui était aux manettes histoires de préparer le terrain à ses ambitions à elle. Que nenni! Elle s'explique et là elle dit que ce sont les jeunes qui ne s'intéressent plus au climat et à l'environnement! Tiens donc! Et le journaliste lui demande pourquoi elle dit ça, et la réponse c'est parce qu'ils sont passés à d'autres sujets comme Gaza!  Ah oui donc l'inaction climatique, c'est de la faute des jeunes parce qu'ils osent s'intéresser aussi à d'autres sujets, c'est merveilleux comme façon de se dédouanner.  (oui bon, ça c'est pas très optimiste non plus, mais clairement je ne pense pas que le soucis soit au niveau de la population...  )Message édité le 01/06/26 à 14:00 |
Par beeboylee : le 01/06/26 à 14:05:12
| Dire merci | Autour de moi, et ce n est pas parce que j'ai un voix gourouisante les gens ont tendance à penser que c est foutu tt en continuant à essayer de faire divers trucs. Les djeuns de l age de ma fille en sont au point de ne pas vouloir se reproduire tant l avec.ir leur semble sombre. Pas pour autant qu ils n essaient pas d avoir des démarches responsables. Les 2 ne sont nullement incompatibles en effet |
Par Pili : le 01/06/26 à 20:24:00
| Déconnecté Dire merci | comme kagnotte, j'ai toujours pris soin de la nature sous toutes ses formes et je fais de mon mieux. C'est clair que le pessimisme n'est pas fédérateur mais j'ai l'impression que de nos jours c'est tellement chacun pour soi et après moi les mouches ... Et la Belgique est clairement très mauvaise élève. toutes les aides à la rénovation plus vertueuse ont été annulées, PAF, comme ça du jour au lendemain. Mais ils veulent nous obliger à ne plus vivre/avoir/vendre/louer des passoires énergétiques, avec quels sous ??? Je regarde ma vieille maison que j'aime tant et je me dis que mon fils devra probablement la raser ... ça lui fera un très grand terrain moi j'ai clairement pas les moyens de faire les investissements nécessaires |
Par dejavu : le 01/06/26 à 20:54:04
| Déconnecté Dire merci | Etre pessimiste ou fataliste c'est surtout être réaliste. C'est le fric qui dirige le monde, pas besoin d'envoyer des liens pour le prouver suffit de regarder et de constater Ce qui ne veut pas dire qu'au fond de soi on ne peut pas être idéaliste et continuer à apporter sa petite goutte dans l'océan.... et d'en être fier car cette petite goutte on peut dire: c'est la mienne. Dans toutes les petites choses que je peux influencer, à mon niveau, j'essaie d'apporter une amélioration. je le fais et refais et je sais qu'il y a 90% de chance que ce soit détruit par le suivant. C'est la vie. Et je m'en fiche un peu, ce qui compte c'est d'avoir agi en accord avec soi-même. |
Par Ecoleartequestre : le 01/06/26 à 21:32:31
| Déconnecté Dire merci2 | «Pourquoi pense-t-on que le monde va de plus en plus mal ?» Ce livre d'Eddy Fougier (politologue spécialiste de l'altermondialisme, enseignant dans plusieurs universités et grandes écoles françaises) mène une réflexion très intéressante sur ce pessimisme de plus en plus prégnant, dans les sociétés les plus développées en particulier. Ça alerte notamment sur le terreau idéal que cela constitue pour la montée des populismes dans ces pays, ainsi que la mise en danger de la démocratie. A défaut de lire ce livre, on peut au moins lire cette présentation qui en est faite par l'excellent journal indépendant québécois, Le Devoir : Lien Message édité le 01/06/26 à 21:33 |
Par Yann22 : le 02/06/26 à 08:35:33
| Dire merci1 | Etre pessimiste ou fataliste c'est surtout être réaliste. Ah? Purée, faudra écrire au Larousse pour leur dire de réécrire leur définition de ces termes. Et un optimiste serait un utopiste? Comme je ne me reconnais ni dans le pessimisme, ni dans le fatalisme, ma foi, vendu. J'ai tendance à penser que les optimistes vont plus loin (individuellement ou en groupe) que les pessimistes. |
Par dejavu : le 02/06/26 à 09:40:09
| Déconnecté Dire merci | ??? je ne vois pas vraiment l'intérêt de discuter des définitions du Larousse dans le cadre de cette discussion bien précise. pour sortir du sujet j'ai vu des migrants optimistes partir sur un bateau gonflable des plages du Nord, en groupe, ils ne sont hélas pas allés très loin. On peut aller dans tous les sens avec ce genre de raisonnement... Tant que l'argent prônera sur la santé les améliorations en matières d'écologie n'iront pas assez rapidement. Tiens les Belges ont aussi réintroduit un pesticide jusque là interdit pour leur pommes de terre. C'est l'adieu à la frite belge. |
Par Erzebeth : le 02/06/26 à 09:51:25
| Dire merci1 | Ben quand même... Dire "je suis pessimiste" c'est une chose, et c'est tout à fait légitime. C'est une perception. Dire "être pessimiste, c'est être réaliste", c'est imposer sa perception des choses. C'est pas tout à fait la même limonade. Surtout mis en parallèle avec le propos du bouquin évoqué par Ecoleartequestre (merci d'ailleurs pour le partage, c'est un angle vraiment intéressant sur le sujet). Quand à pinailler sur les définition... ben quand même... vu que 90 % des prises de tête sur le forum sont liées à des incompréhensions, et donc à des interprétations différentes des mots, ça me semble pas complètement idiot de poser les définitions. Par exemple, ce que tu appelles de l'optimisme chez les migrants, moi j’appellerais plutôt ça du désespoir, ça change singulièrement la perspective, mais passons, si ça n'a pas d'importance... |
Par beeboylee : le 02/06/26 à 10:51:35
| Dire merci | On peut aussi inverser le propos et considérer que les optimistes pourraient inciter à ne rien faire pour la planète ou ne rien faire individuellement puisque tt baigne et que plein de choses sont déjà en route. "Moi, je trouve que tout va pas si mal. Y a plein d initiatives visant à améliorer le machin, donc je me foule pas vu que les autres le font à ma place" Bref, on peut s amuser. Porter un jugement de valeur sur l'impact ecologique d'une pensée personnelle me semble de fait pour le moins...hasardeux. EN REVANCHE une pensée institutionnalisée via une voix et une voie politiques avec tt les leviers et le pouvoir, oui ça fait des ravages, cf Donald... Après tout les climatosceptiques sont pe juste des optimistes béats ? Message édité le 02/06/26 à 10:54 |
Par Yann22 : le 02/06/26 à 12:08:51
| Dire merci | Je construisais une réponse et je suis tombé sur ça: « Autant les optimistes que les pessimistes contribuent à la société : l'optimiste invente l'avion, le pessimiste les parachutes. » |
Par beeboylee : le 02/06/26 à 12:11:18
| Dire merci | Qui ont aussi une certaine utilité... |
Par Erzebeth : le 02/06/26 à 12:12:11
Par sheytana : le 02/06/26 à 12:14:14
En lignePar dejavu : le 02/06/26 à 12:51:27
| Déconnecté Dire merci | Dire "être pessimiste, c'est être réaliste", c'est imposer sa perception des choses. Je n'impose rien Erzebeth c'est mon ressenti personnel. Lorsque j'ai une vision pessimiste de certaines choses c'est à cause de mes expériences passées sur ces mêmes choses, leur réalité pour moi en tout cas, donc si on me pose la question pourquoi es-tu pessimiste sur ce que va faire ce voisin avec le pré que tu as semé avec herbes diverses et soigné pendant des années de manière écologique? Je réponds que je suis réaliste, que ce voisin a déjà dit qu'il allait y injecter du lisier et y déposer ses rebuts de construction... et hélas il l'a fait. Quant aux migrants, oui la plupart sont désespérés mais j'ai pu discuter avec quelques-uns pendant mes séjours sur la côte d'opale que je connais depuis mon enfance (de ce côté-là, pour la côte, quand je vois une partie déjà écroulée, je suis aussi pessimiste-réaliste sur la suite). Donc ces migrants en particulier qui étaient de jeunes garçons, ils sont persuadés qu'ils vont y arriver même après avoir déjà coulé et être revenus, ils vont donc repartir, ils disent avoir des copains qui ont réussi et qui les attendent en Angleterre. Je pense pouvoir qualifier cela d'optimisme, surtout quand on dit ne pas savoir nager. Tant que les passeurs continueront de se faire un fric de fou tout ça continuera. |
Par Ecoleartequestre : le 02/06/26 à 14:51:37
| Déconnecté Dire merci | Le pessimisme, par définition, c'est l'anticipation d'un résultat négatif pour toute situation donnée. Je ne pense pas qu'on trouve beaucoup d'exemples de grandes choses ayant fait avancer le monde et qui soient le résultat d'un raisonnement pessimiste? L'optimisme, en laissant la porte ouverte à une issue positive, ouvre surtout la voie à l'action, et parfois aussi à la prise de risque. Rien de grand ne se fait jamais sans action, ni même souvent sans un minimum de prise de risque. Alors certes le bateau du migrant peut couler, mais s'il prend le risque, cela peut aussi lui ouvrir la voie vers un avenir meilleur. S'il ne fait rien ni ne prend aucun risque, il reste chez lui et continuera de crever à petit feu. Après chacun dose son niveau d'optimisme ou de prise de risque selon ses ambitions et son tempérament. Concernant Trump et ses co-climatosceptiques, pour moi ils ne sont pas optimistes: ils sont dans le déni, ce qui est très différent. Beaucoup plus confortable car ça ne nécessite aucune action justement, puisqu'il n'y a pas de problème à surmonter. L'optimiste au contraire voit bien qu'il y a un problème, mais il pense que celui-ci pourra être surmonté. Ça n'en fait pas automatiquement un acteur vertueux, mais au moins il ne passe pas son temps à casser le moral de ceux qui, eux, tentent vraiment de faire quelque chose. Message édité le 02/06/26 à 15:06 |
Par beeboylee : le 02/06/26 à 15:37:02
| Dire merci | Et pourquoi le pessimiste resterait il passif? Les luttes les plus belles sont les plus désespérées pour parodier l autre. Je ne vois pas non plus pourquoi l'optimiste se laisserait casser le moral, et, partant, sombrer ds le pessimisme. Cest pas un jeu à qui doit convaincre l autre, c'est un état d esprit inhérent à chacun. D ailleurs, c'est marrant parce que Janvovici que Yann considere optimiste, j ai souvent vu des analyses le trouvant au contraire fort pessimiste. Question de jauge . Après, bien sûr que Trump.( enfin, lui pas si sure) est ds le déni. Mais 1) y a pas que lui en matière de dirigeant de pays super puissant et super polluant ,ce qui une fois de plus n incite pas à l optimisme. 2) Je pense , pour en discuter occasionnellement ,avec des gens disons , pas trop cultivés, voire parfaitement cortiqués parfois ,que pas mal de monde reste dubitatif face à l urgence climatique pe parce qu angoissante , pe parce que perçue à l'aune d un ressenti personnel( on me dit ici souvent qu il ne fait pas plus chaud qu avant , ce qui doit etre vrai pour l air mais pas du tt pour la mer , et bon des pluies cevenoles en plein hiver, hein...) ou pe par jemenfoutisme total. Donc en gros , je pense qu'on ne sauvera pas la planète, enfin plus précisément,je pense qu il y aura in fine un reset cata type extinction massive ,( ça serait pas la première fois) et qu'elle s en sortira mais sans nous ou avec une poignée de nous. |
Par Ecoleartequestre : le 02/06/26 à 16:10:51
| Déconnecté Dire merci | Les luttes les plus belles sont les plus désespérées pour parodier l autre. Tu ne parodies pas, tu transposes à la notion de lutte (donc d'action) ce qui dans la citation d'origine était une notion de beauté lyrique (un chant) Alors, même à supposer que Musset ait raison et que la souffrance extrême puisse se sublimer en beauté (si tant est qu'à un moment trop de souffrance ne finisse pas par tuer la création artistique), moi je veux bien qu'on arrive à rendre magnifique le monde s'écroulant dans un spectacle dantesque...mais ça n'en fait en aucune manière une lutte active, belle ou moche. Message édité le 02/06/26 à 16:12 |
Par Ecoleartequestre : le 02/06/26 à 16:14:58
| Déconnecté Dire merci | Donc en gros , je pense qu'on ne sauvera pas la planète, enfin plus précisément,je pense qu il y aura in fine un reset cata type extinction massive L'arche de Noé, Nostradamus, Paco Rabanne, toussa toussa PS: Je taquine non pas que je sois une incorrigible optimiste qui croit que nous ne courons aucun danger. Juste pour rappeler que la fin du monde, c'est quand même une crainte majeure de l'homme depuis la nuit des temps et qu'il faut savoir ne pas rester paralysé par une menace certes réelle, qui aura beaucoup de conséquences c'est certain, mais sur laquelle on a commencé à agir et surlaquelle il faut encore accepter d'agir beaucoup.Message édité le 02/06/26 à 16:24 |
Par beeboylee : le 02/06/26 à 16:48:13
| Dire merci | Nostradamus et tutti quanti? Que nenni. Crétacé Trias permien, jurassique , tous ces trucs que je ne dois pas citer ds l ordre. Pas besoin de convoquer des Illuminés. Qt à l'action qd tt est perdu fors l honneur,voir du côté d Apollo 13, de la charge de la Brigade legere qui est une hérésie certes mais qui a eu de la gueule ,du panache de Cyrano . J' ai un faible pour les luttes sans espoir ou quasi.Et je trouve que l'humain n est jamais aussi admirable que quand il s engage malgré tout. |
Par Erzebeth : le 02/06/26 à 16:52:56
| Dire merci | La Commune. "A cinq heures, nous serons tous morts" |
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