Etude sur l'hébergement des chevaux en pension
Sujet commencé par : nélimiha1bis - Il y a 244 réponses à ce sujet, dernière réponse par K.ZelPar nélimiha1bis : le 17/05/23 à 13:51:08
| Dire merci | Bonjour les amis et amies 1chevalcommien, je vous sollicite aujourd'hui dans le cadre de mon étude sur l'hébergement des chevaux en pension. Ce petit questionnaire s'adresse aux propriétaires de chevaux en pension ou ayant été en pension. Cela me permettra d'avoir une meilleure vision des tendances actuelles d'hébergements et pourquoi ils sont choisis. C'est volontairement assez concis  Je vous remercie par avance pour votre aide et surtout, n'hésitez pas à partager autour de vous  Lien Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par vienetta : le 05/07/23 à 07:15:19
| Dire merci | J’avais vu des photos d’un cheval, c’était flagrant qu’il avait été découpé, Oui mais non J'ai vu moi aussi ce genre de photos et j'ai eu moi aussi cet avis. Sauf qu'après intervention d'un vétérinaire expert, de la brigade de recherche, et d'un technicien en investigation criminelle, analyse de sang, nécropsie... Le même type d'enquête que pour un homicide en fait, il s'avérait que le cheval était mort d'une intoxication aux glands et le corps avait été dégradé par des nécrophages opportunistes. Je ne nie pas qu'il y a eu des tarés qui s'en sont pris aux chevaux, c'est d'ailleurs pour ça que ce genre de moyens inhabituels ont été mis en place, mais j'imagine que d'autres cas similaires (maladie ou accident) ont été attribués à ces dégénérés et ont gonflé les statistiques, participant à la psychose et au signalement d'autres faits douteux qui eux même font parler car les articles de journaux et la rumeur sortent bien plus rapidement que les résultats d'analyse |
Par Juliie : le 05/07/23 à 07:53:50
| Dire merci | La pour le coup, la proprio était l’amie d’une copine, j’avais eu pas mal de détails, le bourricot avait été égorgé, et c’était archi net  On lui a dit qu’il avait du se couper avec du barbelé en allant manger de l’autre côté de la clôture… dans un pré où la clôture en barbelé était doublée d’une clôture électrique qui était toujours en place. |
Par Yann22 : le 05/07/23 à 08:33:12
| Dire merci | Juliie, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne faille pas minimiser le truc de 2020 mais à l'inverse, il ne faut pas le maximiser. Et de ce que je lis, ton analyse des événements et de leurs causes repose sur des photos et les propos d'une amie d'une copine... C'est léger non? Et par le passé des vagues similaires de mutilations ont été rapportées dans d'autres pays et, là aussi, les causes naturelles étaient largement majoritaires. Surement la flemme d'enquêter? |
Par Juliie : le 05/07/23 à 08:51:03
| Dire merci | Alors, déjà je n’ai jamais parlé des causes du phénomène  Et de deux je dis seulement qu’il y a certainement eu des cas où les enquêtes avaient été faites à la va vite, car honnêtement pour ce cheval, juste en photo c’était flagrant… J’ai pas connu une seule personne à l’époque qui était super serein de savoir les chevaux au pré, et même dans des écuries… |
Par Yann22 : le 05/07/23 à 09:08:27
| Dire merci | Et de deux je dis seulement qu’il y a certainement eu des cas où les enquêtes avaient été faites à la va vite [...] Techniquement parlant, tu as parlé de "beaucoup de cas"... [...]car honnêtement pour ce cheval, juste en photo c’était flagrant… Cf le témoignage de vienetta juste au dessus |
Par Erzebeth : le 05/07/23 à 09:12:49
| Dire merci | Bien sûr juliie je crois que tout le monde se souviendra de l'été 2020. On flippait tous, et moi j'étais juste au milieu d'un secteur avec plusieurs cas, donc je suis bien placée pour le savoir. Et bien sûr, quand ça nous arrive à nous, c'est autre chose que des chiffres. Mais ça c'est vrai pour tout (les accidents de la route, les cancers, les cambriolages ou que sais-je) Mais c'était il y a trois ans et on peut aujourd’hui prendre un peu de recul sur le psychose ambiante de l'époque. Aujourd'hui, dire que c'est inconscient de laisser les chevaux au pré en France à cause de ces événements, c'est peu ridicule. Personnellement, et ce même si j'ai été proche d'un "épicentre" du phénomène, je suis prête à parier que c'est exactement pareil dans tous les pays. Des tarés il y en a, oui malheureusement. Heureusement, ils sont rares. Je le redis, mais pour moi c'est le même phénomène que le sentiment d'insécurité. Il augmente, alors que dans les faits, il est prouvé que l'insécurité diminue. Info relayée plus vite et plus massivement qu'avant, battage médiatique et récupération politique sont certainement à l'origine de ça. Mais ça prouve surtout que ces peurs ne sont pas rationnelles. Mais on en a tous des peurs irrationnelles! Cf ceux qui sont flippés en avion, alors que statistiquement c'est le moyen de transport le plus sûr. Sauf que les accidents d'avions, si rares soient-ils, sont spectaculaires et personne n'en réchappe. Mais quelqu'un qui a peur de l'avion, il a beau savoir ça, personne ne pourra le rassurer. Bon ben j'imagine que Sasi c'est la même chose pour les chevaux au pré la nuit en France (c'est ultra spécifique quand même comme phobie  ) je crois qu'il a été prouvé sur ce post que rien ne pourra la raisonner et surtout pas les arguments rationnels. |
Par Juliie : le 05/07/23 à 09:15:48
| Dire merci | Ah mais on est d’accord Erzie, j’ai bien redis que c’était quand même ridicule de ne plus voir mettre un cheval au pré maintenant pour des faits qui ont eu lieu en 2020 Mais certains sur le post ont un peu dédramatisé le truc de l’époque Et ça me fait sourire car tout le monde flippait. |
Par Erzebeth : le 05/07/23 à 09:17:47
| Dire merci | Ben moi la première, je flippais, j'avais "planqué mes chevaux" et j'allais les voir 4 fois par nuit. Mais j'ai relativisé depuis effectivement. |
Par vienetta : le 05/07/23 à 09:18:44
| Dire merci | Et ça marche dans les deux sens. Il y a probablement des cas de mutilation volontaire qui sont passés à la trappe par défaut d'enquête (surtout au début, avant qu'on prenne conscience du problème et que des moyens importants soient engagés) mais ce même défaut d'enquête a pu faire passer des accidents pour des mutilations. Surtout dans le contexte de psychose qu'il y avait à ce moment-là. Si on rajoute à ça les problèmes de voisinage, les vengeances personnelles et toutes les autres mauvaises raisons qui n'ont rien à voir... |
Par Erzebeth : le 05/07/23 à 09:20:40
| Dire merci | Si on rajoute à ça les problèmes de voisinage, les vengeances personnelles et toutes les autres mauvaises raisons qui n'ont rien à voir... Oh que oui! Ca aussi je suis prête à parier qu'il y en a qui ont "profité" du contexte pour faire ce genre de trucs...  |
Par Yann22 : le 05/07/23 à 09:31:05
| Dire merci | Si on rajoute à ça les problèmes de voisinage, les vengeances personnelles et toutes les autres mauvaises raisons qui n'ont rien à voir... Ouaip... ou pour masquer des manquements: Lien |
Par sheytana : le 05/07/23 à 10:04:45
| Dire merci | Pour les miens j'avais installé une caméra dans le pré... Mais je les aurais certainement pas mis au box où ils auraient été encore plus vulnérables, ce serait totalement débile  |
Par BountyB : le 05/07/23 à 10:49:15
| Dire merci | Je me souviens également qu'en 2020 le centre équestre où était hébergée ma jument avait ramené tous les chevaux dans les prés et paddocks proches, avait investi dans plusieurs caméras de surveillance et avait mis en place des rondes nocturnes, c'était la parano ! Et puis c'est intéressant, parce que quelques mois plus tard, on a eu un accident sur une jument au paddock, si ça s'était passé en 2020 tout le monde (moi y compris) aurait juré que c'était un acte barbare causé par un humain. Jument seule dans un petit paddock, sortie depuis même pas 2h, on la retrouve en sang avec la vulve déchirée sur plusieurs centimètres, et rien dans le paddock... on a quadrillé en long en large et finalement il semble qu'il y a eu peut-être un accrochage avec la couverture et un bout de bois dépassant d'un piquet.. A savoir que cette jument était la spécialiste pour se blesser des manières les plus rocambolesques possible, et puis elle faisait de la narcolepsie donc pouvait tomber à n'importe quel moment. Tout ça pour dire que c'est quand même pas si facile que ça, sans enquête, d'être sûr à 100 % qu'une blessure soit liée à un acte malveillant. |
Par Pili : le 05/07/23 à 19:20:13
  DéconnectéDire merci | on a tous nos hantises avec les chevaux (ou autre). La mienne est que le cheval se réveille après l'euthanasie (et pourtant ce n'est jamais arrivé). Mais à force d'avoir vu des trucs chelous j'évite toujours de m'engueuler à mort avec des voisins ou des gens qui savent où sont mes animaux. ça n'est jamais arrivé aux miens mais je connais des faits de première main, il y a des gens qu'il vaut mieux ne pas énerver ... mais ça ne change rien au fait que le cheval soit en prairie ou pas, ça facilite la chose c'est tout. Moi, par exemple, je serais incapable de mettre un cheval dans une pension où aucun humain habite sur place, c'est peut être con mais c'est comme ça (mais chevaux sont en prairie tout l'été et pas derrière ma maison) |
Par Sasi : le 07/07/23 à 22:18:20
| Dire merci | Yann22: Je te cite: "Statistiquement parlant ( ), si on prend le même taux de 0,046% de mutilations de 2020 (toutes causes confondues) pour la France, on atteindrait 55,2 chevaux. Donc, déjà en valeur absolue, ça a beaucoup plus de chance de passer sous les radars... Mais si ensuite on prend en considération l'étendue géographique du Québec (3 fois plus grand que la France), on pourrait avoir exactement la même proportion de mutilations au Québec sans que les québécois n'en entendent parler" Sauf que non. Le Québec n'est pas la France, justement. Ca ne passerait pas sous le radar puisque le Québec bien que très vaste, est aussi quasi un village. Tu serais surpris par ex, en regardant et lisant les nouvelles, chez nous, de constater que des évènements qui ne seraient jamais reportés dans la presse ou sur les journaux TV en France, le sont, ici, chez nous, par l'équivalent de vos journaux nationaux. Si une pensionnaire de 94 ans dans un CHSLD (équivalent des EPHAD en France) mourrait étouffée en mangeant une part de gâteau au repas du dîner, nos journaux en feraient une nouvelle, j'exagère à peine. Et dans notre milieu équestre, les nouvelles circulent encore mieux. Ce qui signifie que si nous avions eu des cas similaires à ceux qui se sont produits en France, nous l'aurions tous su. Même notre Fédération aurait envoyé à tous les adhérents, un bulletin à ce sujet (ils l'ont fait pour 2 cas de grippe équine cette année, dans des écuries qui n'étaient pas situées proches l'une de l'autre, sur un ton clairement alarmiste. Je connais plus d'un propriétaire qu a avancé la date du rappel de vaccin, rire! Le secteur où j'ai mon cheval, ce sont des centaines de km carrés avec quasiment une écurie tous les 2 km... Sur certaines rues, une écurie aux 500 mètres.. On a 200 km de trails pour cavaliers, entretenus à l'année. Si on retrouvait un cheval mutilé à l'arme blanche dans une pâture, ça ferait le tour de toutes les écuries du secteur et tout le Québec en entendrait parler. Et on capoterait, clairement. Et non, il est quasi impossible de mettre en place un système d'incendie dans la plupart des fermes. Les gicleurs se déclenchent quand un détecteur de fumée détecte de la fumée. Et dans une étable, il y a de la poussière, ce qui fait que les détecteurs de fumée se déclencheraient sans cesse. Pour un autre système, c'est tout le bâtiment qu'il faudrait alors refaire. Une dépense que bien des éleveurs ne peuvent se permettre. Bien que les éleveurs laitiers affrontent moins de difficultés que les vôtres, puisque chez nous, la production laitière n'a jamais été dé-régularisée et qu'il y a toujours une gestion de l'offre, ils ne sont pas millionnaires pour autant et eux aussi, ont souvent des hypothèques lourdes. On reparle des systèmes incendie à chaque fois qu'un incendie se produit dans une ferme, la presse en parle systématiquement chez nous. Mais tu peux encore chercher des problèmes qui se produisent dans nos fermes et nos écuries, comme tu le constates, je ne m'en indigne même pas  Je n'ai pas la susceptibilité très française 1/2 |
Par Sasi : le 07/07/23 à 22:18:33
| Dire merci | Matchbox: "Il s’agit d’une étude épidémiologique descriptive portant sur 831 cas de coliques, vus entre 1994 et 2004. L’ensemble de la population est constituée de chevaux vivant en box, pratiquant une activité de cheval de sport." "chevaux vivant en box". L'étude a porté sur 831 cas de chevaux de sport, vivant en box... Pas des chevaux vivant en extérieur et rentrés en box la nuit. Euh, tu as l'impression que j'ai défendu le fait que des chevaux vivent en box toute la journée...? Non, mon propos est seulement de considérer qu'il est peu judicieux de laisser en France, des chevaux, la nuit, dans des prés -non surveillés-. Et je ne considère pas que mettre des caméras soit de la parano, juste une simple mesure de prudence, même si perso, je doute de l'efficacité d'une telle mesure. Enfin, je crois que de toute manière, dans les années qui vont suivre, vos problèmes vont aller en s'amplifiant : https://www.lecheval.fr/article/le-loup-une-menace-pour-lequitation/19194 https://www.ouest-france.fr/provence-alpes-cote-dazur/alpes-de-haute-provence/alpes-de-haute-provence-des-loups-attaquent-et-tuent-un-cheval-a-300-metres-des-habitations-d1a539a4-c7a5-11eb-8859-ca1124b88d20 https://www.francebleu.fr/infos/agriculture-peche/quatre-juments-mortes-suite-a-une-attaque-de-loups-dans-la-drome-1579185384 Au Québec, les loups ne sont pas particulièrement protégés. On espère que ça viendra pour le loup de l'Est, une sous-espèce, plus petite, il n'en reste que 500 sur tout le territoire. Le loup gris, par contre, est normalement chassé. Mais tout détenteur d'un permis de chasse a le droit de défendre ses animaux, ce qui n'est pas le cas en France. Quant à la jument tuée le 8 juin dernier dans l'Yonne, on a ça : "Les gendarmes ont émis la possibilité d'un rapprochement avec des faits commis fin 2022 non loin de là. Cette possibilité s'appuie sur un mode opératoire et sur un voisinage", explique ce jeudi matin à TF1info le procureur de la République d'Auxerre, Hugues de Phily, confirmant une information de l'Yonne Républicaine. Le magistrat, qui ne souhaite pas entrer dans le détail de ce mode opératoire, décrit une violence extrême pour ce dernier événement. "Ce sont des mutilations affreuses, on a une jument lacérée à l'arme blanche, dont l'appareil génital a été découpé. Elle a dû souffrir atrocement." La piste accidentelle ne semble définitivement pas privilégiée. Juliie: Je ne suis absolument pas condescendante. La condescendance est un sentiment que l'on pense percevoir dès que l'on a l'impression de se faire injustement critiquer et remettre en question. Ce que mes interlocuteurs ont donc perçu quasi comme une attaque perso, lorsque j'ai osé dire que si je vivais en France, oui, je ne laisserais pas mon cheval au pré de nuit, sans surveillance. (et que beaucoup ont traduit par "elle veut garder les chevaux au box 24h/24, visiblement). 2/2 |
Par Matchbox : le 07/07/23 à 22:41:17
| Dire merci | Pas des chevaux vivant en extérieur et rentrés en box la nuit. Qu'est-ce que tu comprends pas dans la phrase "Plus le nombre d’heures passées en box augmente, plus un cheval présente de risques de coliques"? Autre citation de la thèse, p47: Un cheval passant entièrement son temps au pré présente beaucoup moins de risques de coliques qu’un cheval au box [12, 15]. Plus le temps passé au pré augmente, plus les risques diminuent [13, 31]. Sinon, ces faits ne sont pas tirés de son chapeau, mais de travaux d'autres personnes. Ils sont cités en crochets, les nombres correspondants aux références bibliographiques qu'elle a compilé à la fin. Par ex, dans ce dernier extrait, elle cite ces travaux: 12. Cohen-ND. The John Hickman memorial lecture : Colic by numbers. Equine-Veterinary-Journal. 2003, 35: 4, 343-349. 13. Cohen-ND ; Gibbs-PG ; Woods-AM. Dietary and other management factors associated with colic in horses. Journal of the American Veterinary Medical Association. 1999, 215: 1, 53-60. 15. Cohen-ND ; Matejka-PL ; Honnas-CM ; Hooper-RN. Case-control study of the association between various management factors and development of colic in horses. Texas Equine Colic Study Group. Journal of the American Veterinary Medical Association. 1995, 206: 5, 667-73. 31. Hudson-JM ; Cohen-ND ; Gibbs-PG ; Thompson-JA. Feeding practices associated with colic in horses. Journal of the American Veterinary Medical Association. 2001, 219: 10, 1419-1425. Sur ce, crois bien ce que tu veux, mais arrêter de vouloir imposer ton idée comme la seul et unique valide alors que les premiers concernés et la science démontrent justement le contraire. Je te laisse te débrouiller avec la suite de ton propos qui est du coup invalidé par ta non-compréhension. Mais encore une fois, crois bien ce que tu veux, juste ne vient pas me dire ce que je suis censée alors que tu es juste à côté de la plaque avec des raisonnements foireux car encore une fois, c'est enfermer son cheval au box la nuit qui est plus dangereux (pour avoir été responsable d'une écurie , mais aussi pour avoir vécu un incendie dans un centre équestre il y a peu, heureusement en journée et sans blessé humain ou équin). Message édité le 07/07/23 à 22:45 |
Par Juliie : le 07/07/23 à 23:13:06
| Dire merci | En fait Sasi, tout le monde s’en fiche un peu de ce que chacun fait avec ses chevaux… Tu rentres les tiens la nuit, très bien. J’en ai aussi deux qui rentrent au box tous les soirs (sauf canicule), et une au pré h24. Le problème c’est de vouloir plus ou moins imposer ses choix à des inconnus qui ne vivent même pas dans le même pays que nous Personne ne reprochera à quelqu’un de rentrer ses chevaux la nuit (enfin si, y aura toujours des gens pour TOUT critiquer, mais c’est pas le sujet ). C’est pas ça qui a agacé tout le monde ici… |
Par laska : le 07/07/23 à 23:40:17
| Dire merci | Page 3, Sabine faudra faire avec et ne pas y voir absolument mon côté français (les français sont connus pour aimer les joutes verbales). Ben apparemment, ton côté français ressort carrément ici... Bref, les amis, dont feed the troll |
Par Sasi : le 08/07/23 à 03:20:27
| Dire merci | Matchbox, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans cette phrase : "Il s’agit d’une étude épidémiologique descriptive portant sur 831 cas de coliques, vus entre 1994 et 2004. L’ensemble de la population est constituée de chevaux vivant en box, pratiquant une activité de cheval de sport." Le cas de chevaux passant la majeure partie de leur temps à l'extérieur et la nuit en box n'a simplement -pas- été étudié. Il est facile de dire qu'un cheval qui passe 20 heures au box augmente ses risques de déclencher une colique. C'est ce type de figure qui a été étudié. Donc non, ça ne permet pas d'affirmer qu'un cheval qui passe 8 heures au box de nuit, voit son risque de colique augmenter. Et je n'impose aucune idée. C'est toi et ta gang qui depuis le début, tentez de me fourrez dans le crâne que la seule méthode correcte, c'est de laisser son cheval au pré toute la journée, simplement parce que j'ai osé dire que si je vivais en -France-, je ne laisserais pas mon cheval dans un pré non surveillé de nuit. Je n'ai imposé aucun choix. |
Par Matchbox : le 08/07/23 à 11:26:32
| Dire merci | Merci de confirmer que tu n’as toujours pas compris, puisque, pour la dernière fois, cette conclusion ne porte PAS sur les chevaux étudiés dans la thèse. Pour le reste…LOL quoi… |
Par Uriette : le 08/07/23 à 11:43:28
| Déconnecté Dire merci | Don't feed troll mais c'est tellement drole Je donne ta citation de départ @sasi : Sinon, si je vivais en France, je ne laisserais pas mon cheval au pré la nuit, pour rien au monde. trop dangereux, au vu de l'actualité.. On a démontré qu'il n'y aucune actualité en France qui justifie ton propos. Ça fait 6 pages que tu essaies de nous convaincre qu'il existe en France des bandes organisees de tortionnaires de chevaux 6 pages que tu n'essaies pas de nous imposer un point de vu foireux qui repose sur du vent Perso je connais un paquet de chevaux qui vivent comme le tien. Franchement c'est nier les évidences que de penser qu'il n'y en a pas qu'on retrouve mort de colique durant la nuit, sérieux  c'est l'hopital qui se fout de la charité ! Alors oui tu peux toujours dire que tu prends tes précautions en laissant sortir la journée mais quand tu ouvres le box du cheval mort dans la nuit tu as tes yeux pour pleurer ! 7,7 chevaux sur 20,4 meurent de colique, c'est juste énorme ! |
Par Pili : le 08/07/23 à 15:45:55
| Déconnecté Dire merci | 7,7 chevaux sur 20,4 meurent de colique, c'est juste énorme ! Je ne reviens pas sur les élucubrations de sasi je la nie simplement. Mais les 7,7 chevaux ce sont des chevaux opérables qui ne l'ont pas été, ou des opérés, ou des chevaux dont le coeur a lâché à cause de la douleur etc ? Chez moi ça doit faire 20 ans que je n'ai pas eu de 'petite' colique à la maison (la colique qui passe avec juste qq injections et de la paraffine). Mais quand j'ai une colique ça sonne généralement le glas pour le cheval (et vu ma population personne n'est assuré et de toute façon je n'enverrais pas une de mes épaves en clinique pour une chir lourde). Je n'en ai pas beaucoup (à vue de pif je dirais 5-6 en 20 ans, pour 4 à 5 morts par an de moyenne). Et c'est évident que l'amélioration des conditions de détention de mes chevaux a nettement amélioré le ratio coliques chez moi mais j'ai eu 40 ans de chevaux à la maison pour apprendre et améliorer |
Par Uriette : le 08/07/23 à 18:07:30
| Déconnecté Dire merci | pili j'ai mis l'etude en lien sur une des pages précédante. 20,4 /1000 c'est le taux de mortalité globale des chevaux dans les pays francophones 7,7 /1000 c'est la part due aux coliques toutes prises en charge confondue. La france a un taux de mortalite globale plus faible justement parce que beaucoup de chevaux sont suivi en clinique et que les coliques sont opérées ça reste quand meme la premiere cause de mortalité devant les fractures. Le deuxieme élément qui biaise notre point de vue c'est qu'une grande partie de ces morts sont des chevaux de rente ou de sport qui meurent prématurément. Enfin c'est ce que conclue cette etude du moins. Message édité le 08/07/23 à 18:12 |
Par Lilianna : le 09/07/23 à 08:31:58
| Dire merci | Juste parce que je viens de tomber là-dessus, je le partage ici, vu qu'il en a été question dans le sujet : Lien Si vous avez la flemme de tout lire : 2ème paragraphe du dernier "chapitre" intitulé "Charognards". Sinon, parce que je vous lis et je ne suis pas encore intervenue : personnellement je suis bien plus inquiète en ce qui concerne l'alimentation future de nos chevaux en lien avec les conditions climatiques que par rapport aux loups ! Entre les rendements catastrophiques des prairies s'il fait trop sec au printemps et le foin gavé de séneçon parce qu'en 4-5 ans cette fichue plante s'est développée de manière exponentielle dans les prés et que les agris n'y font absolument pas attention... |
Par Colomba : le 09/07/23 à 09:21:08
| Déconnecté Dire merci | On trouve du bon matos dans les "magasins" des CUMA (coopérative agricole) |
Par Colomba : le 09/07/23 à 11:54:31
| Déconnecté Dire merci | Le problème c’est de vouloir plus ou moins imposer ses choix à des inconnus qui ne vivent même pas dans le même pays que nous Mais  Quel rapport??????? Attention a ne pas tomber dans le facile "tu es quebecoise, t'as rien a dire sur la france" Mais franchement, j'ai honte la!!!!!!!!!!!!!! Et c'est pas la première fois que je lis ce genre de com vis a vis de Sasi!!! Elle pourrait tout autant vous contredire en étant française, alors merci de trouver des arguments un peu plus dignes!!! Cela étant dit, personnellement, je rentre aussi mes chevaux la nuit (en box paddock a coté de la maison). Enfin, plus exactement, je rentrais systématiquement jusqu'il y a un mois, je commence seulement a oser les laisser dans leur pré en bord de route la nuit (mais uniquement si canicule) |
Par BountyB : le 09/07/23 à 11:54:47
| Dire merci | Intéressant ton article lilianna , je ne connaissais pas du tout cette partie de l'histoire ! Quant au sénéçon, c'est clair que c'est hallucinant de voir la désinvolture avec laquelle le problème est traité. Je connais plein d'écuries qui ont du sénéçon dans leurs prés et ne s'en émeuvent pas plus que ça... Idem les renouées du japon qu'on laisse tranquillement se développer en bordure de forêt, j'arrive pas à concevoir que les propriétaires puissent être ignares à ce point... En fait toutes les invasives sont traitées par-dessus la jambe (idem l'arbre à papillons qui devrait être interdit à le vente par exemple), et après on s'étonne que la situation devienne incontrôlable au bout d'un moment... |
Par Colomba : le 09/07/23 à 11:59:35
| Déconnecté Dire merci | Sasi tu peux etre un peu trop directe dans tes échanges - j'ai le meme problème, cette société ne supporte plus ça du tout - mais au dela, tu te heurtes effectivement aux limites des échanges ici, ou trop peu de gens cherchent réellement a comprendre ce que tu dis, pour réagir uniquement en fonction de leur propre certitude, et donc faire des raccourcis douteux ou l'on te fait porter des choses que tu n'as pas dites... C'est dommage, le débat n'existe qu'avec des points de vue contradictoires, mais ça n'a n'ont plus, ce n'est plus dans l'air de notre société soit disant bienveillante. Personnellement, je rentre aujourd'hui peu dans les discussions, ou j'en sors tres vite. Et oui, tu as aussi un effet de meute, quand l'un se lache, beaucoup suivent... Message édité le 09/07/23 à 12:00 |
Par Sasi : le 09/07/23 à 20:33:45
| Dire merci | Merci Colomba Je suis assez directe, en effet. Mais tu vois, il y a quelque chose que je remarque sur les forums français par rapport aux forums Québécois. L'attitude sur les forums français quand il s'agit de forums traitant d'animaux, est relativement plus dure, envers ceux dont les opinions n'entrent pas dans une certaine ligne de conduite. C'est parfois, cinglant, même (je viens encore de le constater en parcourant le topic ouvert par cette mère qui posait une question sur la pertinence d'acheter un pur-sang de 3 ans à sa fille, au point qu'à un moment, elle s'est carrément placée sur la défensive). Je l'ai aussi remarqué sur des groupes français d'aquariophilie sur FB. Trouvant d'ailleurs que le niveau de ces groupes français était souvent meilleur au niveau des connaissances, j'y avais envoyé deux amis Québécois aquariophiles pensant qu'ils pourraient justement mieux progresser et corriger leurs erreurs (je n'ai pas moi-même un côté pédagogique très développé). Ils ont laissé tombé au bout d'une semaine parce qu'ils se sont faits salement brassé. Les Québécois sont beaucoup plus coulants, (parfois un peu trop). Dans le cadre de cette discussion, par ex, je me serais faite répondre "oui, ça a secoué beaucoup de monde ici, même si pas mal de ces affaires ont été exagérées et qu'on a su que c'était souvent des décès accidentels confondus avec des attaques sur les chevaux. Mais je comprends ta crainte, c'est normal que tu fasses ce que tu penses le mieux pour ton cheval". Et c'est tout, nous serions passés à autre chose... Ici, nous en sommes arrivés à ce que l'on me soutienne que rentrer mon cheval au box de nuit l'expose à un risque conséquent de colique, alors que de nombreux facteurs entrent en ligne de compte pour évaluer ce risque, comme l'alimentation, les prédispositions, l'intensité de travail du cheval et le stress auquel il est soumis et son alimentation. Comme si temps passé au box était seul responsable... C'est du délire ! Salem est en box de nuit, il reçoit du foin à volonté et 2 portions de 250 gr de moulée fibres et gras (donc très digestible)... Il passe environ 16 h par jour dehors (même en hiver, sauf en cas de froids intenses. En fait, en raison de la chaleur très humide en ce moment, il est rentré au box vers l'heure du dîner, vers 11h30 / 12h30), et ressorti à l'heure du souper (vers 17 h). Il est donc au paddock toute la nuit et la matinée, puis au box 5 h par jour, environ, aux heures les plus suffocantes. Mais aux dires de certains, mon cheval est un candidat idéal à la colique, lol ! Il y a dans le monde équestre, des idées tranchées. Cheval en box ou pré, cheval ferré ou pieds nus parés, couverture ou pas contre les mouches ou le froid, et toujours avec des gens qui sans tenir compte du fait que chaque cheval est différent, ont un avis tranché sur ce qu'il faut faire et appliquer à tous chevaux, toutes situations confondues. C'est un peu fatigant... Si encore j'avais affirmé haut et fort que le pré 24h/24 est mauvais pour les chevaux, évidemment que je me serais lancée dans une affirmation ridicule. Non, j'ai simplement soulevé une crainte (que je trouve justifiée) vis à vis des intrusions nocturnes..... En tout cas, je te remercie pour tes bons mots et personnellement, je vais cesser d'ouvrir ce topic, je ne lirai pas les prochaines interventions, car nous tournons en rond. |
Par totoche : le 09/07/23 à 20:47:11
| Dire merci | Je suis loin d'avoir lu tout le post mais je viens de lire cela sur "l'affaire des chevaux mutilés" Lien Un cas d'école pour les futurs journalistes : le B.A. BA : vérifier ses sources ! |
Par Yann22 : le 10/07/23 à 11:48:13
| Dire merci | Alors alors... A propos du fait que des mutilations de chevaux pourraient passer sous le radar au Quebec... Sasi: Sauf que non. Le Québec n'est pas la France, justement. Ca ne passerait pas sous le radar puisque le Québec bien que très vaste, est aussi quasi un village. Ah? J'attends la suite... Tu serais surpris par ex, en regardant et lisant les nouvelles, chez nous, de constater que des évènements qui ne seraient jamais reportés dans la presse ou sur les journaux TV en France, le sont, ici, chez nous, par l'équivalent de vos journaux nationaux. Si une pensionnaire de 94 ans dans un CHSLD (équivalent des EPHAD en France) mourrait étouffée en mangeant une part de gâteau au repas du dîner, nos journaux en feraient une nouvelle, j'exagère à peine. Certes, ce n'est pas un média national, mais comme tu as dit que tu exagérais à peine, j'estime que l'exemple est pertinent. En France aussi, un ressortissant d'un EHPAD qui meure étouffé en mangeant, ça peut être relaté: Lien Du coup, je vois pas trop la pertinence de l'argument d'une différence de traitement de l'information par nos médias Même notre Fédération aurait envoyé à tous les adhérents, un bulletin à ce sujet (ils l'ont fait pour 2 cas de grippe équine cette année, dans des écuries qui n'étaient pas situées proches l'une de l'autre, sur un ton clairement alarmiste. Heu... En France aussi, on a des canaux d'information réactifs: Lien. Là encore, je vois pas trop la pertinence du truc Si on retrouvait un cheval mutilé à l'arme blanche dans une pâture, ça ferait le tour de toutes les écuries du secteur et tout le Québec en entendrait parler. Ah d'accord Je comprends mieux Comme d'habitude, cousine, tu sembles ne lire que ce que tu veux lire. Heureusement que j'ai écrit (exprès) très explicitement "[...] si on prend le même taux de 0,046% de mutilations de 2020 (toutes causes confondues) [...]". Et toi, directement, tu pars sur mutilation à l'arme blanche. Les 0,046% c'est le nombre total de cas de chevaux signalés mutilés... et il a été prouvé que plus de 80% étaient des cas liés à une cause naturelle comme des charognards. Donc, merci de lire ce qui est réellement écrit.Des chevaux québécois ne meurent donc pas dans les pâtures? Les charognards québécois n'auraient pas les mêmes habitudes/tendances que les charognards français? Sur ce point, je reconnais que la faune n'est pas exactement la même d'un côté et de l'autre de l'Atlantique. Mais alors, pourquoi les USA auraient été confrontés au même phénomène avec les mêmes conclusions (des mutilation très majoritairement d'origine animale)? Le gros village du Québec ne serait pas concerné? Sur les détecteurs d'incendie... Et non, il est quasi impossible de mettre en place un système d'incendie dans la plupart des fermes. Ah? Heureusement que dans ce cas là, ça a été possible Au fait, même si c’est applicable aux fermes, je parle des écuries.Lien Les gicleurs se déclenchent quand un détecteur de fumée détecte de la fumée. Et dans une étable, il y a de la poussière, ce qui fait que les détecteurs de fumée se déclencheraient sans cesse. Là encore, attention à ce que j'écris. Je parle de détecteurs d'incendie, nuance. Les détecteurs d’incendie se basent sur différentes technologies. Certains sont des détecteurs de fumée. Ils détectent la présence de suie liée à la combustion. Forcément, ils seront perturbés par de la poussière. Il ne faut donc PAS en mettre dans des écuries. Ils existent des détecteurs qui vont repérer les points de chaleur. Et là, plus de problème de déclenchement intempestif à cause de la poussière. Bon, faut éviter que le maréchal avec sa forge mobile ne s’installe dans l’axe de surveillance du détecteur En France, un détecteur thermovélocimétrique (qui détecte l’élévation rapide de la température) ou un détecteur thermostatique (qui détecte une température prérenseignée), c’est un peu moins de 400 € HT. Exemple : Lien. Hors de prix ? |
Par Yann22 : le 10/07/23 à 11:50:45
| Dire merci | Concernant les événements de l’Yonne, je vais citer un autre procureur issu du lien donné par Lilianna : « Il y a parfois un décalage entre la façon dont on peut percevoir des récits d'infraction et le retentissement qu'elles peuvent susciter », formule Étienne Thieffry, le procureur de la République. Depuis son bureau d'angle du tribunal de Dieppe, il a une vue plongeante sur la façade des Informations Dieppoises. Il dit : « Il fallait prendre le temps d'enquêter. » Ce n'est pas une leçon ; c'est une évidence. Temps médiatique, temps politique, temps judiciaire : méditation classique. Et quand bien même ce cas serait d'origine humaine, il faudrait déterminer par exemple, si c'est l'oeuvre d'une tierce personne ou non... (cf l'article mis par Lilianna). Dernière chose : Dans le cadre de cette discussion, par ex, je me serais faite répondre "oui, ça a secoué beaucoup de monde ici, même si pas mal de ces affaires ont été exagérées et qu'on a su que c'était souvent des décès accidentels confondus avec des attaques sur les chevaux. Mais je comprends ta crainte, c'est normal que tu fasses ce que tu penses le mieux pour ton cheval". Et c'est tout, nous serions passés à autre chose... En même temps, quand on balance sur plusieurs posts des déclarations péremptoires comme « Mais en France, il y a aux 4 coins du pays, des individus qui se sont trouvés une activité nocturne de découper les oreilles des chevaux au pré, voire plus. », faut pas la faire à l'envers et s’étonner d’avoir une discussion envenimée dès le départ Message édité le 10/07/23 à 11:51 |
Par Muesli08 : le 10/07/23 à 12:58:23
| Dire merci | Et bien moi non plus je ne laisse plus mes chevaux au pré la nuit depuis le cas du poney d’une amie qui s’est fait couper l’oreille à ras Et la même année plusieurs sont morts de la même manière (coupures lame ) et d’un pur sang arabe attaque à la machette C’est en Belgique Un tout petit pays Cela n’a sevi que sur un temps court Mais pas moyen de m’en débarrasser Même avec eux à la maison on n’est pas sûrs Ça m’a marquée !!!! |
Par lbe : le 10/07/23 à 13:09:04
| Déconnecté Dire merci | vous avez lu le lien de totoche qui donne l'explication pour un cas très particulier? C'est le chien de la propriétaire qui a mangé l'oreille du cheval et elle a fait une fausse déclaration |
Par Uriette : le 10/07/23 à 18:52:05
| Déconnecté Dire merci | muesli08 avoir ce doute c'est vraiment une torture, n'aurais-tu pas préféré connaitre les causes de la mort sur la base de resultats d'autopsie? A l'epoque on ne savait pas, ni pour les résultats d'autopsie, ni sur l'existence d'un hypothétique défis. Si un tel défis avait existé ça m'aurait rendu plus inquiète pour l'humanité que pour mes poneys. Quelque part on a eu la chance en France que la question ait ete prise au sérieux et que les autorités ont enquêté. Dommage qu'il y ait des gens pour colporter des contres vérités. Avec le recul en 30 ans de cheval, je n'ai jamais vu de cheval mourir subitement au pré. On est toujours prévenu par un moyen ou un autre. Or donc je me demande si cette apparente surmortalité de 2020 (qui reste à prouver) ne serait pas plus due à un défaut de soin et de surveillance consécutifs au confinement. Yann, tu oublies : De l'humanisme : "Alors oui, je te garantis que je souhaite à l'un de ces détraqués de se faire surprendre une nuit par un propriétaire ou agriculteur et de se prendre un bon coup de fusil, de préférence, là où ça fait le plus mal.......". De la répartie : "pi je suis autiste Asperger, j'ai encore moins de filtre et je m'en calisse pas mal, lol" de la géographie : Les loups chez nous ne s'approchent pas des zones urbaines et on en a pas partout non plus. (Ndlr : En France c'est connu y a des zones urbaines vraiment partout!) https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/mercantour-le-loup-s-en-prend-aussi-aux-chevaux-344573.html. de l'humour : Je suis à moitié française, je rappelle, avec toujours de la famille en France, des amis en France, je suis bien informée [...] |
Par Erzebeth : le 10/07/23 à 21:10:52
| Dire merci | muesli08 c'est tout simplement humain comme réaction, on réagit tous différemment, on a tous nos trucs, on est tous marqués par certaines choses et pas d'autres en fonction de notre vécu, et tout le monde ne réagit pas de la même façon, même à un vécu similaire. La grosse différence c'est que tu dis que toi, tu ne peux plus laisser tes chevaux dehors la nuit. Je ne t'ai pas lue disant qu'il fallait être inconscient pour laisser ses chevaux dehors la nuit après ces événements (en Belgique là du coup). C'est pas du tout la même chose et ça fait toute la différence, et au bout d'un moment, et des pages d'argumentations plus ou moins dans le vide, le truc, il est là. C'est de ça que c'est parti, de cette phrase péremptoire de quelqu'un qui arrive en traitant tout le monde d'inconscients d'office. Alors qu'il y a moyen de discuter posément et d'échanger et fait, et oui c'est même dommage parce que c'est intéressant de voir les différences de pratiques entre deux pays, de voir comment les choses sont perçues de l'étranger... c'est même super quand on peut faire ça! Bon après, ça peut être une maladresse, mais quand derrière, ça persiste et signe, ça devient plus difficile de discuter... ça aussi c'est humain comme réaction. |
Par Muesli08 : le 10/07/23 à 21:28:51
| Dire merci | Oui erzebeth 😊 je comprends Punaise le lien de Totoche !!! Les cas en Belgique c’est bien avant 2020 Je pense que pili s’en souviendrait aussi Je sais que ce sont des cas isolés mais oui je m’inquiète vite aussi hein 😊 |
Par Matchbox : le 10/07/23 à 23:06:06
| Dire merci | Je te rassure Muesli08, on a eu pas mal de guignols qui ont profité de la médiatisation dans le coin (des opportunistes, des abrutis en toute circonstance et d'autres qui en ont profité pour régler des comptes de façon très courageuse) et on en menait pas large. J'ai eu quelques sueurs froides avec des histoires de drones, des gardes jusqu'à tard, ce qui arrivait juste à côté de chez nous, les voitures garées dans des entrées de champs ou qui rôdent...Psychose partagée puisqu'un jour, en partant à pied en balade avec mon petit cheval, l'hélicoptère de la gendarmerie, qui rentrait, s'est brusquement arrêté et mis en stationnaire au dessus de moi pour m'observer. J'étais sur la route juste devant les écuries, en pleine journée. |
Par K.Zel : le 11/07/23 à 01:51:18
| Dire merci | Je me permets de reposter le lien de totoche parce que c'est vraiment très intéressant sur cette affaire et édifiant sur la parano qui en a découlé Lien |
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