Quelle relation avec vos chevaux ?
Sujet commencé par : vasalva - Il y a 402 réponses à ce sujet, dernière réponse par filou95Par vasalva : le 19/02/09 à 19:03:29
  DéconnectéDire merci | J'aimerais savoir quel type de relation vous avez avec vos chevaux. On nous parle d'être le leader ou, encore plus répandu, d'être le dominant sinon le cheval vous domine. N'y a-t-il pas une alternative ? Merci de me faire pas de votre expérience. |
Par md : le 20/02/09 à 19:30:19
| Déconnecté Dire merci | Et bien moi je veux un cheval aux ordres, pour commencer, et garder le contrôle de la situation. Ce n'est pas incompatible avec l'intérêt du cheval pour ce que je fais, si? Le truc c'est que je ne fais pas de randonnée, donc ça change pê la donne. Mais même sur plusieurs jours, je n'apprécierai pas que le cheval ne me demande pas mon avis. Ce qui m'embête, c'est que la limite demander/voler l'initiative est beaucoup trop près. C'est risquer d'avoir à faire des rappels à l'ordre régulièrement. Donc je préfère la cohérence, et être constante dans mes demandes. |
Par vasalva : le 20/02/09 à 19:30:35
| Déconnecté Dire merci | Gossin fait bien la différence entre le leader et l'ami. Et elle préconise bien d'être l'ami et non le leader (et surtout pas le dominant). Chacun peut proposer car des règles sont fixées. Chacun peut alors accepter ou refuser sans qu'il y ait incohérence. C'est ce qui se passe entre deux chevaux amis. Cette relation m'intéresse beaucoup, voilà pourquoi je voulais savoir si certains pensent avoir ce type de relation avec leur cheval. |
Par md : le 20/02/09 à 19:31:48
| Déconnecté Dire merci | vasalva : et elle préconise quoi pour arriver à cette relation? |
Par lisis : le 20/02/09 à 19:32:29
| Dire merci | Chacun peut proposer car des règles sont fixées. Oui mais qui fixe les règles au départ ? |
Par dilou : le 20/02/09 à 19:35:15
| Dire merci | Je fais partie des gens qui laissent leur cheval proposer, mais qui tiennent à avoir le dernier mot en toute circonstances..et je m'en trouve bien MOI avec MON cheval (non, non, ce n'est pas un conseil, c'est mon expérience  )Et s'agissant de la nécessité absolue d'être cohérent etc, je me pose une question : un dominant n'est pas forcément du tout cohérent.. Vous avez tous vu (surtout chez les juments !) des dominants qui , un jour acceptent que le dominé mange à côté d'eux, un jour le chassent à grand coups de dent.. Mon dominé à moi ne s'en formalise guère, il a juste appris à déceler à temps les signes de mauvaise humeur.. Est-ce pour cela qu'il admet fort bien qu'un jour, je le laisse prendre le galop dans tel chemin et qu'un jour je le lui refuse ? |
Par flooded : le 20/02/09 à 19:38:36
| Déconnecté | Tu te poses une bonne question, mais avec un cheval on doit être prêt à assumer une dominance absolue mais idéalement ne jamais à avoir à l'exercer, parce qu'on saura éviter les situations confrontationnelles. L'attitude que l'on doit chercher à adopter et celle du leadership passif, être celui avec lequel le cheval a plaisir à être et qui a les bonnes idées. |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:38:57
| Dire merci | un dominant n'est pas forcément du tout cohérent.. c'est sûr ça, je pose la question, peut-être qu'il refuse un jour ou accepte un autre jour pour des raisons imperceptibles pour nous? capricieux le dominant? incohérent? mais qu'est-ce qu'ils vous proposent vos chevaux? |
Par beeboylee : le 20/02/09 à 19:43:45
| Dire merci | Tu dis un truc intéressant ,Dilou. Ca peut etre une explication. Ce que je constate moi en tout cas c'est qu' avec Dylou je peux parfaitement le laisser me voler un galop plein cul sur une de mes pistes, tout comme le lendemain je peux lui demander de la monter au trot rassemblé mode dress. Il rouspetera deux secondes ( enfin un peu plus) et puis il rentrera ds mon jeu . Donc quelque part il est aux ordres: on va dire en liberté surveillée. Le jeune beur à roulettes c'est différent, mais juste parce qu'il est jeune et bete et qu'il faut le cadrer avant de commencer à le lacher . |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:43:51
| Dire merci | le comportement des juments que tu dis ça ne dépend pas de leur état hormonal? (que le cheval dominant peut très bien détecter, mais pas toi) |
Par lisis : le 20/02/09 à 19:44:49
| Dire merci | Surtout d'aller vite le mien  faut dire, les chemins par chez nous sont pas trop roulants, donc quand il y a un bon chemin, forcément, il lui vient des idées |
Par chris : le 20/02/09 à 19:46:24
| Dire merci | De prendre la petite grimpette au trot plutôt qu'au pas, d'aller dire bonjour au troupeau de vaches, de faire le trot de l'arabe volant, de prendre tel ou tel chemin, de passer devant, de passer derrière, d'aller voir le truc bizarre là bas, de choper des mûres, de galoper là parce-que le sol est souple sous les pieds..... |
Par chris : le 20/02/09 à 19:47:53
| Dire merci | Notez que j'ai mis le galop en dernier et par honnêteté mais ça c'est un truc qui la rend débile, la crevette |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:48:38
| Dire merci | oui Bee, la mienne fait pareil, demande? refus...bon...mais elle est vraiment sympa . la beurette, va falloir bien plus la cadrer et lui faire lire attentivement le règlement intérieur... |
Par md : le 20/02/09 à 19:50:54
| Déconnecté Dire merci | Le dominant n'est pas toujours cohérent : OK, mais mon but c'est justement pas être injuste, même si le cheval peut pardonner. C'est la définition de flooded qui me convient le mieux. Parce que dans ce cas, le dominant, il peut être super violent, et les autres chevaux peuvent l'accepter... et c'est pas non plus ce que je cherche... |
Par lisis : le 20/02/09 à 19:52:51
| Dire merci | Ah mais je crois qu'on est tous d'accord qu'avec les jeunes, faut pas être trop fantaisistes. C'est quand les codes sont bien imprimés qu'on peut se le permettre. Chris a été moins faignante que moi, elle a mis toute la panoplie |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:53:47
| Dire merci | ben oui, tout ce que tu dis, c'est du vécu, mais avec un cheval avec lequel on a pas mal bourlingué, on est d'accord... et de pouvoir dire non quand on l'a décidé... aller voir les vaches ou ce truc bizarre, je le mets dans la case: objets à identifier pour se rassurer...c'est différent, ça fait partie du contrat... |
Par chris : le 20/02/09 à 19:55:48
| Dire merci | Ha oui mais les vaches, c'est pas anxiogène chez nous : |
Par chris : le 20/02/09 à 19:56:32
| Dire merci | Quand je dis que ma ju a tout d'une charolaise, ça saute aux yeux, là  |
Par md : le 20/02/09 à 19:57:52
| Déconnecté Dire merci | T'as du bol, chris! Par ce que Régates, ben elle les aime pas! Jade, ce sont les cochons qu'elle déteste (enfin, j'en ai jamais montré à Régates...) |
Par lisis : le 20/02/09 à 19:57:57
| Dire merci | Ah oui, ne pas oublier : "on peut se baigneeeer ?"  Et sa variante : "on remonte la rivière au lieu de reprendre le chemin ?'  |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:58:06
| Dire merci | ah OK pas non plus chez nous heureusement, y en a partout (et même à côté de leur box), du coup ça les intéresse plus vraiment sauf les génisses qui veulent se mesurer à la course. |
Par soho2006 : le 20/02/09 à 20:07:01
| Dire merci | mon cheval d'amour, adore les meuhhhhh il fait meme des bisous  |
Par PIROU : le 20/02/09 à 20:54:00
| Dire merci | ok j'ai pas tout lu , trop long , j'ai survolé quelle prise de tete pour avoir parlé du sourire de son cheval ,corinne 2 la tu a trouvé un os a ronger et tu te regale .... moi je vois la une jolie image , le cavalier et en harmonie avec son cheval ,les choses vont tellement bien on sent que le partage est la, et oui on pourrait imaginer que le cheval souri ... c'est pas joli comme image ? mais si à chaque sortie il tire vers le chemin le plus court et ensuite chauffe quand tu lui imposes un autre chemin, part au galop de son propre chef à l'endroit où tu as galopé la semaine dernière flooded si on etait la on ne dirais pas que on peut se permetre de laisser quelques inititiaves au cheval Un bon cheval travaille avec toi, mais ne prends pas d'initiative, ha bon ce n'est pas ce que disent ceux qui travaille avec des chx , j'aie du tomber sur des menteur  je remet ce que j'aie dis l'autre jour sur un autre post , car je trouve que ça va tres bien ici aussi la difference c'est que peut etre que moi j'asseye de m'adapter au cheval tout essayant de faire des choses correctes , alors que vous vous avez envie que le cheval s'adapte a vous |
Par flooded : le 20/02/09 à 21:14:48
| Déconnecté | Un bon cheval travaille avec toi, mais ne prends pas d'initiative, ha bon ce n'est pas ce que disent ceux qui travaille avec des chx , j'aie du tomber sur des menteur Tu as rencontré des gens qui disaient ça, j'en ai rencontré et lu tout un tas qui disaient le contraire, ça ne veut pas dire que certains soient des menteurs, juste une perception différente de l'équitation. Ceux que je connais ou lis sont tous d'accord pour dire que dans un partenariat bien compris, il y a partage de responsabilités. Le cheval a la responsabilité entre autres de garder l'allure et la direction, le cavalier a la responsabilité de décider de l'allure et de la direction. Quand chacun sait ce qu'il a à faire, ça marche en général pas trop mal. |
Par Darius : le 20/02/09 à 21:16:57
| Déconnecté | Chacun peut alors accepter ou refuser sans qu'il y ait incohérence. C'est ce qui se passe entre deux chevaux amis. Gossin parle justement de 2 chevaux qui font connaissance pour établir une hierarchie, ils se sentent, ils couinent etc...Une fois que la hierarchie est établie, elle dit que rien ne les empêche ensuite d'être compagnons, de rester l'un à coté de l'autre, de se groomer mutuellement, de jouer, de se taquiner etc...sans jamais remettre en cause l'ordre établi. (Par contre un intrus ne pourra pas penetrer dans leur espace sans se faire agresser.) De fait, la hierarchie existe, bien qu'ils soient amis. C'est vrai que Gossin emploie souvent le mot "collaboration", "collaborer" avec son cheval. Pour moi c'est un joli mot qui ne veut pas forcément dire, ce qu'il veut nous faire croire. |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 21:22:55
| Dire merci | dis donc Pirou tu peux parler d'os à ronger...:le mien est au moins éthologique! je me régale pas, c'est juste que je suis sidérée qu'on puisse croire à ce genre d'absurdités. Car Lisis n'a pas dit qu'elle imaginait que son cheval sourit, mais qu'il souriait vraiment et de contentement...je me demande si c'est du lard ou du cochon... mais bon, certains pourraient douter...tu n'as pas tout lu en effet... j'ai même entendu quelqu'un me soutenir qu'aux portes des abattoirs, les chevaux pleuraient ( larmes)... bon résumé Flooded, après chacun adapte avec son cheval... |
Par md : le 20/02/09 à 21:27:46
| Déconnecté Dire merci | Je tiens à faire remarquer que les hommes discutent du sujet entre eux, et les femmes en elles. Mais pourquoi???? |
Par PIROU : le 20/02/09 à 21:29:19
| Dire merci | flooded tu n'a jamais vue un cheval aller sur une vache de lui meme sans l'intervention du cavalier ,? tu n'a jamais sentie le cheval pret a bondir des que la vache asseye de passer ? |
Par DiegoMulot : le 20/02/09 à 21:29:27
| Dire merci | Lisis, tu as des images (photos, vidéos) de ton cheval qui sourit ? svp |
Par lisis : le 20/02/09 à 21:33:32
| Dire merci | Nan, pas d'image, mais j'essaierai d'en prendre. Pas évident parce qu'il faut réunir les conditions pourquoi ? Corinne, pour moi l'absurdité, et même la bêtise, c'est de penser qu'on connaît tout sur les animaux et d'être aussi sûr de soi |
Par Money : le 20/02/09 à 21:42:08
| Dire merci | juste problème d'apophyse zygomatique, Lisis. Ne pas confondre avec mimique. Mais si cette dernière ressemble à un sourire cela expliquera qu'il faut attendre les conditions ou les décontractions, ou le tic, quoique en ce qui concerne ce dernier ça ne devrait pas être trop difficile (Cf : tique) |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 21:43:40
| Dire merci | le cheval qui sourit consciemment, c'est une connerie Lisis, je ne connais pas tout des chevaux mais personne, personne n'en parle, chez des gens qui ont passé bien plus d'heures que toi à observer les chevaux...s'il y avait une seconde le soupçon que les chevaux se marrent, ça ferait un tabac dans les journaux! et si ton cheval est le seul à sourire pour dire qu'il est content, c'est aussi une absurdité car aucun cheval ne va le comprendre (sauf toi!) parce qu'une mimique d'expression c'est pour communiquer à autrui un état d'âme. les chevaux communiquent -ils d'ailleurs leur état d'âme pour le seul plaisir de le communiquer comme nous le faisons? enfin tu confonds une mimique de la mâchoire et des lèvres de ton cheval (décontraction des muscles zygomatiques) avec un sourire.. ce qui donne l'occasion de photos marrantes ( comme celle qui a longtemps ouvert ce même forum) Message édité le 20/02/09 à 21:43 |
Par lisis : le 20/02/09 à 21:45:10
| Dire merci | Que de certitudes étalées ici |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 21:52:01
| Dire merci | pour la photo, dis lui des choses agréables, ça devrait pas rater... que de certitudes étalées, "éthologiquement correctes"? (comme s'il y avait des réalités "mathématiquement ou scientifiquement ou physiquement ou chimiquement, etc incorrectes) Lisis, on n'est pas dans le domaine de la croyance là...tu observes 1000, 10000 10000000 chevaux et tu comptes combien sourient...après tu fais pareil avec les hommes... après tu fais le test avec les oreilles: combien d'hommes couchent les oreilles? |
Par Money : le 20/02/09 à 21:54:47
| Dire merci | Bah oui surtout que l'on est beaucoup plus apte à monter autre chose très rapidement |
Par lisis : le 20/02/09 à 21:55:03
| Dire merci | Corinne, je gage que même si je prends cette photo, tu ne verras pas le sourire, d'abord parce que c'est pas une grimace, et ensuite parce que t'as manifestement du mal à lire les expressions des chevaux. Tout comme Money d'ailleurs avec sa fameuse théorie des oreilles. |
Par Money : le 20/02/09 à 21:58:52
| Dire merci | Ne commence pas être désagréable avec moi s'il te plaît, merci. On n'a pas et on aura la même quantité de chevaux qui seront passés entre nos mains |
Par lisis : le 20/02/09 à 22:01:45
| Dire merci | Ce qui n'est apparemment pas une garantie. |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 22:03:04
| Dire merci | t'as manifestement du mal à lire les expressions des chevaux. non, faut que je mette mes lunettes et que je consulte mes bouquins! il me faut des planches à dessins...autrement je suis perdue! |
Par filou95 : le 20/02/09 à 22:03:08
| Dire merci | Vous savez reconnaitre un cheval qui fait la gueule tous Je pense que oui, entre autres par sa mimique. Pourquoi pas un cheval qui sourit , même si c'est une image et qu'au niveau de la mimique on ne puisse comparer point par point avec l'humain. |
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