Quelle relation avec vos chevaux ?
Sujet commencé par : vasalva - Il y a 402 réponses à ce sujet, dernière réponse par MoneyPar vasalva : le 19/02/09 à 19:03:29
  DéconnectéDire merci | J'aimerais savoir quel type de relation vous avez avec vos chevaux. On nous parle d'être le leader ou, encore plus répandu, d'être le dominant sinon le cheval vous domine. N'y a-t-il pas une alternative ? Merci de me faire pas de votre expérience. |
Par chris : le 20/02/09 à 14:40:40
| Dire merci | Parce-que quand tu souris, tu le fais toujours sciemment  Le bébé qui fait risette se dit "Tiens, c'est comme ça qu'on exprime son contentement alors je vais le faire." Ne dis pas n'importe-quoi quand-même... On ne nous demande pas des "principes" mais des experiences ! Bonne sortie de louloutes et ne te mets pas martel en tête si elle font un pas ou une expression que tu n'as pas demandé ou que tu ne saurais conceptualiser de manière théorique  |
Par pascale : le 20/02/09 à 15:14:05
| Dire merci | "En résumé, l'initiative sous contrôle." ouai, je comprends que ça en fasse groncer certains qui peuvent trouver nos chvx chiants.... m'enfin, si nous on aime ça? perso, qd je suis seule avec mon cheval, je me fout complètement qu'il choisisse l'allure... tant qu'on est ds les chemins.. et comme il est loin d'être c**, sur la route, il se tient tt a fait a acrreau! erzie à pu voir il y a 4 ans a quel point il pouvait être lourdingue en carrière avec un cavalier inconnu.. et franchement pas compliqué dehors... chacun est libre de faire ce qu'il veut... du moment qu'il ne vient pas chouiner aprés ses "méthodes" quelques années plus tard....  |
Par Erzebeth : le 20/02/09 à 15:41:56
| Dire merci | erzie à pu voir il y a 4 ans a quel point il pouvait être lourdingue en carrière avec un cavalier inconnu.. et franchement pas compliqué dehors... Ben, je dis rien, la mienne est pareil! Cf la vidéo d'ashtraygirl avec elle sur la présentation loisir de la fête du cheval! |
Par Darius : le 20/02/09 à 16:01:16
| Déconnecté | Quand j'apprenais à monter à cheval il y a pfff plus que çà, . on nous gueulait ce slogan un cheval doit aller droit dans le mur si on ne lui demande pas de changer de direction....Le cheval qui va droit dans le mur c'était le "rêve" de tous les cavaliers classiques de l'époque en tous cas. Dans My lady il fait sauter son cheval dans le vide sans changer d'allure ni ses aides. |
Par Erzebeth : le 20/02/09 à 16:06:48
| Dire merci | Oui ben Capris justement, il était comme ça! C'est de cette façon qu'il a sauté la lice de la carrière, à 1 m 70, en sortie de triple! (je vous rassure, c'était pas avec moi, j'aurais volé! ) |
Par laureBrrrrr : le 20/02/09 à 16:58:42
| Dire merci | moi j'ai deja sauté une barriére de carriére mais a la sortie d'un double |
Par vasalva : le 20/02/09 à 18:05:17
| Déconnecté Dire merci | Merci pour toutes vos expérienes. Est-ce que quelqu'un a expérimenté la relation prônée par Danièle Gossin à savoir la relation d'amitié. Dans une realtion d'amitié entre deux chevaux, les deux sont à égalité. Il y a un respect mutuel des règles, le plaisir d'être ensemble, de jouer ensemble. Il n'y a aucune relation de domination mais une confiance mutuelle et le leader est celui qui, au moment, est le plus compétent (cas du barbelé ?). Et évidemment, la prise d'initiative n'est plus un problème tant qu'elle est acceptée par l'autre (c'est ce qui se passe entre deux chevaux amis). Est-ce cela que vous appelez partenariat ? C'est clair que parler d'une relation d'amitié ça fait tout de suite bisounours comme vous dites. Mais là je ne parle pas du cavalier qui se fait bouffer par son cheval car il est trop gâté. |
Par md : le 20/02/09 à 18:17:59
| Déconnecté Dire merci | Et bien je vais me répéter, tant pis pour ceux qui n'aiment pas : moi j'y crois pas. ça plait pas aux gens de parler de relation avec une domination. La domination, c'est qu'il y en a un qui se plie aux volontés de l'autre, ça ne veut en aucun cas dire qu'il faut forcer l'autre. Le dominant/leader doit se montrer digne de confiance, et c'est uniquement pour ça que le cheval le suivra. Un bon leader saura expliquer et motiver, et utiliser l'idée du cheval pour lui imposer sa volonté. Une fois des codes très bien établis entre cavalier et cheval, le cavalier peut éventuellement permettre au cheval un certain nombre de choses. Là où je ne suis pas d'accord avec laure et lisis, c'est qu'il faut anticiper la réaction du cheval, pour faire ce qu'il a envie de faire en gardant le contrôle : comme ça, personne n'est frustré. C'est ma vision des choses, c'est la voie que je trouve la plus logique, et que je veux suivre. Message édité le 20/02/09 à 18:18 |
Par chris : le 20/02/09 à 18:16:25
| Dire merci | Ce serait ça en grande partie mais s'il le faut je tiens à avoir la capacité (acceptée et entérinée par le cheval) de domination. |
Par chris : le 20/02/09 à 18:23:38
| Dire merci | Là où je ne suis pas d'accord avec laure et lisis, c'est qu'il faut anticiper la réaction du cheval, pour faire ce qu'il a envie de faire en gardant le contrôle : comme ça, personne n'est frustré. >> et comment tu fais si tu ne veux pas faire ce dont il a envie ?  |
Par md : le 20/02/09 à 18:31:01
| Déconnecté Dire merci | Et bien je refuse simplement. S'il est bien éduqué, il acceptera. Message édité le 20/02/09 à 18:31 |
Par chris : le 20/02/09 à 18:35:19
| Dire merci | Ben je vois pas la différence lol ! |
Par laureBrrrrr : le 20/02/09 à 18:44:34
| Dire merci | moi je crois pas qu'on puisse tout anticiper |
Par md : le 20/02/09 à 18:47:49
| Déconnecté Dire merci | Et bien de ce que je comprends, la différence, c'est que vous laisseriez un jour au cheval sa liberté, et le lendemain, selon votre humeur, vous refuseriez. Ce que je voudrais faire, c'est être constant, dire non systématiquement, ou anticiper, et donner l'ordre moi même, que le cheval croit qu'il suit mon idée et pas la sienne. Après, moi je me base sur ce qui est dit, et si ça trouve, c'est la même chose sauf qu'on ne se comprend pas. Message édité le 20/02/09 à 18:48 |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 18:55:35
| Dire merci | ben oui, j'adhère à ce que dit md, mais c'est drôle que vous croyiez pour autant qu'on a des mécaniques capable de se foutre dans le vide, un arbre ou des barbelés... ce n'est pas parce qu'on veut être leader, ne pas permettre un départ au galop non demandé ou ce genre de chose qu'on ne permet pas et même qu'on ne donne pas d'initiatives au cheval...encore une fois rênes longues, jambes muettes, une fois qu'on a demandé une allure, vas-y cocotte, à toi de voir le chemin que tu prends, là tu contournes la flaque, là tu ralentis, là tu accélères parce que le chemin est bon sous tes pieds, etc? je dis oui à partir du moment où l'allure est respectée...mais faites comme vous le sentez, à partir du moment où la sécurité n'est pas engagée... Parce-que quand tu souris, tu le fais toujours sciemment Le bébé qui fait risette se dit "Tiens, c'est comme ça qu'on exprime son contentement alors je vais le faire." Ne dis pas n'importe-quoi quand-même... alors là je suis complètement sidérée... faut-il rappeler ce qu'est une mimique d'expression? il y en a vraiment ici qui croient que le cheval peut sourire? je veux dire ne pas étirer les lèvres, mais sourire, dans le sens qu'on donne: exprimer par là son contentement? je me demande qui dit n'importe quoi... Message édité le 20/02/09 à 18:55 |
Par md : le 20/02/09 à 18:54:07
| Déconnecté Dire merci | Je suis pas forcément très claire dans mes explications, je vais essayer avec un exemple : Je vais avec mon gosse au leclerc. Il prend un paquet de bon bon, il le met dans le caddie. Je ne dit rien. Le lendemain, j'y retourne, il recommence, et là je refuse. Il va demander pourquoi (et éventuellement faire un caprice ) et sera déçu.Si je lui dis systématiquement non, mais que de temps en temps, je vois qu'il reluque les bonbons, une fois de temps en temps sans lui demander son avis, je mets les bonbons dans le caddie. Je reste juste, c'est moi qui décide, et je n'ai pas à dire non. Et je trouve ça encore mieux que d'éduquer l'enfant à demander poliment, parce que sinon il y a des chances qu'il demande systématiquement, et soit déçu qd je dis non. Une fois qu'il grandit, qu'il est poli, éventuellement il peut demander, et je peux lui refuser sans que ça soit un drame. Je ne sais pas comment l'expliquer plus simplement. |
Par Kenyat : le 20/02/09 à 18:56:07
| Dire merci | Etre cohérent, systématique, et juste Je pense que tu changeras d'avis quand tu auras des enfants md |
Par md : le 20/02/09 à 18:58:08
| Déconnecté Dire merci | Kenyat, c'est ce que j'essaie maladroitement d'expliquer... Je changerai pas d'avis, je pense, mais des fois, par lassitude, je laisserai couler, en me disant "tant pis"... |
Par md : le 20/02/09 à 18:59:49
| Déconnecté Dire merci | On est des être humains, on n'est pas parfait, on fait ce qu'on peut, et forcément, on n'arrive pas forcément à être systématiquement cohérent... Donc dès le départ, je veux pas partir avec l'idée en tête que "c'est pas grave, qu'il se débrouille".Je préfère me mettre la pression pour être le plus juste possible, sachant qu'on fait des erreurs... |
Par chris : le 20/02/09 à 19:02:07
| Dire merci | ça va, c'est clair et ça semble plutôt pas mal Mais du coup il ne demande ni ne propose jamais rien ? C'est ch****, non ? |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:03:30
| Dire merci | rien à voir me semble-t-il entre l'éducation d'un enfant et celle d'un cheval...enfin rien à voir...c'est complexe, mais la grande différence c'est que je peux expliquer pourquoi je ne veux pas acheter des bonbons... |
Par Darius : le 20/02/09 à 19:04:04
| Déconnecté | Pour répondre à vasalva, je suis loin de penser que Gossin prone l"egalité" avec son cheval. Elle s'impose toujours comme leader ou est leader naturel dans toutes les situations, même si ce n'est pas dit chaque fois. Ceux qui estiment traiter leur cheval comme un partenaire ok, mais entre partenaires il y en a toujours un qui est leader du couple et je suppose que ce sont eux qui remplissent au moins globalement ce role. |
Par md : le 20/02/09 à 19:07:22
| Déconnecté Dire merci | C'est c***, ben pas pour moi Yen a que ça amuse de voir leur cheval partir en coup de cul, par exemple, moi non. Donc oui, à chacun sa manière de voir les choses. corinne : t'élève pas ton cheval comme tes gosses, mais les principes sont les mêmes : Etre cohérent, systématique, et juste Ce que m'a dit vsv qd j'ai eu la chance de la rencontrer au salon du cheval, c'est ça : "dresser ta jument avec douceur et fermeté sera un très bon exercice pour éduquer tes enfants plus tard" Et je la plussoie avec ferveur! |
Par beeboylee : le 20/02/09 à 19:07:56
| Dire merci | Pour Corsaire , que j ai monté , je confirme. Si tu ne lui dis pas où aller, ben il se mange les arbres. Dylou quand je lui dis d aller à gauche au galop, , il va à droite et il a raison vu que comme je suis pas latéralisée du tout , à gauche en gros je l envoie ds un mur (c'est du vecu hein, pas une vue de l esprit..) Une ichame tres respectueuse que jai montée , elle a failli se taper une biche plein pot parce que au lieu de sauver sa peau en faisant le demi tour ou le pile qui allait bien elle a continué à galoper parce que dessus ça( moi..  ) n avait rien vu non plus. Bref c est bien quand ça gamberge un peu tout seul, les chevaux. |
Par Kenyat : le 20/02/09 à 19:08:18
| Dire merci | chris on peut être cohérent, systématique, juste, etc. et avoir un cheval qui propose des initiatives. Par exemple le mien adore monter et descendre les buttes (me demandez pas pourquoi, c'est la réincarnation d'Indiana Jones je crois ). Quand on passe à coté du "coin des buttes" il va pour y aller tout seul.Si on a pas le temps je peux dire non, mais il a eu le loisir de proposer, et j'ai le loisir de lui dire oui (ce que je fais la plupart du temps, parce qu'il s'y éclate tellement  ) |
Par Kenyat : le 20/02/09 à 19:09:51
| Dire merci | Tout à fait md. Et pour bien connaitre les filles de vsv, je confirme, elles sont exceptionelles ! |
Par md : le 20/02/09 à 19:12:32
| Déconnecté Dire merci | Vu la maman, ça ne peut être que le cas! Ton cheval-boudin (comme ma Jade ) est dressé au doigt et à l'oeil (c'est le cas de le dire). Il propose et tu dispose. Il te vole l'initiative? ça m'étonnerait.Pour moi, ça c'est essentiel. |
Par chris : le 20/02/09 à 19:12:34
| Dire merci | Mais non, pas partir en coups de cul enfin Des trucs civilisés ! Je sais pas mais c'est certainement dû à l'equitation d'exterieur voire de randonnée, j'ai besoin d'une monture qui prend des initiatives (civilisées), qui se sent responsable... |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:13:49
| Dire merci | chris on peut être cohérent, systématique, juste, etc. et avoir un cheval qui propose des initiatives ben voilà, c'est pas ce que j'ai essayé d'expliquer?  |
Par beeboylee : le 20/02/09 à 19:15:04
| Dire merci | Ben oui pourquoi verser ds la caricature laxiste? Les tentatives coupdeculesques du Malik à roulettes ont été réprimées à coups d'ultra sons , les inititiaves heureuses non .  |
Par chris : le 20/02/09 à 19:16:30
| Dire merci | Si on a pas le temps je peux dire non, mais il a eu le loisir de proposer, et j'ai le loisir de lui dire oui >> ben là encore, je ne vois pas la différence Par-contre c'est cohérent pour toi (pas pour lui), c'est pas systématique puisque ça dépend et c'est juste puisque tu es le leader  |
Par Money : le 20/02/09 à 19:18:21
| Dire merci | Entre le cheval qui veut faire quelque chose et le cavalier qui se cramponne aux reines. Mais bon, il peut encore s'arrêter, sans rien demander, pour taper dans la bonne touffe d'herbe |
Par chris : le 20/02/09 à 19:19:16
| Dire merci | hein |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:19:23
| Dire merci | bee t'as monté quand même des extra-terrestres?..c'est l'air de la capitale? les nôtres sont des pequenots mais ils réfléchissent un peu! non je veux dire se taper un arbre ou une biche...  (tiens cet après-m', la petite regarde les chevreuils comme à la télé, simplement avec intérêt et d'un coup deux coups de "dragon" tonitruants, je m'attendais à ce qu'elle parte en toupie...et puis plus rien...re-tête baissée, mâchouille... ) |
Par md : le 20/02/09 à 19:19:56
| Déconnecté Dire merci | caricature Bah ce sont des exemples que j'ai autour de moi! C'est VOUS qui voulez que votre cheval prenne un initiative, et pas lui qui veut la prendre, qui à outrepasser votre accord. Argh j'arrive pas à m'exprimer, ça m'énerve! |
Par Money : le 20/02/09 à 19:21:26
| Dire merci | Tu veux un cheval responsable quoi |
Par chris : le 20/02/09 à 19:21:27
| Dire merci | Oui md ! On veut des montures responsables et concernées ! |
Par lisis : le 20/02/09 à 19:25:22
| Dire merci | Whala !  |
Par corinne 2 : le 20/02/09 à 19:27:12
| Dire merci | rênes longues, jambes muettes...et tout le boulot à pied...contrats d'allure...interdit de faire demi-tour en cas de frousse, mais droit de s'arrêter, etc on est toujours le leader, c'est nous qui avons institué ces règles et c'est tout bénef pour le cheval... les libertés que vous permettez à votre cheval (dans les exemples de Laure par exemple) ne rendent pas le cheval plus heureux ni même plus autonome...après c'est vrai qu'au bout de 5 ou 10 ans on fait des aménagements...sans conséquences |
Par Money : le 20/02/09 à 19:27:31
| Dire merci | Ce qui va être intéressant c'est le type de travail à faire pour obtenir ce résultat. |
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