Vermifuge naturel??
Sujet commencé par : cowatch71 - Il y a 184 réponses à ce sujet, dernière réponse par amelie et edelweis5 personnes suivent ce sujet.
Par cowatch71 : le 02/11/07 à 10:38:42
| Dire merci | Bon, voilà, nous avons pris la décision de ne plus vermifuger nos chevaux chimiquement, et ce pour plusieurs raisons: - les vermifuges ne sont pas des vermifuges, mais des vermicides, qui détruisent totalement les vers dans le cheval, alors qu'une quantité équilibrée de vers est nécessaire pour la flore intestinale. - les produits chimiques dans les vermifuges ont des conséquences assez graves sur les reins des chevaux, qui ont du mal à les éliminer. - lorqu'on erradique les strongles (=les "chefs d'orchestre" des intestins) c'est alors le ténia qui vient s'installer, et lui est mortel pour le cheval. récemment, une éleveuse a côté de chez moi a persu 2 poulains; après autopsie, il n'avaient plus aucune défense, car plus de strongles, mais étaient infestés par le ténia. Le cheval, à l'origine, n'est pas l'hôte du ténia: il le devient par notre faute!!! et il en meurt... J'ai trouvé récemment un véto qui travaille avec un labo bio du sud de la France et qui vend les produits "Ohm Distribution": pour 75 euros, je pourrai vermifuger 4 chvx pendant 16 mois, ce qui est vraiment bon marché: 1 cuillère à café / jour pdt 5 jours par mois au moment de la pleine lune. Les gens qui me l'ont conseillé l'ont testé et en sont très contents. J'ai rétorqué qu'il fallait faire des analyses de crottins, et là, encore une surprise: les crottins à différents moments de la journée ne donneront pas les mêmes résultats, donc on ne peut pas compter dessus, c'est du gaspillage d'argent. le suel moyen sûr est de surveiller l'état general des chvx: poils brillants, oeil vif, en forme, etc... Conaissez-vous des vermifuges naturels, les avez-vous utilisés, qu'avez-vous constaté??? Merci à tous!! |
Par ke kauka holoholona : le 12/12/07 à 00:31:10
  Déconnecté | Je dois avouer que certains arguments des détracteurs des vaccins sont assez pertinent surtout pour le tétanos mais j'ai tout de même fais le choix de vacciner car le sujet est trop complexe pour avoir une vraie opinion. Tu fais bien de vacciner, mais j'aimerais bien savoir plus sur ces "argumentes pertinents" ??? Il y a des régions à fort présence de spores de Clostridium tétani dans la terre - comme ici - et les médecins ici voient tout les ans les personnes agés mourir de cette maladie. Les detracteurs du vaccin anti-tétanique dans le milieu equestre sont des charlatans dangereux - pour homme et cheval ! |
Par Thalis : le 12/12/07 à 11:28:02
| Dire merci | c'est clair que le tetanos, vu les consequences que ça peut avoir, et la souffrance assez atroce qui en decoule, moi j'hésite pas ! Le seul truc que je déplore c'est qu'on n'arrive pas à avoir le vaccin grippal tout seul (alors qu'il existe !), et donc on est obligé de faire le tetanos-grippe chaque année (alors que bon, le tetanos, tous les 3 ans ça serait amplement suffisant). Et comme en FEI va falloir faire la grippe tous els 6 mois, faudra maintenant faire le tetanos tous els 6 mois ?! |
Par casimirus : le 12/12/07 à 13:21:12
| Déconnecté | ha tiens ! les adeptes du " laissons faire la nature mais aidons là avec des produits naturels que je veux bien vous vendre au prix du caviar " frappent ici aussi ?  |
Par ke kauka holoholona : le 12/12/07 à 17:35:32
| Déconnecté | thalis: Techniquement t'a raison, mais le vaccin tétanos seul n'est pas meilleur marché que la combinaison grippe-tétanos, au contraire. Donc il s'agit effectivement d'une survaccination pour des raisons économiques. casimirus: Non, ils préfèrent de rester dans le rayon des maladies pas trop dangereux avec leur caviar, s'ils s'attaquaient aux maladies graves soit leur clientèle diminue rapidement en remplissant les cimétierres, soit ils finissent en prison - ou les deux |
Par Darius : le 12/12/07 à 19:07:11
| Déconnecté | KKH expliques moi pourquoi le vaccin antiténos seul couterait plus cher que l'association tetanos/grippe? Que le vaccin grippe séparé +tetanos séparé revienne plus cher que le tout en un OK mais qu'individuellement il coute plus cher il y a un ik quelque part. Comme çà existe séparément la seule explication est que les vétos préfèrent commander 500 vaccins d'un seul groupe pour avoir une prime pour quantité que 150 + 350 qui leur enlève cette prime...et oui je sais c'est pas gentil  |
Par cowatch71 : le 12/12/07 à 20:46:42
| Dire merci | OUH!! j'ai du retard, 20 mns pour tout lire!! Bon, j'en reviens toujours à la même remarque: une copro peut ne pas être du tout représentative du niveau d'infestation du cheva, selon le moment du mois ou même de la journée à laquelle les prélevements sont faits... Comment faire donfiance aux résultats? Pour savoir quels crottins sont à qui, moi, j'a |
Par cowatch71 : le 12/12/07 à 20:48:20
| Dire merci | Oups, ça a beugué... Bon, j'attache mes gros, généralement, ça les fait chi.... dans le sens premier du terme...!!!  et il n'y a plus qu'à ramasser! |
Par ke kauka holoholona : le 13/12/07 à 00:36:38
| Déconnecté | Darius: Non, c'est un peu different: Le tétanos tout seul n'est quasiment jamais fait, donc il s'achète en unidose, une unidose de Tétapur coute aussi cher qu'une dose de Proteq Flu-Te, donc ce n'est pas trop interessant comme produit. De l'autre côté la difference de prix entre Proteq Flu sans ou avec Te (= Valence Tétanos) est minimal (moins qu'un Euro !), donc pour un véto avec un nombre de vaccins equins par an restreint, il est plus facile de gérer le stock d'un seul vaccin polyvalent que de trois vaccins different...c'est tout... Cowatch: Le résultats ne sont pas identique, mais toujours exploitable, donc il faut hésiter à en faire faire. ...avec un microscop modèste et une solution saline saturée tu peux même les faire toi-même...pas la peine d'avoir un super-grossissement... |
Par cowatch71 : le 13/12/07 à 14:31:15
| Dire merci | KKh: il faut hésiter ou ne pas hésiter? je pense que tu as voulu dire la seconde phrase, mais on sait jamais... Je ferais bien mes tests moi-même, mais je ne sais pas quoi chercher... Comment faire (solution saline: c'est quoi exactement et comment s'en sert-on?) et avce un microscope qui grossit combien? Comment voit-on si la quantité de parasites est correcte ou trop forte? Bref, ça m'a l'air plutôt compliqué.....!!!  |
Par Thalis : le 13/12/07 à 14:42:13
| Dire merci | Oui, pareil, je me sentirais pas de le faire moi meme à par contre. Mon véto ila fait des études pour interpréter ça, pas moi |
Par lipael : le 13/12/07 à 15:02:39
| Quelques généralités sur la procédure : Lien Sachant que de toutes façons c'est assez délicat à réaliser et surtout à interpréter et que les résultats quels qu'ils soient ont une valeur toute relative sur le niveau objectif d'infestation ! Je pense que KKH voulait plaisanter en proposant de le faire soi-même...  Alain |
Par cowatch71 : le 13/12/07 à 15:39:56
| Dire merci | Ben dites donc, c'est compliqué! je crois que je vais faire confiance à mon véto, à moins que je trouve un collègue de SVT (je bosse en lycée) de me faire l'analyse, ils ont tout le matos, mais je ne sais pas s'ils savent ce qu'ils doivent chercher... |
Par ke kauka holoholona : le 13/12/07 à 19:34:00
| Déconnecté | cowatch: Ne PAS hésiter lol, sinon ça n'a pas trop de sense. Pour un particulier avec 4 ou 10 copros par an, ce n'est pas interessant, mais pour un eléveur professionel ça change à mon avis. Faut compter peut-être 500 Euro d'investissement au début, les explications après quoi il faut chercher, sont fourni par un véto prêt à partager son savoir avec le client interessé (si si ça existe  ). |
Par ke kauka holoholona : le 13/12/07 à 19:36:16
| Déconnecté | PS: C'est vrai que le lien de lipael est effrayant lol. Il faut savoir qu'on peut très bien se contenter d'une flottaison et qu'il y a des kits tout prêt pour le faire... |
Par ke kauka holoholona : le 13/12/07 à 19:39:04
| Déconnecté | Par contre il y a aussi des zoli zimages sur le site: Lien |
Par Dieu : le 14/12/07 à 13:41:17
| Déconnecté | Il y a un laboratoire en Isère qui fait des coproscopie pour 7 euros. Mais encore faut'il comprendre qu'une coproscopie positive est une chose normale. |
Par cowatch71 : le 14/12/07 à 13:41:29
| Dire merci | Hmmmm!! on en mangerait!! D'accord avec toi KKH, je pense qu'il faut ^^etre coaché par un véto pour savoir comment faire et quoi chercher, sans compter quelle quantité est normale ou pas... Ca fait bcp de choses! J'ai commencé à donner le complément minéral de Ohm Bioalternatives à mes chevaux et j'ai déjà qqes observation (j'ai aussi changé la nourriture, car tout va avec: j'ai remplacé le complet par de l'orge germé): mon hongre a une verge toute propre, comme une peau de bébé depuis 3 semaines, alors qu'avant, il avait des peaux mortes que je n'arrivais pas à lui enlever. La pouliche a perdu son gros ventre de bébé (elle avait l'air ballonné, même en étant vermifugée, je précise...!) et ils pètent tous la forme: ils piquent des sprints dans le pré, ça fait super plaisir de les voir ainsi, surtout mon hongre qui a plutôt tendance à être pépère... fin janvier, je fais une copro, on verra... |
Par cowatch71 : le 14/12/07 à 13:43:53
| Dire merci | Dieu: j'aimerais bien avoir la même chose chez moi! la dernière fois, pour 4 analyses, ça a couté env. 50 euros. |
Par lipael : le 14/12/07 à 13:46:08
| "mon hongre a une verge toute propre, comme une peau de bébé depuis 3 semaines, alors qu'avant, il avait des peaux mortes que je n'arrivais pas à lui enlever." Ben ça alors ! Merci Dr Ancelet ! Alain |
Par cowatch71 : le 14/12/07 à 13:51:52
| Dire merci | Lipael: eh oui!!! a moins que ce soit lui qui ait trouvé un moyen de se faire une tite toilette intime, "parce qu'il le vaut bien...!" |
Par cowatch71 : le 23/01/08 à 20:25:24
| Dire merci | Bon, me revoilà avec des nouvelles de mes 3 chevaux qui ont un vermifuge nature en plus d'un complé ment alimentaire bio à base de plantes et d'algues: 3 copro faites aujourd'hui avec des crottins d'hier soir, et résultat après presque 7 mois sans vermifuge chimique: RIEN!!! ils sont clean de chez clean. On en refera une d'ici 15 jours pour confirmer, mais en ayant fait les prélèvements à la pleine lune (oui, oui, je sais, ça va encore en faire rire plus d'un, mais tant pis ) il semblerait que les résultats sont fiables...Je tiens à préciser que les chevaux sont 3 sur à peine 3 hectares, que l'on ne ramasse pas les crottins dans le pré et que pour l'instant, vu que notre piste "paddock paradise" n'est pas faite, il n'y a aucune rotation de pature... Par contre, dans le paddock où ils passent la moitié du temps, on ramasse bien sûr les crottins et ils ont leur foin hors sol, dans des filets à foin. |
Par cowatch71 : le 23/01/08 à 20:27:47
| Dire merci | Ah, oui! j'a |
Par cowatch71 : le 23/01/08 à 20:31:52
| Dire merci | bug!!! j'ai oublié de repréciser certaines choses: je n'utilise pas de vermifuge naturel à proprement parler, mais plutôt un complémnt alimentaire à donner 5 jours par mois; Ohm Bioalternatives propose une autre produit qui fonctionne comme un vermifuge, mais dans mon cas, il ne sera pas nécessaire... Mon produit sert à aider le cheval à gérer ses parasites et à booster ses défenses immunitaires. Il respecte les reins du cheval et evite de devoir le drainer pour éliminer les toxines: on n'a pas besoin de tuer les vers, on aide plutôt le cheval à faire en sorte qu'ils ne prolifèrent pas... |
Par jerome39 : le 29/02/08 à 11:39:27
| vu qu'on est dans les produits vermifuges, je me permets de parler de celui que j'utilise. comme les autres produits dont vous avez parlé avant, il est à base de plantes. Il permets de ramener l'immunité contre le parasite que les vermifuges chimiques ne cessent de détruire à chaque fois. Il a aussi l'avantage de réparer les tissus pulmonaires et intestinaux endommager par les vers. il marche par traitement de 10 jours à renouveler à 21 jours d’intervalle, pendant encore 10 jours. |
Par cowatch71 : le 29/02/08 à 15:08:06
| Dire merci | jérôme39: qu'est-ce que tu donnes comme vermifuge? |
Par amelie et edelweis : le 29/02/08 à 21:16:20
| Dire merci | oui bonne question Jerome39 eclaire nous nous sommes interessé c'est pas facil aujourd'hui d'acheter se type de produit il y a pas assez de recule l'experience des autres aide beaucoup |
Par katsouley : le 05/03/08 à 22:10:14
| Déconnecté | Bah si le vaccin de la grippe tout seul existe !! Il y a entre autre le Protecflu T (grippe-tetanos) et le Protecflu (grippe). |
Par amelie et edelweis : le 08/03/08 à 19:21:14
| Dire merci | Merci du renseignement |
Par jerome39 : le 12/03/08 à 16:01:48
| alors le vermifuge c'est EquiFlore, produit par Bionature. on le trouve sous forme liquide, granulé ou pierre à lécher, le granulé étant bien pratique quand le cheval est au box !! j'utilise ce produit depuis 1 an et aucun soucis. maintenant je bosse pour cette boite donc vous allez me dire je fais ma pub, mais franchement j'essaye surtout de faire comprendre au proprio de chevaux que ça ne sert à rien de bourrer ces chevaux de vermicides (car ce sont des vermicides au final ce que donne les véto), qu'il vaut mieux travailler sur l'immunité naturel de l'animal. donc si vous êtes intéressé, ou mieux dans le jura, je peux vous donner plus d'info car nous avons d'autres produits homéopathiques |
Par ke kauka holoholona : le 12/03/08 à 18:12:11
| Déconnecté | Donner un "vermicide" à un cheval enlève les vers au cheval. Donner 35,75 Euro à Bionature enlève 35,75 Euro au Portemonnaie. ...pour un "Apport Nutritionnel Dynamisé": encore un blabla sans aucun arrière-plan prouvé. Bien sûr ça contient un "Complexe d’extraits de plantes dont les effets vermifuges sont traditionnellement connus": Extrait de thym, extrait de passiflore, extrait de mousse de corse, extrait de camomille noble, chlorure de magnésium La verdure bien cher payé.... Oui oui, la bonne tradition à l'ancien. Mettre le feu aux femmes leur enlève la sorcellerie: Bienvenu au Moyen Age ! |
Par jerome39 : le 12/03/08 à 19:04:14
| Je suis désolé mais il me semble logique de ne pas prendre des risques sur la santé des chevaux en donnant n'importe quoi n'importe quand. Tu préfères donner 20 € (environ pour un vermicide) à des labos millionnaires qui n'en ont rien à foutre de tes chevaux. si tu veux je peux t'argumenter sur le Biodynamisme mais franchement c'est pas l'endroit et le moment Oui c'est à base de plante, où est le problème ? c'est peut être plus cher, mais si c'est efficace où est le mal ? les animaux se sont toujours bien demmerdés sans nous, mais grâce à l'intelligence de l'homme, certaines plantes ne se trouvent plus, et l'animal n'y a plus accès. bizarre de prendre exemple les sorcières, ces femmes accusées de sorcellerie souvent car elles utilisaient les plantes et les lunes pour soigner les gens. |
Par ke kauka holoholona : le 12/03/08 à 21:56:33
| Déconnecté | Tu préfères donner 20 € (environ pour un vermicide) à des labos millionnaires qui n'en ont rien à foutre de tes chevaux. Oui, parce que ces labo sont OBLIGE par la loi de PROUVER l'efficacité de leur produits afin d'obtenir des AMM: Tes produits ont-il une AMM prouvant leur efficacité ? Si non, pourquoi pas ? c'est peut être plus cher, mais si c'est efficace où est le mal ? Si t'a des preuves que c'est efficace à part des témoignages qui sont la manne de tout les guérisseurs biodynamoholopathes ? les animaux se sont toujours bien demmerdés sans nous, mais grâce à l'intelligence de l'homme, certaines plantes ne se trouvent plus, et l'animal n'y a plus accès. C'est sûr qu'en Box ou dans une praire de Ray-Grass il n'y a pas trop de tes plantules...leurs vertus vermifuge sont par contre une invention. Et les animaux qui se démerdent à tout les coup est encore une de ces légendes: Ils ne se démerdent pas à l'échelle individuelle mais à l'échelle de l'espèce: Par sélection. Or, ce n'est pas le but du particulier avec SON cheval de le faire participer à la sélection naturelle de la résistance de l'espèce équine contre les vers, non ? bizarre de prendre exemple les sorcières, ces femmes accusées de sorcellerie souvent car elles utilisaient les plantes et les lunes pour soigner les gens. Je suis bien content que tu soit assez ouvert de faire le rapprochement entre la sorcellerie et tes produits...et la lune semble jouer un rôle aussi dans ton binz....c'est contagieux ? Sinon, pour 5 flacons achetés j'aurais un jeu de Tarot en cadeau ? |
Par jerome39 : le 17/03/08 à 19:46:11
| Oui, parce que ces labo sont OBLIGE par la loi de PROUVER l'efficacité de leur produits afin d'obtenir des AMM: Tes produits ont-il une AMM prouvant leur efficacité ? Si non, pourquoi pas ? Tous ces produits ont bien sur une AMM, comme tout produit de consommation, surtout que se sont des produits qui peuvent se retrouver dans l'alimentation. Si t'a des preuves que c'est efficace à part des témoignages qui sont la manne de tout les guérisseurs biodynamoholopathes ? Les preuves oui, je peux en amener. Je posterai ça dès que je recevrai ma doc. C'est sûr qu'en Box ou dans une praire de Ray-Grass il n'y a pas trop de tes plantules...leurs vertus vermifuge sont par contre une invention. alors, comme un bon livre vaut mieux qu'un long discours, je donne le lien Lien Et les animaux qui se démerdent à tout les coup est encore une de ces légendes: Ils ne se démerdent pas à l'échelle individuelle mais à l'échelle de l'espèce: Par sélection. Or, ce n'est pas le but du particulier avec SON cheval de le faire participer à la sélection naturelle de la résistance de l'espèce équine contre les vers, non ? je ne disais pas non plus que l'on devait en revenir à la sélection naturelle, simplement l'animal peut vivre avec son parasite, donc pourquoi s'acharner à lui donner des vermicides qui peuvent attaquer son immunité naturelle Je suis bien content que tu soit assez ouvert de faire le rapprochement entre la sorcellerie et tes produits...et la lune semble jouer un rôle aussi dans ton binz....c'est contagieux ? dans mes produits, je suis désolé ça n'a aucune utilité, j'ai parlé de Biodynamisme, c'est pour ça que tu crois que la lune a un rapport. Le Biodynamisme s'est tout un art !! lol Sinon, pour 5 flacons achetés j'aurais un jeu de Tarot en cadeau bein achètes en 5, on verra après ... je ne viens pas dire que ce produit est parfait, qu'il faut bruler tous les autres vermifuges, il n'est pas interdit de causer d'autres solutions homéopathiques. |
Par ke kauka holoholona : le 17/03/08 à 23:23:37
| Déconnecté | Ta "référence" littéraire date de 1857 - tu veux de foutre de ma gueule ??? Définition AMM: Autorisation de mise sur le marché : autorisation nationale ou européenne délivrée à un titulaire responsable de la commercialisation après évaluation de la qualité, de la sécurité et de l'efficacité d'une spécialité pharmaceutique. Tes produits non PAS d'AMM. Point barre. Bon courage, vous êtes bien nombreux sur ce marché... |
Par cowatch71 : le 18/03/08 à 09:20:21
| Dire merci | J'espère que les gens ici ne mangent pas bio, car cela voudrait dire que ça les choques pas que les vaches et chevaux aient des verm naturels, du fait que les chimiques ne sont pas autorisés sur des patures bio et pour des vaches à lait ou viande bio... |
Par Darius : le 18/03/08 à 12:00:15
| Déconnecté | Il y a quand même beaucoup de produits qui ont des AMM pour certains animaux et pas pour d'autres. Cela ne veut pas forcément dire qu'ils sont mauvais pour d'autres animaux mais qu'ils n'ont pas eu tous les tests se rapportant à ces autres animaux. En parlant d'AMM j'ai appris que certains médicaments pour humains avaient une AMM que pour les gens de race noire. Les labos n'ayant pas fait les tests sur les blancs. |
Par casimirus : le 18/03/08 à 12:18:20
| Déconnecté | le bio ... en voilà un truc très rigolo ! quand il pleut sur les prés des vaches bios ... est-ce que les gouttes qui tombent sur l'herbe est bio et garantie sans plomb ? |
Par jerome39 : le 18/03/08 à 12:20:59
| Ta "référence" littéraire date de 1857 - tu veux de foutre de ma gueule ??? excuse, c'est le seul truc que j'ai trouvé plutôt que de scanné mon propre dico, mais ce n'est pas parce qu'il date de 1857 que cette plante n'a plus les mêmes vertus, faut pas déconner non plus ! Définition AMM: Autorisation de mise sur le marché : autorisation nationale ou européenne délivrée à un titulaire responsable de la commercialisation après évaluation de la qualité, de la sécurité et de l'efficacité d'une spécialité pharmaceutique. Tes produits non PAS d'AMM. Point barre. Mes produits n'ont peut être pas l'AMM car ce ne sont tout simplement pas des produits pharmaceutiques, j'aurai du mieux m'exprimer. Tu vas surement t'en foutre mais ces produits sont surtout certifiés Ecocert, donc utilisable dans l'agriculture biologique, et ça peu de produits peuvent s'en vanter. Bon courage, vous êtes bien nombreux sur ce marché... et bien merci (malgré que je sens que le "bon courage" est ironique), je ne prétends pas que mon produit est le meilleur, je ne prétends pas que les vermifuges traditionnels sont tous pourris, je viens juste amené un point de vue. |
Par cowatch71 : le 18/03/08 à 14:45:31
| Dire merci | Casimirus: je suis d'accord avec toi, le bio n'est jamais totalement bio, et je n'en consomme pas perso... Je parle de normes, et ces normes imposent des vermifuges et traitement bios pour les animaux vivant sur des parcelles qui pourront être récoltées en foin et redistribuées aux animaux "bio"... |
Par amelie et edelweis : le 19/03/08 à 00:34:33
| Dire merci | le bio c'est plus une façon de faire pour etre en accord avec la nature que de cherche a faire un produit 100% sans produit il y a toujours une trace quelque part |
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