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Politique et débats de société

Pensées aux victimes de la guerre...

Sujet commencé par : 59titefleur59 - Il y a 190 réponses à ce sujet, dernière réponse par lisis
Par 59titefleur59 : le 07/01/09 à 13:38:31

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Bonjour à tous,

Je ne sais pas si vous avez suivi les actualités ces derniers jours, pour ma part je suis à chaque fois horrifiée en voyant où va le monde...

Pensées et espoirs de paix pour toutes les victimes de ce monde, je pense particulièrement aux civils de Gaza qui ont beaucoup soufferts ces derniers jours, encore plus que d'habitude.

Quand vous imaginez que des accords d'avoir du répis 3 heures par jour sont en train de se faire... Et on se dit civillisés...




Messages 161 à 190, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Par Rivermist : le 12/01/09 à 13:10:33

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 Alors avec plaisir


Il n y a pas eu d exclusion des Hébreux que depuis l appellation Palestine par l empereur romain Hadrien en 135...


Tu crois vraiment que les Juifs n' ont pas été expulsés de cette Terre avant qu elle soit nommée Palestine ? lol

Alors accroche toi parce que tes 5 lignes que tu cites ne prouve pas dutout ce que tu avances.

Qu une diaspora ait existé issue d autres pays personne ne le nie, mais tu ne pourra jamais prouvé que des juifs n ont jamais été chassés d' Israël lors des nombreuses conqu^tes qu il y a eu sur ce territoire...

Ma pauvre tu es en train de t enliser, mais ça devient sympa





"Déconstruction d’une histoire mythique

Comment fut inventé le peuple juif" tu as raison invention d un peuple vieux de près de 6000 ans...

C est pas parce que ce type est juif et qu il a des avis bizarres qu ils sont vérité absolue (y a un groupe de juifs tres pratiquants qui sont amis avec Dieudonné... si tu crois que ça les rend intelligents ou lui plus légitime c est que tu es encore une fois très bête).


Pour prouver les faits qu il avance, d' autre part il faudrait des analyses génétiques.
Or je ne crois pas que ça a été le cas, pourtant quand on avance de telles choses on s appuie sur du concret.


Le berceau du judaisme est la terre de Canaan, et l exode qui a suivi vers Israel... u ils se soient retrouvés ensuite en Afrique du Nord et ailleurs ne prouve absolument pas qu ils n ont jamais été sur cette terre.


En gros, tu brasses du vent

Par Rivermist : le 12/01/09 à 13:20:19

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 Très intéressant ce que je viens de lire...

Mais malgré tout, cet homme n étaye aucun de ses avances "des chercheurs ont, des spécialistes pensent" y a t il l ombre d une preuve ?



Et preuve de quoi au final ?


Il explique très bien les exodes lors des destructions des temples... je ne vois pas ce qui cloche.


Le plus drôle c est "judaisme prosélyte".... ha oui faut expliquer ça aux nombreuses personnes qui n arrivent pas à se convertir...



Par lisis : le 12/01/09 à 14:32:02

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 ça ne prouve rien, pas plus que ce que tu avances toi, mais lui il est prof d'histoire

C'est intéressant en effet, ça prouve juste qu'il n'y a aucune vérité absolue, et qu'on ferait mieux de se pencher sur ce qui se passe MAINTENANT !

Par Rivermist : le 12/01/09 à 21:53:10

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 Lisis comme je l ai dit avan d avancer une théorie comme la sienne il faut des moyens scientifiques en béton armé... or au niveau éthique ça ne se fait pas non plus de différencier différentes catégories d humains, me^me si d un point de vue biologique la différence existe bel et bien... tout comme les loups européens ne sont pas le s mêmes que leurs cousins d amérique etc...


En revanche ce que lui avance ne se rapporte au maximum qu à la période ou la terre était nommée Palestine... soit sous Hadrien... Ca fait malheureusement pour lui et sa théorie un précédent de plusieurs centaines d années de persécution et d exodes pour les Juifs d' Israel.

Donc malheureusement pour lui une bonne partie de la disapora voir la totalité vient bien de là bas.


Par Rivermist : le 12/01/09 à 22:08:26

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ça ne prouve rien, pas plus que ce que tu avances toi, mais lui il est prof d'histoire 

Moi tous les propos que j ai posté, ils sont vérifiables.

Les conclusions postées précédemment par un journalistes des plus sérieux et crédible reposent sur des faits vérifiables, des cartes des plus anciennes aux moins anciennes de ce territoire, de dates retraçant des faits historiques réels vérifiables eux aussi.


A partir de là, tu devrais au moins reconnaitre que mes sources reposent du des FAITS concrest vérifiables, alors que les élucubrations de ton bonhomme ne sont que purs fantasmes sortis tout droit de son imaginaire...


http://shop.wnd.com/store/item.asp?ITEM_ID=299

Par Darius : le 12/01/09 à 22:19:06

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 Qui a dit que l'occupant originel était l'occupant légitime? Au contraire ceux qui s'occupent de ce genre de problème entre pays se reportent il me semble à 2 ou 300ans jamais au delà.
N'importe comment, il faudrait sortir de là pour que le conflit ne s'eternise pas sans pour autant demander a Israel de regagner les frontières qui lui ont été allouées en 1945.
Pour moi seuls les americains pourront régler ce conflit en tapant sur la table, il suffit juste qu'ils le veuillent en voyant que la paix dans cette partie du monde peut être d'un réel interêt pour eux.

Par lisis : le 12/01/09 à 22:25:32

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 Moi je ne défend pas sa théorie hein, je dis juste que dégager une vérité absolue de tout ce bordel, ça me paraît vain.
Ceci dit, je ne pense quand même pas que toi River, tu aies beaucoup à lui apprendre sur le sujet. Et le mieux serait encore de lire le livre puisque cet article n'en expose que la thèse principale, sans aucune référence aux faits sur lesquels il se base.

Le fait est qu'il n'y a pas grand chose sur quoi tous les historiens de ce monde soient en accord, et la Shoh elle même reste contestée par certains (ce qui me paraît non seulement mensonger mais odieux).

Bref, l'histoire comme toutes les sciences humaines n'est pas une science exacte et sert bien trop souvent à étayer des thèses purement politiques, voire idéologiques.
Et c'est oh combien le cas au Proche Orient.

Tout ça pour te montrer qu'on peut trouver tout et son contraire à propos de l'histoire de cette terre et que pour moi ça n'a finalement que très peu d'importance.
Qu'est ce qu'on s'en fout de savoir qui étaient les 1ers habitants de cette terre ? Quelle importance ? Tous les peuples du monde ont migré et colonisé des terres à un moment de leur histoire. La notion de peuple elle même reste très floue comme tu peux le voir.

L'important c'est ce que vivent et ressentent les gens qui sont en vie aujourd'hui, et maintenant. Et en la matière, Israëliens ET Palestiniens doivent apprendre à vivre en bon voisinage selon moi parce que je me fous de savoir lequel était le plus légitime pour y vivre il y a 100 ou 1 000 ans. Dès lors que des enfants sont nés ou ont grandi sur cette terre, ils y ont des racines et ont le droit d'y vivre. Et aujourd'hui c'est le cas pour les 2 parties.

Mais le fait est aussi que PERSONNE ici n'accepterait de vivre comme vivent les Palestiniens. PERSONNE !
Tandis que toi la 1ère, tu as envie d'aller vivre en Israël. La vie ne doit donc pas y être si dure

A partir de là, je me placerai toujours du côté de celui qui souffre le plus, de celui qui a le moins de moyens de se défendre. Et il ne fait nul doute pour moi que là bas, ce sont les Palestiniens. Le nier serait un mensonge.
Qu'ils aient accès à tout ce à quoi ils ont droit, c'est tout ce que je demande.

Aucun texte sorti de la Torah ou du Coran ne me convaincra que le problème est ailleurs.

Par lisis : le 12/01/09 à 22:37:50

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 River je me répète : les faits sur lesquels il se base sont dans le livre, pas dans l'article.
J'ai écrit assez d'articles pour savoir que tenter d'y faire la démonstration de quoi que ce soit est impossible. Le seul rôle d'un article est de donner envie d'aller creuser le sujet.
Si tu lis ce livre, j'espère que tu essaieras de le faire sans parti pris. Et que tu nous diras ce que tu y as vu.


Message édité le 12/01/09 à 22:38

Par lisis : le 12/01/09 à 22:48:15

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 Ce qui n'empêche qu'idéologiquement, je serais toujours contre le colonialisme.
Ce n'est pas une question d'identité, c'est une question de responsabilité.

Par Darius : le 13/01/09 à 08:51:13

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 J'entendais à la radio ce matin un journaliste dire que Obama n'avait peut être pas mis dans ses priorités la paix au proche orient...pour ne pas subir de plein front son premier echec.

Par Yann22 : le 13/01/09 à 08:52:08

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 ... si une terre doit revenir à l'occupant attesté le plus ancien... à quand le retour des Amériques aux amérindiens? Par exemple...

Par DQR33 : le 13/01/09 à 10:06:12

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 "J'entendais à la radio ce matin un journaliste dire que Obama n'avait peut être pas mis dans ses priorités la paix au proche orient..."

Vu la puissance et l'importance de la communauté juive au États Unis, ça ne me surprend pas...

Par pascale : le 13/01/09 à 12:59:17

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 vs pouvez palabrer durant des heures.. je n'ai tjs pas lu l'ombre d'une proposition pour que cet immense bordel cesse..

pour moi, revendiquer uen terre perdue depuis des lustres est une immense connerie... les territoires n'ont pas arreté de changer de frontières durant des siècles... c'est pas pour ça qu'ils se battent pour retrouver les frontières de sous attila ou alexandre...

purée.. j'ai déjà vachement de mal avec la religion..... et encore plus avec les religieux.. mais là, j'en suis presque ecoeurée!



Par lisis : le 13/01/09 à 13:09:41

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 Moi j'ai dit comment je voyais les choses.

Mais du côté de River, pas vraiment

Par DQR33 : le 13/01/09 à 15:29:00

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 Mais si, River aussi a dit comment elle voyait les choses, seulement ce n'est pas les mêmes que toi !

Tu sais, même moi je ne suis pas entièrement d'accord, ni entièrement en désaccord, avec ce qu'elle dit... ni avec ce que toi tu dis, du reste...

pascale, je ne suis pas certain que ce soit un problème uniquement religieux dans l'affaire...

Et personnellement, j'aurais tendance à dire que les palestiniens ont plus tendance à se retrancher derrière la religion que les israéliens


Message édité le 13/01/09 à 15:29

Par lisis : le 13/01/09 à 15:55:31

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 Ben non, elle a pas dit comment elle envisageait une résolution du problème

Par Darius : le 13/01/09 à 16:10:29

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Et personnellement, j'aurais tendance à dire que les palestiniens ont plus tendance à se retrancher derrière la religion que les israéliens

Perso je n'ai pas tendance, je le dis sans ambage. Mais çà s'explique très facilement. Les palestiniens, reçoivent 80% de leur besoin par le biais des religieux, un kamikaze qui se fait sauter met a l'abri du besoin toute sa famille car elle sera prise en charge en plus d'être célébrée. Les palestiniens font leur guerre avec ce qu'ils ont et ils n'ont que la religion et ceux qui la manipule.
C'est sur qu'un paien comme moi qui ne croit même pas aux hommes n'aurait pas sa place de ce coté de la guerre.

Par Yann22 : le 15/01/09 à 15:53:19

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 Ca devient une habitude de toucher les installations de l'ONU

Par lisis : le 15/01/09 à 17:46:30

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En effet

C'est bien, parès les journalistes et les ONG, c'est l'ONU qui est mise à la porte de Gaza...
Israël une démocratie ?

Par PIROU : le 16/01/09 à 11:22:19

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 un conflit comme ça c’est vraiment la honte,
moi ce qui m’énerve dans tout ça, c’est qu’il y a déjà bien longtemps que l’on ne devrait plus entendre parler de territoires occupés et de camps de refugie ,
tout peuple qui se sent prisonnier , occupé, controlé , se révolte , ça ne peut finir que comme ça , les gens memes ceux du hamas ne sont pas prets a mourir pour rien , c’est la seule façon qu’il ont de s’exprimer et d’etre entendue , c’est déplorable mais c’est comme ça


Par Yann22 : le 23/01/09 à 16:40:43

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 Je me demande ce que vont donner les enquêtes en cours sur les "crimes de guerre" perpétués lors de ces affrontements...

Par PIROU : le 25/01/09 à 15:12:38

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 j'espere que le justice passera ......

helas, c'est un espoir qui a de fortes chances de ne pas etre exsaucé .....

Par casimir : le 07/02/09 à 13:02:02

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 c'est rassurant ça bouge en israél
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Par mon ptit fidji : le 14/09/09 à 14:29:00

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 http://www.youtube.com/watch?v=TViLHHW0_Xg







voilà il dit tout ce que j'en pense......
FREE PALESTINE

Par Yann22 : le 16/09/09 à 16:43:15

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 Punaise, le rapport Goldstone remue sacrément la marmite diplomatique

Par lisis : le 16/09/09 à 16:53:04

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 En effet oui

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Intéressant

Par mon ptit fidji : le 16/09/09 à 19:27:53

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http://www.youtube.com/watch?v=t5skyjUhFK8&feature=related

Par mon ptit fidji : le 16/09/09 à 19:28:34

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 j'arrive pas à le mettre si vous pouvez

Par Yann22 : le 16/10/09 à 15:49:40

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 Le rapport Goldstone a été adopté par le conseil des droits de l'homme de l'ONU.

Par lisis : le 16/10/09 à 18:11:42

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  merci Yann

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