Le reculer ... les conditions, le préalable
Sujet commencé par : dtu - Il y a 259 réponses à ce sujet, dernière réponse par faenix1 personne suit ce sujet
Par dtu : le 22/10/09 à 13:25:56
| Dire merci | Souvent on parle de l'éxécution d'une figure, mais pas de la préparation avant de le faire et le moment venu de le faire. Et donc pour le reculer ... moi je le demande quand je sens que mon cheval sait ralentir son pas avec aisance et facilité avec le moins d'aide possible tout en restant actif.. et que quand je demande l'arret il le fasse non pas en tombant dans l'arret mais en venant à l'arret . |
Par laureBrrrrr : le 28/10/09 à 17:33:05
| Dire merci | 400  tu nous mets au defis de tout boire  |
Par Tessa : le 28/10/09 à 21:39:43
| Dire merci | Nan, je ne vous mets pas au défi!!! Il y a là-dedans des bouteilles qui méritent bien plus qu'une "beuverie"  |
Par atlas : le 28/10/09 à 22:42:42
  DéconnectéDire merci | c'est malin tiens d'annoncer une cave pareille ! , vu la quantité ou tu deales ou ils ont le temps de vieillir ... tu chercherais pas à nous détourner de destination desfois Tessa mais ça risque de tourner à la virée dressage et dégustation de bourgognes (au hasard )d'un âge respectable... puis la fois d'après on vois les bordeaux ... etc , hum ?  chaque fois un thème équestre (décliné à cheval et littérature , voire poésie ) un vin et un fromage . héhé |
Par atlas : le 28/10/09 à 22:50:55
| Déconnecté Dire merci | chiche Godo que je recule droit même avec le vin du jura ? surtout d'ailleurs! vu qu' en temps normal il parait que je marche chaloupée comme un bateau ivre . Message édité le 28/10/09 à 22:43 |
Par Tessa : le 28/10/09 à 22:51:24
| Dire merci | Aaah, les Bourgogne... Mr Tessa allait chercher 400 bouteilles chaque année (et il y avait 10% pour lui) avant, on a encore quelques "vieilles" choses... Aaah, les Bordeaux, ça c'est mon péché mignon à moi... Puis, il y a -les vins du Jura -les vins d'Alsace -les vins de Loire -les pic saint loup -les pacherenc -les sauternes Bon... Bref Nous disions donc le reculer, les conditions, le préalable. |
Par mlv95 : le 28/10/09 à 23:47:34
| Dire merci | Et elles arrosent tous les posts en plus  Et comment qu'on prépare des assoiffés à reculer du comptoir, hein ????? |
Par Tessa : le 29/10/09 à 00:06:49
| Dire merci | Oui, mais c'est pour qu'on puisse travailler la décontraction, l'équilibre... Et l'exercice physique vue par les Charlots (pour les ceuss qui s'en souviennent). "c'est l'apérobic à elle la gym à moi l'tonic Et un je retire le bouchon Et deux, je verse la boisson Et trois, je me rince le siphon" |
Par M.B : le 29/10/09 à 02:18:24
| Dire merci | On ne recule pas avec les mains.... M.B Un Cheval doit partir pour la main. La fonction de la main pour reculer un Cheval est la même que celle de l'arrêt. Michel Bravard |
Par Godolphin43 : le 29/10/09 à 11:20:53
| Déconnecté | [édité par Tessa_modo] |
Par dtu : le 29/10/09 à 11:29:21
| Dire merci |  Bande d'ivrogne en tout cas il est sur que sur ce post on avance plus mais on recule... ben voilà j'ai ma réponse "pour reculer il faut boire " Donc merci pour vos réponses PS: MB Reculer "Moi", sans voix, sans jambes, seulement en lachant complètement les rênes" pourquoi pas une code comme un autre certain disent "recule" d'autres "back" d'autre lève les mains d'autres. donc dis comme cela .. ca n'apporte pas grand chose ..je suppose qu'il y a un contexte avant..... ... - La fonction de la main pour reculer un Cheval est la même que celle de l'arrêt. Mais encore ??... Vous serait-il possible de temps à autre à être plus explicite ..??? juste pour qu'on puisse se faire une opinion précises des choses ... bien allez continuez à boire .. je paie une tournée  Bon moi malade je vais me faire une tisane ...  |
Par laureBrrrrr : le 29/10/09 à 11:34:46
| Dire merci | Il y a là-dedans des bouteilles qui méritent bien plus qu'une "beuverie" on est pas obligé de boire tout le même soir non plus et soigne toi bien Dtu un petit wisky est c'est reparti ! |
Par Tessa : le 29/10/09 à 11:46:30
| Dire merci | dtu va mieux quand même: il est là avec ses émoticlown |
Par M.B : le 29/10/09 à 12:46:39
| Dire merci | Vous serait-il possible de temps à autre à être plus explicite ..??? juste pour qu'on puisse se faire une opinion précises des choses ... M.B  Dtu, demande à nos Amis Westerneurs, EUX, ILS ONT TOUS, TOUT COMPRIS!... |
Par dtu : le 29/10/09 à 13:02:09
| Dire merci | MB Pourquoi n'expliquez vous pas vous même .. je comprends pas . ... vous venez assez régulièrement poster des msg..même à des heures impossible alors pourquoi demander à qlq d'autre ... est ce si difficile d'expliquer ??? si difficile de communiquer si difficile de prendre 5 min.   |
Par Tessa : le 29/10/09 à 13:49:27
| Dire merci | Mais il s'en contrefout de communiquer. Il ne veut mettre que son nom sous des phrases généralistes, farfelues ou méprisantes. L'important ce n'est pas qu'on entende ce qu'il dit mais que son nom soit entendu. Là dessus, je vais aller monter Dunia tiens! |
Par M.B : le 29/10/09 à 14:01:02
| Dire merci | EXPLICATION POUR LE RECULER : " Un Cheval doit partir pour la main. La fonction de la main pour reculer un Cheval est la même que celle de l'arrêt." Pour moi c'est clair, alors si toi tu ne comprend pas ?? Message édité le 29/10/09 à 13:53 |
Par dtu : le 29/10/09 à 13:59:21
| Dire merci | Allons MB ... soyons un tantinet educatif... "Un Cheval doit partir pour la main" de quelle facon ?? sur quelle action ?? La fonction de la main pour reculer un Cheval est la même que celle de l'arrêt bien alors comment agit tu pour l'arrêt ... En fait tu vois si un débutant lis ce que tu dis ... le résultat est qu'il ne sait pas ce qu'il doit faire. Ensuite si qlq'un n'a pas la même philosophie que toi, le même vocabulaire, comment veut tu qu'il comprenne... Donc franchement tu te comprends OK tes élèves qui suivent tes cours te comprennent OK mais ici ont est dans le virtuel propice à toute interpretations si pas expliqué .... ALors ne dis pas qu'avec tes 2 phrases on peut savoir avec EXACTITUDE la manière dont tu le préconise les actions les moments etc etc ..... Franchement ... Message édité le 29/10/09 à 13:51 |
Par M.B : le 29/10/09 à 14:11:14
| Dire merci | ici ont est dans le virtuel M.B  |
Par dtu : le 29/10/09 à 14:23:08
| Dire merci | Bien oui .. je veux dire on est pas sur le cheval dans la réalité ici ce ne sont que des mots .. tandis que si on serait à cheval on fait les choses.... enfin brèf toi tu comprend pas quand je dis virtuel c'est pas grave ..... mais au moins moi je viens d'essayer de te l'expliquer... c'est déjà ca !!! Mais Bon ok j'ai compris on ira pas beaucoup plus loin ... alors soit tu nous explique un peu plus soit pas c'est toi qui voit ...... |
Par PPDR : le 29/10/09 à 15:34:14
| Déconnecté | normalement dans le meme degré de tension de renes qui a permi d'arreter le cheval on ferme un peu plus la main et le cheval doit reculer les épaules ou toute sa masse pour se réequilibrer sur les hanches - on ne relache pas la tension entre l'arret et le reculer sinon c'est une saccade sur la bouche du cheval c'est pour cela qu'il faut reculer (le cas échéant ) seulement un cheval qui charge la main à l'arret , et pas reculer pour faire de la marche arriere , le reculer c'est le reculer des épaules et si on approfondit l'épaule en dedans on arrive à travailler le fait pour le cheval de charger les épaules lors de l'arret mieux que par le reculer des épaules , parce que la liberté des épaules vient alors d'une gymnastique plus approfondie des épaules ... et on ne recule jamais un cheval qui retient ses forces , ja- mais . |
Par PPDR : le 29/10/09 à 15:44:31
| Déconnecté | et on ne confond pas l'arret académique et la parade outrée ou le cheval falque en écrasant son pauvre rein que les W nomment sliding machin chose ... |
Par dtu : le 29/10/09 à 15:48:01
| Dire merci | Merci mais qu'entend tu par charger les epaules PPDR |
Par mlv95 : le 29/10/09 à 16:14:56
| Dire merci | et on ne confond pas l'arret académique et la parade outrée ou le cheval falque en écrasant son pauvre rein que les W nomment sliding machin chose ... Et c'est reparti pour le tir à vue avec des critiques de mauvaise foi sur les westerners ... En classique, vous fantasmez tous sur le cheval qui baisse ses hanches et engage son rein comme une inaccessible quête du Grââl. Mais quand vous en voyez un en EW qui ne craint pas d'engager au point de quasi s'arrêter le cul par terre sur des rênes longues, là, le ton change : lui, il "écrase" son rein |
Par PPDR : le 29/10/09 à 16:31:20
| Déconnecté | pour ma part les fantasmes c'est loin .. Dtu : il s'arrete en désequilibre sur les épaules en rigidifiant le dos |
Par dtu : le 29/10/09 à 16:45:58
| Dire merci | PPDR ... désolé en relisant j'ai vu que j'avais mal lu. J'avais compris que tu disais qu'il faut charger l'avant main pour reculer ... d'ou mon étonnement et mes questions ... puis après avoir lu ton dernier msg .. je me suis dis pas possible qu'il veuille ca ... alors j'ai relu ton msg précédent et vu que tu disais "qu'il faut reculer (le cas échéant ) seulement un cheval qui charge la main à l'arret" |
Par PPDR : le 29/10/09 à 16:50:28
| Déconnecté | c'est dans l'école de cavalerie , et coté pratique - pratique sans chichis tu peux faire confiance à FRG ... |
Par M.B : le 30/10/09 à 00:46:56
| Dire merci | dtu Bien oui .. je veux dire on est pas sur le cheval dans la réalité ici ce ne sont que des mots .. tandis que si on serait à cheval on fait les choses.... enfin brèf toi tu comprend pas quand je dis virtuel c'est pas grave ..... Ensuite si qlq'un n'a pas la même philosophie que toi, le même vocabulaire, comment veut tu qu'il comprenne... M.B Ce quelq'un, tout comme mes élèvent il faut qu'ils réfléchissent... ce ne sont que d'utiles donnés techniques théoriques de la pratique du reculer Oui j'ai plutot de l'inclination pour le réel Toi tu pense virtuellement c'est ton droit, mais tu voudrait malicieusement, savoir le pourquoi et le comment... à quoi bon! Oui ce n'est pas grave, étant donné que tu n'existe pas... : DTU Michel Bravard |
Par M.B : le 30/10/09 à 00:59:34
| Dire merci | Par mlv95 et on ne confond pas l'arret académique et la parade outrée ou le cheval falque en écrasant son pauvre rein que les W nomment sliding machin chose ... Et c'est reparti pour le tir à vue avec des critiques de mauvaise foi sur les westerners ... En classique, vous fantasmez tous sur le cheval qui baisse ses hanches et engage son rein comme une inaccessible quête du Grââl. Mais quand vous en voyez un en EW qui ne craint pas d'engager au point de quasi s'arrêter le cul par terre sur des rênes longues, là, le ton change : lui, il "écrase" son rein M.B  En effet... là tout le monde s'écrase  |
Par dtu : le 30/10/09 à 03:31:23
| Dire merci | MB. "mais tu voudrait malicieusement, savoir le pourquoi et le comment... "  surtout pas "malicieusement" je voulais juste communiquer .... Mais pas grave ....je ne te poserai plus de question..... |
Par Godolphin43 : le 30/10/09 à 09:19:05
| Déconnecté | dtu Comment veux tu qu'il te réponde? |
Par dtu : le 30/10/09 à 10:56:29
| Dire merci | Godo Ben avec des mots MB je comprend qu'il faut faire réfléchir les personnes ... mais l'équitation s'apprend surtout en la pratiquant durant de longue année. ce que je veux dire par là on pourrait très bien être un pro de la théorie et être nulle à cheval ... donc dire comment on doit faire les choses les expliquer n'est qu'un gain de temps ... et cela évite certaine erreurs stupides que l'on pourrait éviter et que l'on voit quotidiennement dans les manèges. .alors c'est pas parceque vous vous allez expliquer comment vous faites pour par expl reculer en details que le cavalier va savoir le faire ... ok il le saura théoriquement mais en pratique .. il devra travailler travailler travailler et c'est là ou il devra réfléchir à pourquoi il n'y arrive pas quel est le problème J'ai l'impression que beaucoup de prof .. font trainer la formation de leurs élèves ... pour qu'il ai durant de longue année des clients ...ou pour qu'il ne dépasse pas trop vite leur seuil d'incompétence. quand je vois les cours ou l'on explique pas grand chose on l'on ne corrige pas grand chose ...du coup durant des années ils passent de débutant à semi-debutant puis débutant confirmer ... au moins les rentrées d'argent sont assuré .....Allez amusez vous bien ... et faites réfléchir vos élèves ... en leur disant le moins possible ... comme cela ils réfléchirons beaucoup beaucoup ... c'est un choix comme un autres |
Par Roro : le 30/10/09 à 12:02:31
| Déconnecté Dire merci | préparation, je réfléchis  un peu d'éducation physique  et .... hop, ça y est  |
Par dtu : le 30/10/09 à 12:07:18
| Dire merci | Bah Roro tout d'un coup j'ai cru que c'était un de mes messages ... ah non ... c'est du copyrigth ... je vais au tribunal ..... Ceci dit j'ai ouvert un post pour cette question ... car effectivement il faut réfléchir ... mais .... si durant 2 ans on ne fais que de l'auto-citation sans jamais dévoilé un peu plus .... je vois pas l'utilité |
Par Tessa : le 30/10/09 à 18:35:03
| Dire merci | Si roro s'y met aussi!!! |
Par dreamoiselle : le 30/10/09 à 20:46:44
| Déconnecté Dire merci | Ouf ! Tout lu !!! Primo, ON NE TOUCHE PAS AUX RENNES DE PAPA NOËL !!! Non mais ho ! Sinon, en retard : Moi, aussi, DTU, je prépare le reculer : tant que le cheval ne s'arrête pas correctement, pas de reculer. Puis sur certains arrêts, on sent qu'on pourrais demander plus de report sur l'arrière main sans que ça contrarie le cheval. Tout ce qui muscle le cheval, l'équilibre etc peut préparer au reculer (tout comme, par la suite le reculer peut améliorer les autres choses) Donc, transitions, eed etc ... Comme toi, Laure, le reculer vient à la suite ou au court du travail des transitions... |
Par M.B : le 31/10/09 à 03:49:08
| Dire merci | [édité par Tessa_modo] |
Par Godolphin43 : le 31/10/09 à 12:50:15
| Déconnecté | dtu pour ta demande...une piste Travail le "pas compté"...lorsque tu auras une influence réelle sur le rhytme il te "suffira" avant le temps de poser d'un antérieur de demander un arrêt"en l'air" et de solliciter le mouvement "vers l'arriére"... Je sais, un peu cybillin, mais connu. L'inconvénient est d'être à même de percevoir le temps de poser des membres au pas et d'agir au moment précis ou le cheval pour élever son antérieur se trouve "obligé"de refluer de fait du poids sur l'arriére main. A ce moment précis tu vas utiliser ce transfert qui va dans le sens de ta demande.... Tu vois je trouve ta demande insistante et je me risque à te donner cette approche en te laissant répondre aux énerguménes qui ne vont pas se retenir de gausser... |
Par Godolphin43 : le 31/10/09 à 12:53:55
| Déconnecté | Oh Tessa j'ai bien envie de t'éditer....laisserais tu entendre que MB est un rigolo? 29/10 13H49 |
Par M.B : le 31/10/09 à 13:56:00
| Dire merci | Comme toi, Laure, le reculer vient à la suite ou au court du travail des transitions... M.B "Chez moi", un Cheval doit savoir reculer avant de commencer son dressage |
Par faenix : le 31/10/09 à 20:20:42
| Dire merci | > Atlas Tu as rencontré Paulo Sergio Perdigao ? J'ai assisté à un de ses stages dans le 28 :-) Pourquoi tu t'es en** avec lui ? Par MP si tu veux. > reculer Venant du PNH (Parelli), j'ai appris à préparer et à reculer en demandant d'abord au cheval à pied puis monter. Je ne fais pas d'EW mais je m'y intéresse depuis toujours et j'adore ! C'est une équitation très fine. Et l'idée du cheval qui se tient seul sans tension de rênes ni jambes permanentes reste présente pour mon équitation idéale. Je soutiens d'ailleurs totalement les westerners du forum dressage :-) et je comprends très bien ce qu'ils veulent expliquer. J'ai fait un stage western (avec Lyne Laforme) ; il y a beaucoup de bases communes (EED, renvers, travers, bcp de travail en cercles, sur des rênes fluides,...) ! Je monte "classique" (il a bien fallu choisir un jour), je dressouille un peu, à mon niveau, j'en suis encore aux bases, je travaille seule et je révise deux fois l'an avec un cavalier portugais. Mon idée du reculer est surtout sans jambes ! Les jambes, pour moi, doivent être utilisées pour la mise en avant. Perso, la demande de reculer vient des mains (une indication suffit, pas besoin de tension) et du dos. Une fois le mouvement commencé, je laisse faire. Claquement de langue pour rappel de l'impulsion ou demande de vitesse. Je recherche un reculer droit, hanches fléchies, encolure ronde mais pas basse, nuque fléchie et point le plus haut, rênes fluides, pas forcément rapide mais "impulsionné", et même "auto-impulsionné", avec une sensation de facilité. Je recule rarement de plus de quelques foulées par contre, c'est peut-être un tord. Je ne comprends pas non plus les difficultés que pourraient poser un reculer. Ou alors j'ai rien compris ? Je sais que dans les clubs, on nous le demande seulement après plusieurs années (galop 6 je crois). Alors qu'en EW ou chez Parelli, c'est dès le début dans l'éducation du cheval (et du cavalier). C'est peut-être là la différence : les chevaux western sont éduqués avant tout ? Ils ont appris à céder très tôt, à trouver les bonnes réponses très tôt, du coup, le reculer n'est pas plus difficile qu'un autre mouvement de base parce qu'ils savent qu'il y a une solution à toute demande et qu'il suffit de trouver la sortie en cédant/suivant les indications du cavalier. > pas de reculer avant un bon arrêt Bah pour moi le reculer améliore l'arrêt. Comme en EW, après un arrêt, je demandais systématiquement un reculer. L'idée est d'amener le cheval à anticiper le reculer après l'arrêt ; il va donc s'arrêter en utilisant mieux son arrière-main. "Mieux un cheval sait se déplacer latéralement et reculer, mieux il sait faire tout le reste", dixit Parelli. Donc, je dirais comme keraldine, si cheval débutant, il y a préparation (d'abord au sol). Si le cheval sait reculer, pas de préparation. --- lepetitavi |
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