Il paddock, quels exercices?
Sujet commencé par : ottalia - Il y a 247 réponses à ce sujet, dernière réponse par Tessa1 personne suit ce sujet
Par ottalia : le 07/10/09 à 22:46:20
| Dire merci | Je travail mon jeune de 4 ans soit en manege soit sur le spring qui est immense et qui comporte une carriere de dressage ouverte au fond. Dans le manege, pas trop de probleme, bien que vers la sortie, dont je ferme la porte, il essaie de dévier, mais ça reste gérable. Dans le spring, au pas :impec,au trop: moyen et galop :tres moyen, il evase les cercles et tire vers la sortie, je me doute que vu l'espace ouvert il se rassure en voulant retourner vers la sortie. Quand je bosse au fond du spring ça va un peu mieux, mais des qu'on prends la piste vers la sortie il accelere Comment y remedier, avec le temps je me doute que ça va passer mais c'est tres desagréable. Au pas il est sur la main, au trot il commence a l'etre comme il faut depuis 15 jours, au galop il a un peu plus de mal encore car se concentre sur la sortie. |
Par laureBrrrrr : le 22/10/09 à 12:51:19
| Dire merci | comment ça pas de complet ,  Blondeau certes ça a un " coup" mais résultat derriére, il y a les tarfis sur son site  si tu veux en savoir plus |
Par micio : le 22/10/09 à 13:27:06
  Déconnecté | A part les techniques les plus radicales tout ou presque et son contraire à été dit. Tout le monde parle beaucoup mais ce qui serait intéressant, à mon avis, serait de savoir ce qu'en à tiré Ottalia, à-t-elle élaboré une stratégie, une progression ? avec quel moyens technique ? ... ... ... à-t-elle choisi un chemin ? en à-t-elle une vision claire ? ... ... ... Extérieur, terrain varié ? oui Un cheval de dressage doit (devrait) être un bon cheval d'extérieur. Equilibre, musculation, souplesse, agilité, moral ... ... ... Tranquillement, progressivement ; y'a pas de raisons ! |
Par Godolphin43 : le 22/10/09 à 14:50:48
| Déconnecté | MB Il y a un côté pathétique lorsque tu veux en remettre une couche Paddoquer dans le vocabulaire équestre est considéré comme une "défense" Aussi lorsque tu écris "son désarroi ou son incompréhension nous semblent être une défense selon l'idée reçue, l'éducation ou l'état d'esprit du Cavalier je souscrit entiérement aux origines possibles mais là ce n'est plus une expression de langage c'est une opinion...même riguer à cheval que de l'emploi de la langue française MAIS ON EST D'ACCORD....sur ce point là of course |
Par ottalia : le 22/10/09 à 21:06:45
| Dire merci | oui micio j'ai choisi mon chemin, je reprends mon cheval le plus tranquillement possible, je ne l'ai pas monté cette semaine, je verrais la semaine prochaine, et je vais le sortir en foret le plus souvent possible, en alternant la longe et les longues renes, ou séance très courte(10min) de cercles, incurvation en manège quand il ira mieux. La vision de tout ça est plutôt claire, je sais qu'il y a eu des bidouillages au débourrage et que ce cheval est trop sensible pour laisser passer la moindre erreur. la méthode de Godo j'ai déjà commencé de l'appliquer mais a pied, elle me semble la plus approprié a mon cheval qui réfléchit beaucoup, trop meme et je l'apliquerais donc en selle le moment venu.La parade de cowboy est utile, je me pose par contre la question de savoir si je serais assez réactive pour l'appliquer, car quand il se braque il se bloque et c'est un bloc de ciment...  mais je sais que je dois travailler cette mobilisation des hanches et incurvation, qui peut me servir.Je n'ai pas peur de mon cheval, pour le moment...je n'aime pas tomber c'est sur , mais bien evidemment si il deveint trop dangereux je saurais etre raisonnable, je ne rechigne pas du tout a demander de l'aide, pas de honte comme tu dis Godo, je ne suis pas professionnelle et aucune prétention de ce coté laC'est vrai que ce post est vivant, en tout cas merci de vos conseils. |
Par ottalia : le 22/10/09 à 21:15:47
| Dire merci | par contre question votre réponse est tres technique, il y a des termes qui m'échappent muserolle et mors de bridon –impossibilité mécanique d’initialiser la synchronisation par la cession de mâchoire, d’où une glossolalie ? désespérée- comment y remedier, je ne sert que tres peu ma muserolle française, et je ne vais pas le monter sans mors? son mal être à cette imposition peut-il lui laisser d’autre solution que d’automatiser son angoisse (sur la porte de sortie, par exemple), en explosant quand le cumul d’angoisse lui devient insupportable ? nous avons changé d'écurie depuis, le sable est moins profond, je ne le longe que rarement avec elastiques, il ne s'entable plus depuis l'ostéo(je peux refaire une vidéo je n'est pas un oeil expert la dessus), mais il n'a jamais explosé vers la porte, il elargis les cercles, il a explosé sur place au montoir suite a une séance ou il a été soumis trop durement pour lui |
Par keradeline : le 23/10/09 à 09:15:20
| Dire merci | et bien bonne continuation Ottalia, avec de la patience et des actions justes, il n'y a pas de raisons que cela ne s'arrange pas ! |
Par laureBrrrrr : le 23/10/09 à 09:41:39
| Dire merci | bonne travail Ottalia  pis bon des photos de temps en temps vu qu t'es a pied on sera content  |
Par question : le 23/10/09 à 10:53:52
| Déconnecté Dire merci | Ottalia, La réponse à votre question sur le mors et la muserolle est simple et longue. Peut-être aurons-nous l’occasion d’y revenir. Des « termes vous échappent », dites-vous. Le langage est un pouvoir. La référence à une doctrine, l’expérience, l’âge, en sont d’autres. Le langage, par sa dimension conative, est infiniment plus puissant que les autres, qui, face à lui, en sont aussitôt réduits à montrer leur limite, injonctive. Voyez comme on vous intime de choisir votre chemin. Le choix est toujours l’ultime refuge de la pensée binaire, qui préside à la pensée du pli. Voyez qu’il existe encore des gens pour utiliser les concepts de Bien et de Mal en équitation, superposition du déontique au naturel. L’inféodation à la pensée du pli est quasi générale aujourd’hui ; il y a peu de centres équestres sans manège ou carrière. Il est vrai que la plupart des chevaux, de bonne constitution mentale et physique s’y plient. Et malheur aux autres. Le langage est morphologique et lexicologique. La glossolalie n’est qu’une question de lexicologie. La morphologie (la grammaire, la syntaxe, la représentation du monde) est de loin plus importante. Une certaine conception de celle-ci, qui s’appliquera nécessairement à la perception de l’équitation, peut par exemple conduire à lire une virgule (le pli par excellence de la syntaxe) comme un lien synchronique (votre lecture de « par exemple), en explosant ») ou un lien diachronique (mon écriture du même syntagme). Le sens du « terme » peut alors changer considérablement, et au delà des mots, la fin même peut échapper. Et quand la fin échappe, peut-être vaut-il mieux changer le début que les moyens. Pensez-vous que le mot de Bourdieu « l’habitus humain est défini par le rapport au langage, le rapport au corps et le rapport au temps » puisse s’appliquer au cheval ? |
Par dtu : le 23/10/09 à 11:15:10
| Dire merci | Bienvenue à Monsieur Petel ou son binome Il me faudra tjs un dico pour vous lire ... au moins je m'instruit c'est fou ce que je suis mauvais en francais...  . |
Par M.B : le 23/10/09 à 11:42:07
| Dire merci | Ni glossolalie ni glossomanie. Paddoquer : bien entendu ce terme est interpretté communément par méprise comme une défense mais un Cheval qui s'excite en voulant sortir du paddock cherche à fuir tout simplement ce, ou celui qui le désespère. La panique n'est pas une défense mais un affolement. Michel Bravard |
Par izaora : le 23/10/09 à 12:07:06
| Dire merci | Panique ou pas envie de bosser? Ottalia dit bien qu'en restant loin de la sortie, ça va... |
Par mlv95 : le 23/10/09 à 12:55:25
| Dire merci | La parade de cowboy est utile, je me pose par contre la question de savoir si je serais assez réactive pour l'appliquer, car quand il se braque il se bloque et c'est un bloc de ciment... mais je sais que je dois travailler cette mobilisation des hanches et incurvation, qui peut me servir. Ne bosse pas cet aspect là seulement dans l'idée de l'utiliser dans un contexte de défense : bosse cet aspect dans l'idée d'avoir un cheval qui donne toutes les parties de son corps à ta demande pour justement ne plus avoir le pb d'un cheval qui se transforme en bloc de béton qui résiste. Bon courage ... |
Par Roro : le 23/10/09 à 13:01:56
| Déconnecté Dire merci | ottalia, pourquoi il bloque et se braque ? vouloir utiliser la force pour contrer un soucis de ton cheval, c'est caché la m... pourquoi il se braque ? pourquoi il se bloque ? qu'est-ce qu'il le branche ton cheval ? dans quoi, à part le pré et la bouffe, il a du plaisir à se bouger ? travail à pied, en liberté, en extérieur, etc il faut faire peu, récompenser beaucoup, et vaut mieux 2 fois 15 minutes que une heure de travail qui ne sert à rien. pourquoi il se braque ? je ne crois pas au cheval de mauvaise volonté, je crois souvent que le cavalier ne sait pas donner envie au cheval. le cheval est gentil, sinon, on ne serait pas dessus ou voir même à côté, il serait loin de nous. pour avoir envie de faire un truc avec nous, il faut trouver ce qui le branche ! et ensuite, augmenter progressivement sur plusieurs années, une demande à la fois et par séance, les exigences. |
Par Tessa : le 23/10/09 à 14:20:42
| Dire merci | Ving'diou!!!! ça fait du bien de devoir se creuser la tête et ouvrir le dictionnaire pour comprendre tout le texte de question Mais il apporte l'avantage définitif d'utiliser le bon mot au bon moment, ce qui ne laisse plus aucune place aux "chipoteurs" faux linguistes qui inventent des mots et brassent de l'air. Allez, je vous aide un peu: dimension conative: Dimension qui se rapporte à la volonté, à l'effort superposition de déontique au naturel: Superposition de données formelles vérifées par des notions juridiques glossolalie: Là, c'est amusant, nous avons 2 définitions et j'ai du mal à croire que ce mot est utilisé par question uniquement pour sa définition "normale"... Mais que le glissement sémantique est un petit pied de nez fait à certains spécialistes de la glossolalie sur le forum. Première définition: Phénomène extatique dans de nombreuses religions. Définition "parallèle": chez certains malades mentaux utilisation d'une langue inventée, incompréhensible pour les autres. Par contre, curieusement, mon dictionnaire ne connaît pas le mot "glossomanie" utilisé plus bas... Hum, hum, une langue inventée incompréhensible, tiens tiens...  |
Par Tessa : le 23/10/09 à 14:34:09
| Dire merci | Après une recherche internautique et non plus dans mon bon vieux Larousse au pages écornées... Glossomanie existe bien: c'est un terme de psychiatrie, la création d'un pseudo-langage lié aux phonèmes. Maaais... C'est aussi une préoccupation obsessionnelle: le "malade" passe une grande partie de son temps a examiner sa langue qu'il estime trop grosse. Et ça, ben, ça me fait rire. En "Bruxellois", avoir une "dikke tong" (une grosse langue), c'est avoir du mal à s'exprimer quand on a bu un ou 2 verres de trop. A votre santé |
Par dtu : le 23/10/09 à 15:02:50
| Dire merci |  Vous pouvez répétez la question svp j'ne j'ne j'ne pas todos compredos ...  |
Par karine : le 23/10/09 à 15:04:34
| Dire merci | Tessa, il me semblait (même si l'usage vient de la religion) qu'il s'agissait d'utiliser un langage qu'on ne comprend pas soi même? |
Par mlv95 : le 23/10/09 à 15:11:26
| Dire merci | ça fait du bien de devoir se creuser la tête et ouvrir le dictionnaire pour comprendre tout le texte de question Presque la même réaction : c'est bien la première intervention sur 1cheval.com qui me renvoit vers un dico |
Par atlas : le 23/10/09 à 16:44:11
| Déconnecté Dire merci | glossolalie hihi on a du spécialiste es forum ! viendez tous sur 1 cheval il ont un glossolalien |
Par M.B : le 23/10/09 à 18:12:18
| Dire merci | Par izaora Ottalia dit bien qu'en restant loin de la sortie, ça va... M.B  C'est normal justement. C'est sa propre volonté qui le rassure (A l'intention de Roro) Un jour un Cheval m'a dit : "Je permets peu, mais je rends beaucoup. Alors soumets-toi, tu me comprendras...Tu apprendras. Depuis ce jour, j'ai compris que c'était lui le Maître". Aujourd'hui, il me dit encore : "les moyens que ma nature te met entre les mains sont sans aucun doute ceux que je préfère". Michel Bravard (1973) |
Par Godolphin43 : le 23/10/09 à 20:36:19
| Déconnecté | Evangile selon ??? |
Par izaora : le 23/10/09 à 21:09:54
| Dire merci | "C'est sa propre volonté qui le rassure", c'est-à-dire? |
Par ottalia : le 24/10/09 à 14:39:58
| Dire merci |  et bien heureusement que j'ai bac +5 lettres modernes, peut être aurais je du faire lettres classiques en fait En résumé mon cheval exprime dans son langage à lui, que je ne suis pas censée comprendre donc, son mal être, ou une douleur, bien entendu je suis tout à fait d'accord avec cela, mais tous essayons de comprendre les message de nos chevaux, exprimés plus ou moins clairement non? Certes nous ne les interprétons peut être pas comme il le faudrait car nous nous referons à notre savoir humain, tout en cherchant à comprendre leur fonctionnement. J'ai la chance, car je pense que c'est une chance , d'avoir un cheval qui exprime tout, à sa mesure, bien ou mal être, quand le moindre truc cloche pour lui il le dit. Mais j'aimerais vraiment avoir votre avis, peu importe sa longueur, sur ce langage, et sur le mors de filet, tout cela est très intéressant. |
Par ottalia : le 24/10/09 à 14:41:40
| Dire merci | Tessa merci pour tes recherches Moi aussi j'ai souris en imaginant mon cheval comme un grand dérangé parlant à sa langue |
Par Tessa : le 24/10/09 à 15:10:11
| Dire merci | Pour en revenir au débat de base. je suis dans le cas exactement opposé: j'ai un cheval "sans défense"... Or c'est complètement faux de croire ça. De croire qu'elle est "gentille" ou "brave" ou "de bonne volonté"... Alors qu'elle s'exprime. Moins violemment que le tien, mais le résultat est le même: le travail est difficile, le questionnement est bien là. Parce que la question est la même: "pourquoi diable ne fonctionne-t-elle/il pas?". Par que ce que je veux, je le veux mal ou je le veux trop. Le même problème que toi, mais avec des réactions totalement inverses. Je peux te dire que je n'irais pas jusqu'à t'envier, mais avoir un cheval qui dit "ça, c'est NON", vaut bien mieux qu'un qui dit "houla, mais, heu, en fait, si c'était possible, ce serait bien de..." et qui se ralentit comme si elle débloquait des endomorphines, parce que c'est un peu ça: une force d'inertie, une sorte d'autisme, elle se ferme. Et là aussi il faut chercher, mais où donc a-t-on foiré? Et parce que la spirale est bien plus longue (parce que plus lente) que pour toi, je dois dérouler beaucoup et chercher beaucoup... Avec pas mal de bas aussi et pas mal d'erreurs... Parce que les aléas de la vie me mettent sur les bras un cheval qui n'est pas pour moi et qu'on est trop souvent en arythmie. Alors écoutes ton cheval, c'est lui qui a toutes les clefs... prends-le temps de chercher. Trouves un prof capable, lui aussi d'écouter ce cheval particulier et "roule ma poule" |
Par cowboy65 : le 24/10/09 à 18:29:19
| Déconnecté | Ottalia, pour décontracter l'encolure "en ciment" commence par la mâchoire. |
Par obama : le 24/10/09 à 18:56:58
| Déconnecté | mets le chez blondeau 2 mois et tout s arrangera |
Par karine : le 24/10/09 à 21:03:34
| Dire merci | j'avoue, moi aussi j'ai un cheval instructeur qui dit toujours quand ça va pas... de manière moins violente que celui d'ottalia, mais bien précise !!! c'est dur mais terriblement intéressant ... instructeur pour tout même pour la conduite, il est pas du genre à louper celui qui prend un virage un peu sec... j'avance sur un cheval de longue haleine avec lui depuis un an... par la cession de mâchoire et c'est un peur bonheur de le voir évoluer au fil des mois! |
Par ottalia : le 25/10/09 à 18:45:28
| Dire merci | [videos][/videos] |
Par ottalia : le 25/10/09 à 18:50:26
| Dire merci | bon j'essaie de mettre une vidéo qui est sur mon facebook, voici le code d'intégration mais j'arrive a rien quand vous aurez vu la vidéo, bon rien de folichon hein, longe, ne me sautez pas dessus, il était chez le cavalier qui l'a monté pour la première fois, en juin donc, je n'y étais pas et oui ce sont des renes allemandes...qu'il avait mise pour tenter de mieux le controler |
Par micio : le 25/10/09 à 18:57:34
| Déconnecté | pour la video ¤¤¤ cliquez ici ¤¤¤ |
Par Tessa : le 25/10/09 à 19:15:49
| Dire merci | Miam! Je l'aime bien ce asticot-là quand même  |
Par ottalia : le 25/10/09 à 19:36:47
| Dire merci | merci micio merci tessa J'aime pas les renes allemandes hein que l'on soit clair!! |
Par Tessa : le 25/10/09 à 19:49:04
| Dire merci | Ben ton cheval non plus |
Par mlv95 : le 25/10/09 à 19:51:04
| Dire merci | Beau cheval ... |
Par ottalia : le 25/10/09 à 20:08:52
| Dire merci | oui non plus Tessa mais je le comprends tout à fait le pauvre merci j'essaie de vous faire des vidéos au travail cette semaine |
Par Tessa : le 25/10/09 à 20:10:08
| Dire merci | Avec plaisir!!! |
Par ottalia : le 25/10/09 à 20:12:57
| Dire merci | J'ai également contacté le cavalier du père de mon cheval, qui parait il a un carafon comme il faut aussi, pour avoir son avis et son expérience |
Par laureBrrrrr : le 25/10/09 à 20:25:40
| Dire merci | il est bien chouette bordel ! |
Par Tessa : le 25/10/09 à 20:38:27
| Dire merci | C'est quoi déjà ses origines? Il vient de Belgique je crois? |
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