Sauvez-les !
Sujet commencé par : chevane - Il y a 174 réponses à ce sujet, dernière réponse par facettiePar chevane : le 30/10/09 à 10:52:01
| Dire merci | Ce sont 18 000 équidés environ qui sont abattus chaque année pour la filière viande. Vous pouvez tous les sauvez en nous aidant a leur donner le statut d'animal de compagnie ! Il ne vous en couteras rien!car leurs vies n'a pas obligation d'être géré par les cours de viande et leurs adeptes. |
Par HooleyDooley : le 29/10/09 à 13:46:44
| Dire merci | Wildcri...tu me rassures...il existe des gens sensés et intelligents. Y a de ces cons sur terre !!!...mais de ces cons....ça me tue de lire tout ça moi.... Je ne m'abonne pas au sujet. Bouffez-vous entre vous bande de goinfres.... |
Par diabinha : le 29/10/09 à 13:53:14
  DéconnectéDire merci | en reponse a ketmie : Ca n'est pas LA solution mais une solution et plus une destination qu'un statut... qui fait ce choix ? comment sont définies ces catégories ? où sont les chevaux dits de travail ? le statut serai decidé par le naisseur car un eleveur professionel sait ce qu il veut pour ces chevaux quand au statut chevaux de travail il me semble qu il pourraient rentrer dans la cateorie loisir car qu'ils travaillent pour notre loisir ou qu il travaillent pour notre capital ils travaillent quand meme pour l homme non ?? |
Par diabinha : le 29/10/09 à 14:03:18
| Déconnecté Dire merci | et juste pour rajouter une autre chose chevane ton projet utopique est super pour le pays des bisounours car qui va financer tout ca ??? tu sais que la ou j habite pourtant la france il existe une taxe sur les chevaux ?? alors le resultat c est que 95% des chevaux ne sont ni identifiés, ni pucés, ni vaccinés beaucoup sont cachés quand a leur fin de vie c est le plus souvent dans un garage car si ils les mettent a la boucherie on leur tombe dessus pour leur reclamer la taxe qu ils n ont pas payé donc je te laisse reflechir la dessus !!!! quelle application propose tu pour ton carnet d entretien ici ?? ?? |
Par Ketmie : le 29/10/09 à 14:17:12
| Dire merci | le statut serai decidé par le naisseur car un eleveur professionel sait ce qu il veut pour ces chevaux on sait toute les deux qu'un naisseur n'est pas forcément un professionnel...  autre chose, moi, je suis passionnée de trait. Une énorme partie des élevages le font pour la viande actuellement alors ça veut dire que 80 à 90% des chevaux de traits n'auront d'autres débouchés que la viande ? (en plus même pas pour chez nous) quand au statut chevaux de travail il me semble qu il pourraient rentrer dans la cateorie loisir car qu'ils travaillent pour notre loisir ou qu il travaillent pour notre capital ils travaillent quand meme pour l homme non ?? travail pour notre capital, ce n'est pas du loisir ou alors on a pas la même définition du loisir... D'ailleurs c'est quoi ta définition du loisir pour le domaine équestre ? |
Par calamity jane : le 29/10/09 à 15:46:03
| Dire merci | Dejavu>Le statut d'animal de compagnie donnerait certains droits aux chevaux et plus de possibilités d'attaquer en cas de mauvais traitements... Tant qu'ils restent des biens immobiliers c'est impossible. + 10000 ce n'est pas complètement impossible, mais ça aiderait quand même énormément les animaux dits "de rente" sont peut-être des biens immobiliers, mais on a parfaitement le droit d'attaquer pour mauvais traitement, tout du moins en France. Ce que fait la SPA régulièrement par exemple, en vertu d'un article qu'il faut que je retrouve mais qui stipule bien que la maltraitance animale est interdite quel que soit l'animal concerné, y compris les animaux d'élevage "industriel". |
Par Ketmie : le 29/10/09 à 16:27:56
| Dire merci | oui calamity, ça fait partie de la déclaration universelle des droits de l'animal Lien c'est pour cela que je dis que c'est pas complètement impossible mais dans certains cas, ça reste très difficile car suivant le juge, ce statut de bien meuble est opposable... |
Par chevane : le 29/10/09 à 17:26:30
| Dire merci | L'utopie du monde des Bisounours semble séduire de plus en plus  Juste pour exemple car il y en a beaucoup d'autre Lien |
Par diabinha : le 29/10/09 à 17:55:55
| Déconnecté Dire merci | ketmie pour moi le cheval a detination du loisir c est tout simplement le cheval qui n ai pas elevé pour etre mangé concernant les traits il suffirait de pouvoir autoriser le changement de statut d un equidé viande vers loisir mais pas le contraire et chevane contrairement a ce que tu crois je n ai rien contre ton projet mais quand je vois la crise financière en cours je me demande dans quelle mesure ton carnet ne deviendrait il pa un motif d imposition en plus un motif pour l etat de taxer les propriétaires de chevaux et tu n as pas répondu quand a ma question concernant la situation des chevaux sur les iles dont je t ai fait etat plus haut |
Par Ketmie : le 29/10/09 à 18:07:46
| Dire merci | Je ne vais pas répondre à la place de Chevane mais je vais te donner mon point de vue : Le problème des ils, c'est que justement ce sont des iles... Ce n'est pas une vie en complète autarcie mais on s'en approche quand même beaucoup... Il y a bien un ministère des DOM TOM mais chacun y va un peu de sa politique. Dans ce cas, difficile de proposer quelque chose de concret et applicable selon le bon vouloir des dirrigeants. PS je ne connaissais pas les problèmes dont tu parles. |
Par chevane : le 29/10/09 à 18:50:06
| Dire merci | Le problème des taxes à été étudier par nos politiques déjà depuis pas mal de temps. Les sénateurs en sont arrivés à ceci: Lien Le statut d'animal de compagnie pour les équidés de par son application résoudrais votre problème de politique local. Diabinha vous avez fait deux catégories dans votre solution, viande et loisir: Définissez en détail la catégorie loisir s'il vous plait |
Par Pili : le 29/10/09 à 19:12:07
| Déconnecté Dire merci | donc one-voice demande l'interdiction de la consommation de viande chevaline ... je me demande à quel titre ils peuvent exiger une telle chose ... je ne suis même pas sûre qu'il soit interdit de manger du chien ou du chat (sans compter les lapins qui ont le même statut 'hybride' que les chevaux, certains de compagnie et d'autres 'pour manger'). Ceci n'empêchera néanmoins pas l'exportation du cheval français vers d'autres pays où on en mange, la seule différence entre un cheval de boucherie et un cheval de loisirs étant le taux de TVA pratiqué. Donc les Italiens boufferont toujours du poulain français ... ça prolongera juste le calvaire du transport de ceux qui , jusqu'à présent, étaient abattus en France et ça ne résoudra pas les problème des chevaux dont on ne veut plus pcq entre le prix de l'euthanasie et celui de l'équarissage ... La SPA elle-même a remis la consommation de viande de cheval au gôût du jour pour éviter que les chevaux ne travaillent au-delà de leurs forces et crèvent dans le harnais en plein milieu de la rue ... Et je parie qu'il y aura des 'rigolos' qui abattront dans un coin de garage ce qui, on le sait, est nettement préférable à l'abattoir officiel |
Par chevane : le 29/10/09 à 19:21:22
| Dire merci | La SPA elle-même a remis la consommation de viande de cheval au gôût du jour pour éviter que les chevaux ne travaillent au-delà de leurs forces et crèvent dans le harnais en plein milieu de la rue ... S'il vous plait soyez précise dans vos affirmations car il existe deux SPA, et pour mettre entretenu avec la présidente de la SPA de paris la direction en ce qui concerne les équidés va vers une demande de statut d'animal de compagnie pour les équidés. |
Par chevane : le 29/10/09 à 19:28:14
| Dire merci | donc one-voice demande l'interdiction de la consommation de viande chevaline ... je me demande à quel titre ils peuvent exiger une telle chose Peut-être au même titre que l'interdiction de la viande chevaline prise par les instances gouvernementales de ce pays pour la restauration de collectivité. |
Par Pili : le 29/10/09 à 19:35:08
| Déconnecté Dire merci | Peut-être au même titre que l'interdiction de la viande chevaline prise par les instances gouvernementales de ce pays pour la restauration de collectivité. ça n'a strictement rien à voir, et encore moins avec une certaine 'protection animale', faut pas tout confondre ... |
Par chevane : le 29/10/09 à 19:38:15
| Dire merci | Bien sur que cela n'a rien à voir tout comme votre question " a quel titre" Car dans ce pays pas besoin de titre pour demander c'est un droit accessible à tous |
Par frederic62 : le 29/10/09 à 19:42:29
| Dire merci | Peut-être au même titre que l'interdiction de la viande chevaline prise par les instances gouvernementales de ce pays pour la restauration de collectivité. Faudrait le dire à la Direction Générale de l'alimentation car ils sont pas au courant dixit leur courrier adressé le 19 avril 2005 à Interbev Equins, la Direction Générale de l'Alimentation a confirmé que la réglementation sanitaire ne mentionne pas d'interdiction d'utiliser de la viande chevaline en restauration collective et commerciale. La législation concernant la fabrication sur place de tartare de cheval ne comporte aucune spécificité par rapport au tartare bovin. En revanche, le règlement européen du 29 avril 2004 (CE 853/2004, Chapitre IV.2), applicable depuis le 1er janvier 2006, précise que la la vente de viande de cheval hachée est autorisée en UVCI, à condition de mentionner sur l'emballage qu'elle doit être cuite avant d'être consommée. |
Par Pili : le 29/10/09 à 19:52:19
| Déconnecté Dire merci | 'il vous plait soyez précise dans vos affirmations car il existe deux SPA, et pour mettre entretenu avec la présidente de la SPA de paris la direction en ce qui concerne les équidés va vers une demande de statut d'animal de compagnie pour les équidés. moi je parle de la loi Grammont en 1850 où il n'existait qu'une seule SPA Maintenant que j'ai répondu à vos questions, Monsieur Chevane, dites moi donc comment on va sauver les poulains qui partent en Italie et ce qu'on va faire de tous ces chevaux dont personne ne veut |
Par chevane : le 29/10/09 à 19:59:52
| Dire merci | Depuis 1850 le monde à évolué Federic62 voyez auprès des BO de l'éducation national entre autre |
Par chevane : le 29/10/09 à 20:04:17
| Dire merci | Maintenant que j'ai répondu à vos questions, Monsieur Chevane, dites moi donc comment on va sauver les poulains qui partent en Italie et ce qu'on va faire de tous ces chevaux dont personne ne veut Chère Madame PILI la réponse est en tête de ce post |
Par frederic62 : le 29/10/09 à 20:10:32
| Dire merci | voyez auprès des BO de l'éducation national entre autre Mais aucune références de texte interdisant soit disant la viande de cheval en restauration collective. Cela m'étonnerais que le ministère de l'agriculture ait répondu comme ça si c'était vraiment interdit. |
Par Pili : le 29/10/09 à 20:10:39
| Déconnecté Dire merci | on les sauve de l'abattoir et on en fait quoi ? On les refile aux refuges qui vont faire comme avec les chiens de plus de 5 ans, les piquer directement pcq de toute façon personne n'en voudra et qui payeront les frais d'équarissage ? Et les poulains de trait ? pourront plus être importés par les Italiens qui rêvent tant de faire labourer leurs champs par ces chevaux ? (comme les japonais chassent la baleine à des fins scientifiques ?) |
Par chevane : le 29/10/09 à 20:30:03
| Dire merci | Eh bien PILI on leur offre une vie et une retraite paisible |
Par diabinha12 : le 29/10/09 à 20:46:59
| Dire merci | en reponse a chevane Diabinha vous avez fait deux catégories dans votre solution, viande et loisir: Définissez en détail la catégorie loisir s'il vous plait loisirs c est tout ce qui n est pas viande c est simple travail loisir centre equestre competition cheval de travail etc etc etc chevane encore une preuve de vos idées utopiste qui va payer cette retraite ?? on va faire une taxe ?? donc on en reviendra au problème des iles ou une taxe par cheval revient a rendre les chevaux fantômes et la pour le coup il n y aura plus de contrôle du coup puisque les gens ne veulent aps payer encore encore et encore Message édité le 29/10/09 à 20:35 Message édité le 29/10/09 à 20:39 |
Par chevane : le 29/10/09 à 20:44:11
| Dire merci | Diabinha les équidés de centre équestre ne peuvent pas être dans la catégorie loisirs car pour leur propriétaire c'est son outil de travail. De même pour les chevaux de la garde républicaine. pareil pour les chevaux des HN Encore plus pour les chevaux de courses. Loisirs étant l'opposé de travail il ne reste que les équidés de propriétaire ou l'utilisation est hors cadre travail pour gain. |
Par Pili : le 29/10/09 à 20:52:38
| Déconnecté Dire merci | Eh bien PILI on leur offre une vie et une retraite paisible Et c'est qui ce 'ON' ???? Pcq les gens qui ne veulent pas garder des chevaux qui ne peuvent plus servir il y en a plein ... ils s'en débarrassent d'une façon ou d'une autre ou en tout cas ils ne s'en occupent plus ... (il suffit de voir le nombre de chevaux âgés et/ou immontables qui sont annoncés sur ce forum et qui ne trouvent pas preneur Les propriétaires veulent s'en débarrasser et les 'gens' ne veulent pas les prendre et personne ne va payer pour l'euthanasie et l'équarissage ... alors 'ON' fait quoi ? |
Par Ketmie : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | peut-être aussi que le manque d'alternatives y est pour quelque chose, non ? Des idées commencent à germer, des projets se montent... Lien Rome ne s'est pas faite en un jour et je trouve dommage de ne voir que le "mauvais" côté des choses à chaque fois. Aujourd'hui la vie n'est pas rose pour "nos" équidés mais demain ? Le temps est notre allié mais laisser les choses en l'état, pour moi, est une abérration. |
Par chevane : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | Un cadenas ? pour quelle raison? Message édité le 29/10/09 à 22:57 |
Par chevane : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | Ah il va falloir quand même justifier cette censure abusive |
Par Tessa : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | Un petit rappel: Ce que vous ne devez pas faire sur nos forums : Utiliser les forums pour faire votre publicité pour quoi que ce soit ou vendre quelque chose. Ne pas respecter les directives des modératreurs. Tenir des propos grossiers ou injurieux Poster des sujets pornographiques, révisionnistes, ou en général tout sujet contraire à la loi ou aux bonnes mœurs. En participant à la communauté , vous acceptez le fait qu'il puisse être effacé ou déplacé par les modérateurs sans qu'ils ne doivent en justifier la raison. Le volume de messages effacés sur les forums 1cheval.com ne permet pas d'envoyer un mail d'explication pour chaque message effacé. Lisez attentivement la charte des forums, son respect constitue la meilleure garantie contre l'effacement de vos messages. Les règles de la communauté peuvent être modifiées. Toute modification sera annoncée sur le forum général au moins quinze jours avant sa mise en application. Et une petite correction: Il ne s'agit pas de censure mais bien de modération. Merci de respecter le cadenas (qui ne fonctionne pas) ou le post sera déplacé. Tessa_modo. |
Par chevane : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | Alors là il va falloir m'expliquer plus en détails, car il n'y a eut aucuns propos injurieux ni insultant, ce post n'a pas vocation à recrutement, et ce post ne fait pas action de vente. Donc que me reprocher vous? |
Par Miicky : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | Le cadenas je ne comprend pas non plus mais tant qu'on peut poster et continuer d'échanger ... Tu as de la chance Chevane, le tien de post n'a pas était supprimé sur un "coup de tête"  Sinon je suis plutôt d'accord avec Ketmie. Des projets vont sûrement voir le jour avec le temps. Certaines idées vont arriver et vont sans doute se concrétiser dans les années à venir pour justement gérer les chevaux dont certains ne "veulent plus" et donc financer aussi leurs retraites. De mon côté quand je discute avec des personnes (propriétaires ou non d'équidés) je les trouvent quand même de plus en plus "à l'écoute" à ce niveau là. Les choses vont évoluer petit à petit, du moins je l'espère, il faut laisser le temps jouer son "rôle". |
Par calamity jane : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | complètement OK avec Pili sur le "ON" en fait quoi des chevaux. Des gens qui s'emmerderont toute leur vie à récupérer les "déchets" de ceux qui ne veulent plus des faibles, des vieux, des usés, des malades, il n'y en aura par à tire-l'arigot, au bout d'un moment les bonnes poires diront stop. Quant aux autres, ils aurontdéjà leurpropre cheval à assumer du début glorieux jusqu'à la fin décattie. Ca ne laisse plus beaucoup de candidats à la récupération d'épaves et de délaissés. et la surproduction ne s'arrêtera pas, car il y a toujours des gens qui veulent du tout beau tout neuf (et pas que dans les courses). |
Par Miicky : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | "Ca ne laisse plus beaucoup de candidats à la récupération d'épaves et de délaissés." Plus beaucoup peut être mais pas du tout je ne pense pas. C'est a creuser a mon avis. Et puis on peut aussi communiquer avec les propriétaires des dits chevaux, ça suffit parfois à certains. Il y en aura toujours qui se débarrasseront du "retraité" pour un "plus beau, plus grand, plus jeune" mais il y en a aussi qui reviendront sur leur décision et se diront peut être "Et si ?" et c'est toujours ça de gagné. Personnellement je suis persuadé qu'avec du temps une solution sera trouvé et que ça peut donc se concrétiser. |
Par diabinha12 : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | chevane tu n as toujours pas répondu sur qui est le on ??? |
Par Val Kenzack : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | Pas trouvé de BO traitant dela question de la consommation en restaurant scolaire. |
Par Rivermist : le 30/10/09 à 10:51:53
| Dire merci | Je suis d'accord avec tous les rationnalistes de ce topic, mais je ne peux que m'incliner aussi devant ceux qui veulent faire changer les choses. Mais vu ce que certains postent ici alors qu'ils prétendent aimer les chevaux, je me demande bien ce que diraient des gens qui s'en contre fichent. La capacité de l'humain à se remettre en question y compris sur ses besoins alimentaires me semble fortement limitée. Bref, bon courage aux rêveurs et aux fous... il en faut, et en général c'est grace à eux que les choses bougent; Et une dernière fois arrêtez de proner que certaines races auraient disparu sans la filière viande. On s'en fout d'un race créée au mieux il y a 500 ans ! Le poulain qui nait boulonnais, c'est un poulain comme un autre, il a pas envie de mourir, et il préfèrerait sauver sa peau plutôt que sa race si il avait le choix ! Tant que vous verrez les animaux comme quelque chose dont on a le droit de disposer ne serait ce que pour sauver une race bah, ça risque pas de changer leur situation. Y a assez à bouffer sur terre pour éliminer le cheval définitivement. Oui c'est méchant pour les producteurs de viande chevaline, mais je m'en fous... c'est mon avis à moi, ça ne devrait même pas exister. Alors y aura un sale moment pour écouler tous les pauvres loulous sur le marché, mais ensuite c'est comme pour les chiens. Réguler et contrôler les naissances de manière à limiter le nombre de ceux qui vont se retrouver sur le bas côté. Y avait concernant les chiens des idées intéressantes balancées sur un certain topic. Je ne vois pas pourquoi ça serait inapplicable aux chevaux. Effectivement ça impliquerait la fin de ceux qui veulent faire du business facile. Mais bon on peut pas tout avoir. Soit on a une conscience du monde qui nous entoure et on commence à réfléchir dans le bon sens, soit on décide que tous est acquis et ne changera jamais, parce que Pierre Paul et Jacques veulent garder leurs ptites prérogatives et privilèges, et leur droit à faire naître des animaux comme il le veulent sans se soucier de leur avenir et là, on continue... à être dans un monde de merde. J'ai pas de solution miracle et celles qui avaient été proposées concernant les chiens seraient pour les chevaux aussi à l'origine de la fin d'activité de nombreux éleveurs (pour la viande ou autres). En ce qui me concerne je préfère voir un éleveur arrêter d'envoyer chaque année X vies à la mort plutôt que le plaindre et continuer de savoir que de trop nombreux chevaux, même pas élevés dans ce but vont finir salement. Message édité le 30/10/09 à 09:05 Message édité le 30/10/09 à 09:06 |
Par Tessa : le 30/10/09 à 10:53:42
| Dire merci | donc quand un post est verrouillé, on ne peut, en principe plus y participer. Il se trouve que ici, le verrou ne fonctionnait pas. Je remercie tout ceux qui sont intervenus après le verrouillage pour leur respect de celui-ci.  Tessa_modo. |
Par Ketmie : le 30/10/09 à 11:30:06
| Dire merci | Merci Tessa d'être revenue sur ta décision de vérouiller le post Le débat ne laisse pas indifférent, c'est le moins que l'on puisse dire mais le ton reste courtois (sauf une intervention qui d'ailleurs n'a pas lieu d'être). Merci Rivermist de ton intervention (on se sent moins seul... ). Je ne peut qu'approuver ce que tu dis.Et une dernière fois arrêtez de proner que certaines races auraient disparu sans la filière viande. ce n'est pas vrai car toutes les catégories "semi-lourde" et "légère" de ces races ont bel et bien disparues. La consanguinité y est énorme. Les éleveurs de "viande" arrivent pour beaucoup à l'heure de la retraite. En agriculture, on a un repreneur pour 4 départ et les jeunes ne veulent pas s'em...rder et ne connaissent rien aux chevaux pour beaucoup (ni ne sont formés pour). Le "sauvetage" des races par la filière viande est bien mal barré... |
Par Tessa : le 30/10/09 à 11:37:06
| Dire merci | Je ne suis pas revenue sur ma décision, ce verrouillage était prévu de manière momentanée. Tessa_modo. |
Par facettie : le 30/10/09 à 11:40:03
| Déconnecté | Moi j'ai toujours eu du mal a me faire une vrai idée de la chose c'est pour ca que je prend de chacun des point de vue. Mais je dois dire que la c'est Calamity qui me convainc le plus |
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