Qui a un cheval qui tire?
Sujet commencé par : Lexya - Il y a 174 réponses à ce sujet, dernière réponse par nico601 personne suit ce sujet
Par Lexya : le 11/04/15 à 23:16:54
| Dire merci | Bonjour à tous, Je venais de faire un beau post bien détaillé, mais il y a eu un bug,  Donc je vais synthétiser au maximum. Je suis cavalière de loisir et je rencontre un problème avec mon cheval : il s'appuie sur la main au trot et au galop. Il se précipite dans l'allure, tire les rênes en descendant le nez, si je lâche tout d'un coup (comme souvent conseillé) ça ne le déstabilise pas du tout, il ne ralentit même pas l'allure rien, mais par contre il en profite pour me balader où il veut  . Du coup, je ne sais pas quoi faire, si je le mets en avant en gardant contact avec sa bouche il accélère comme un éreinté, mais continue à appuyer, et si je lâche les rênes il continue dans son allure en me baladant en prime! Le pire, c'est le galop : il baisse la tête, ferme la mâchoire, contracte l'encolure et démarre plein cul! J'ai plus de frein, plus de direction... J'ai arrêté de galoper à cause de ça, c'est trop dangereux pour le moment. C'est une pile électrique dès qu'il y a un cavalier dessus. A la longe c'est un ange : transitions inter et intra allures à la voix, petit galop de travail... Mais à la monte il adore foncer et plus je le retiens plus il appuie... Je suis dépitée, j'essaie de toujours faire beaucoup de figures et de transitions quand je monte, mais par exemple aujourd'hui ça a été la guerre tout le temps, il n'a pas arrêté de tirer du coup j'ai juste marché, dès que je remontais sur les rênes il s'appuyait, et si je trottais rênes longues il me baladait.... Je le remonte après demain, je vais voir quelle est son humeur mais aujourd'hui c'était vraiment la misère... PS : il n'a été que peu monté ces derniers temps, donc je reprends aussi les bases pour le remettre dans le bain doucement. Je n'ai pas d'installations, je ne fais que de l'extérieur. Si vous avez des idées pour améliorer ça, tous les conseils sont bons à prendre! Merci de m'avoir lu |
DéconnectéPar nico60 : le 15/04/15 à 20:22:20
| Dire merci | Comme je l'ai dit il faut une position correcte, et une action correcte des mains aussi qui laisse le cheval étendre son encolure. Au cours d"une randonnée équestre à l'étranger j'ai monté récemment un jeune cheval plutôt sur les épaules, au galop en descente assez raide sans aucun problème. |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:26:01
| Dire merci | Un exemple : Je précise que ce n'est pas moi ... je ne suis pas si vieux |
Par beeboylee : le 15/04/15 à 20:26:08
| Dire merci | Mouais .je reste perplexe. Ok pour laisser le balancier et donc l encolure qui s'etend. moins convaincue par le reste, sachant que j ai toujours fait hyper gaffe à avoir une position au dessus de mes pieds ds ces cas là. Mais bon ma suspension à moi est tres longue. on ne parle pas de la meme chose |
Par beeboylee : le 15/04/15 à 20:28:26
| Dire merci | Ha ben OKKKKKK; mais on est tres loin d une suspension classique de CSO le type est tt sauf en train de charger les epaules .je connais cette video Là ça se defend |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:30:24
| Dire merci | Ce type est celui qui inventé la position moderne à l'obstacle... |
Par beeboylee : le 15/04/15 à 20:32:01
| Dire merci | Possible, mais c'est pas comme ça que montent la majorité des gens à l obstacle  |
Par Plectrude : le 15/04/15 à 20:34:37
| Dire merci | Pourquoi ai-je écrit Utiliser des aides simples, mains pour ralentir et tourner, jambes pour accélérer. ? si ce n'est pour en faciliter la compréhension et l'acquisition par le cheval ? Une aide "simple" est une aide comprise par le cheval... "Mains pour ralentir", "jambes pour accélérer" ne veut rien dire pour un cheval à qui on ne l'a pas appris. Ce que tu appelles "bidouillage de la bouche" est une méthode assez précisément décrite, pour apprendre le mors au cheval. Il se trouve qu'une fois les actions de mains bien assimilées, on a des outils pour modifier l'attitude du cheval et donc son équilibre. De cette base on a, à mon sens, de quoi résoudre les problèmes de Lexya. Ce n'est probablement pas la seule méthode, ce n'est visiblement pas ta méthode, mais il ne faudrait quand même pas avoir la mauvaise foi de considérer que c'est "absurde" comme progression. Ce qui est prendre le problème à l'envers c'est vouloir changer l'équilibre d'un cheval qui ne fonctionne pas correctement dans son équilibre naturel. Et c'est pire en bidouillant sa bouche. Je n'ai jamais critiqué le fait de décomposer les apprentissages, car c'est une évidence. [...] On appelle "position en avant" le fait de placer son centre de gravité en avant de la verticale, de façon à alléger l'arrière de la selle, et charger les étriers. Tout ça est plein de contre-sens... Tu dis qu'il ne faut pas vouloir changer l'équilibre du cheval, mais tu préconises de mettre le poids du cavalier plus en avant... Concrètement, cela déséquilibre forcément le cheval vers l'avant, puisque c'est déjà par là que se trouve 2/3 de son poids  Mettre un cavalier sur le dos du cheval change forcément son fonctionnement normal. Quand on cherche à améliorer l'équilibre du cheval par un travail gymnastique, on cherche avant tout à aider le cheval à se déplacer avec plus de facilité. Je ne comprend pas cette phase de "débrouille toi dans la décontraction et dans ton équilibre naturel, forcément un peu pourri, surtout si tu as une morphologie pas facile". Je n'en vois vraiment pas l'intérêt, je ne vois pas ce qu'on veut obtenir. |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:34:38
| Dire merci | Comme je l'ai écrit il est dans une position en avant, dont la position en suspension est une sous-espèce. |
Par beeboylee : le 15/04/15 à 20:39:37
| Dire merci | mais tu préconises de mettre le poids du cavalier plus en avant... Concrètement, cela déséquilibre forcément le cheval vers l'avant, puisque c'est déjà par là que se trouve 2/3 de son poids pas tel que le cavalier est sur la photo, Plectrude.  . je pense que ça vient d une video effarante où les types ( j'ai jamais su qui c etait) se descendent des trucs dingues et globalement sans casse.. moi ce qui me gene ENORMEMENT ds la CM c'est que oui mal comprise ou mal faite elle ne devient que du pur bidouillage |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:42:56
| Dire merci | Tu dis qu'il ne faut pas vouloir changer l'équilibre du cheval, mais tu préconises de mettre le poids du cavalier plus en avant... Concrètement, cela déséquilibre forcément le cheval vers l'avant, puisque c'est déjà par là que se trouve 2/3 de son poid Non justement, la position en avant aide le cheval à trouver son équilibre naturel, comme je viens de l'écrire, en dégageant ses reins, pour engager ses postérieure, et en plaçant le poids là où il peut plus facilement le porter. Tu raisonnes en statique, alors qu'il faut raisonner en dynamique. Mettre un cavalier sur le dos du cheval change forcément son fonctionnement normal. Quand on cherche à améliorer l'équilibre du cheval par un travail gymnastique, on cherche avant tout à aider le cheval à se déplacer avec plus de facilité. Et porter un poulain dans son ventre de 50 kg est-ce que cela modifie le fonctionnement normal d'une jument ? oui. S'adapte-t-elle ? oui. Peut on l'aider par un travail qui va l'assouplir et la muscler ? évidemment si c'est bien fait, et c'est un très gros si. Mais cela ne signifie changer son équilibre. C'est une nuance mais elle de taille. Je ne comprend pas cette phase de "débrouille toi dans la décontraction et dans ton équilibre naturel, forcément un peu pourri, surtout si tu as une morphologie pas facile". Je n'en vois vraiment pas l'intérêt, je ne vois pas ce qu'on veut obtenir. Comme je l'ai écrit le cheval sait comment faire, et j'ai expliqué comment et pourquoi. Il suffit de le laisser faire. J'ai expliqué comment. Et si cela ne suffit pas, on peut l'aider. Mais consulter d'abord un enseignant compétent pour vérifier qu'on ne commet des fautes grossières, comme se pencher en avant en croyant avoir une assiette en avant... |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:46:17
| Dire merci | Je pense que ça vient d une video effarante où les types ( j'ai jamais su qui c etait) se descendent des trucs dingues et globalement sans casse. Je connais deux vidéos qui montrent cela. Une de l'armée italienne, une autre de l'armée américaine, qui a appris cette façon de monter de l'armée italienne. |
Par Plectrude : le 15/04/15 à 20:48:20
| Dire merci | Oui je vois bien de quelle vidéo il s'agit... Au passage question contexte, c'est visiblement (enfin je crois??) des chevaux destinés à la guerre, donc avec une sélection un minimum adaptée coté équilibre, franchise etc (et j'espère un travail adapté avant quand même). Donc on reste dans le problème du travail préalable pour que le cheval puisse supporter tel ou tel changement d'équilibre. Mais je m'appuyais sur ce que disais nico60 lui même : "On appelle "position en avant" le fait de placer son centre de gravité en avant de la verticale, de façon à alléger l'arrière de la selle, et charger les étriers." Son idée est bien de "mettre du poids devant pour soulager les reins". Et franchement moi je n'ai rien contre, mais concrètement on reste dans un moyen de changer l'équilibre du cheval pour le gymnastiquer, exactement comme quand on remonte la nuque. Là pour un cheval qui tire, il me semble plus important d'avoir les moyens de lui demander de soutenir son encolure, mais il faut évidemment les deux, la gymnastique c'est alterner les phases de contraction et de relâchement... Message édité le 15/04/15 à 20:48 |
Par kefiretlome : le 15/04/15 à 20:51:25
| Dire merci | En descente, moi je connais plutôt ça Lien La descente des éboulis de Bouan, épreuve du concours national de Bouan pour les mérens... La position n'est pas du tout en suspension (et la vidéo n'est que le piètre reflet de la réalité : c'est beaucoup plus impressionant en vrai...) |
Par beeboylee : le 15/04/15 à 20:51:25
| Dire merci | celle là, non? |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:52:47
| Dire merci | Aider le cheval à trouver son équilibre naturel en se plaçant en avant, et en le laissant disposer de son encolure comme il veut, est exactement l'inverse de la démarche qui consiste à changer son équilibre en lui relavant la nuque. Mais bon, je ne vais pas te convaincre. |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:54:20
| Dire merci | https://www.youtube.com/watch?v=kzhfjUhJ6dQ petit problème technique... Message édité le 15/04/15 à 20:54 |
Par beeboylee : le 15/04/15 à 20:54:05
| Dire merci | Lol kefir...petite biere à coté de la mienne... tes eboulis, ma foi j en ai fait de quasi similaires en corse.. ce que font les types de l armee au dessus, meme pas en reve.. |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:55:41
| Dire merci | https://www.youtube.com/watch?v=7Plk5gmvGQc |
Par kefiretlome : le 15/04/15 à 20:56:37
| Dire merci | Je ne vois pas ta vidéo, Bee, mon navigateur affiche un point seulement (c'est pour ça que je mets aussi le lien pour la mienne) |
Par beeboylee : le 15/04/15 à 20:59:00
| Dire merci | celle de Nico et la mienne.. https://www.youtube.com/watch?v=nOyvimZuF5o va voir, c'est  Message édité le 15/04/15 à 20:59 |
Par nico60 : le 15/04/15 à 20:57:44
| Dire merci | La différence de style est impressionnante https://www.youtube.com/watch?v=L5g87Y0Y4Uw |
Par kefiretlome : le 15/04/15 à 20:57:48
Par Plectrude : le 15/04/15 à 20:58:53
| Dire merci | Bon bah comme ni l'une ni l'autre de ces vidéos ne me font rêver sur le plan équestre, je vais en rester à la gymnastique alors, tant pis Message édité le 15/04/15 à 20:58 |
Par kefiretlome : le 15/04/15 à 20:58:28
| Dire merci | @nico60 , c'est mieux si tu mets des balises quand tu mets un lien |
Par kefiretlome : le 15/04/15 à 20:59:19
Par kefiretlome : le 15/04/15 à 21:01:10
| Dire merci | Bee, j'avoue, c'est |
Par beeboylee : le 15/04/15 à 21:01:34
| Dire merci | Bon bah comme ni l'une ni l'autre de ces vidéos ne me font rêver sur le plan équestre, je vais en rester à la gymnastique alors, tant pis heu Plectrude, quand tu commences à arriver à faire ça avec un cheval,sans te et le tuer c est que tes pas tt à fait une tanche et que tu as du bosser en amont |
Par kefiretlome : le 15/04/15 à 21:03:47
| Dire merci | (en fait, je vous ai pas dit, mais je fais ça tous les jours avec Kéfir, quand je suis poursuivie par les indiens....  ) |
Par nico60 : le 15/04/15 à 21:08:40
| Dire merci | Et les cavaliers de ces vidéos sont des bidasses avec pour certains probablement pas plus que quelques mois d'équitation. Quand aux chevaux, les Italiens ne les dressaient pas du tout en carrière ou en manège, seulement du terrain varié. |
Par Plectrude : le 15/04/15 à 21:13:18
| Dire merci | Je n'ai ni dit ni insinuer que ce sont des "tanches", ils sont efficaces dans leur domaine. Mais juste que ça ne me fait pas rêver comme pratique. Y a quand même quelques beaux taquets dans les dents et de jolis taxis. Cela dit je serai très curieuse d'en savoir plus sur la méthode employée pour amener les chevaux à ça (je doute qu'on leur ai beaucoup laissé l'encolure libre trouver leur "équilibre naturel" mais je peux me tromper). Ça doit pouvoir se trouver... si jamais quelqu'un à des références. |
Par kefiretlome : le 15/04/15 à 21:14:30
| Dire merci | A mon avis, soit le cheval s'adapte, soit il part à la boucherie |
Par Plectrude : le 15/04/15 à 21:18:52
| Dire merci | Ben en plus si c'est ça leur équilibre naturel, ils sont clairement pas sur un pied d'égalité avec un cheval comme celui de Lexya, à ascendance Fjord |
Par Lexya : le 15/04/15 à 22:33:08
| Dire merci | J'en ai manqué des choses dis donc! Je n'ai pas pu monter aujourd'hui, donc je monterai demain. Je vous avoue que je suis un peu perdue... Je ne vois concrètement pas ce que je devrais faire selon toi Nico, je ne suis vraiment pas intrusive dans mes aides... Et je ne cherche pas forcément à lui remonter l'encolure, mais à refuser qu'il pèse sur le mors, son encolure est le plus souvent dans le prolongement de son dos, je ne cherche pas à la faire se redresser, juste à ce qu'il ne tire plus, s'il ne tire pas il peut rester aussi bas qu'il le souhaite. Voilà son attitude naturelle, si ça peut vous aider... Je n'ai pas de photos récentes de moi à cheval car je monte seule. C'est la position qu'il a naturellement, même à la monte sauf quand il tire of course... (ça fait 9 ans que je l'ai et je l'ai toujours vu comme ça, même monté par d'autres)  Quand je monte, mes rênes ne sont pas tendues, et je les tiens à 3 doigts afin de sentir tout contact et de ne pas avoir la main dure justement (bon ça fait très con mais c'est transitoire). Donc je pense que si la longueur de rênes le gênait, il essaierait de les récupérer... En tout cas, ce que je fais pour le moment semble fonctionner, il garde l'encolure horizontalement, parfois je le laisse rênes longues, puis je reprends etc... Il ne s'appuie plus souvent et s'arrête bien mieux, et ne semble pas en souffrir... Il est sage comme une image et plus à l'écoute (ou c'est une impression..) |
Par nico60 : le 15/04/15 à 23:20:24
| Dire merci | Tout cela est très bien. Comment réagit-il quand tu lui demandes de tourner à droite, à gauche, au pas ? Comment réagit-il quand tu lui demandes de prendre le trot ? |
Par nico60 : le 15/04/15 à 23:30:15
| Dire merci | Est-ce qu'il recule ? Connait-il la jambe isolée ? |
Par veronik : le 16/04/15 à 06:52:15
| Dire merci | Loi n2 : je suis ma tête. Tu n'a jamais vu un cheval encolure tordue, tiré par son cavalier à droite ou à gauche pout tenter de freiner........et qui va tout droit?? Le cheval suit ses épaules! |
Par nico60 : le 16/04/15 à 09:02:06
| Dire merci | C'est bien pour cette raison que c'est une loi à enseigner au cheval. Et cela marche très bien... |
Par nico60 : le 16/04/15 à 09:09:33
| Dire merci | L'explication est très simple. On n'a pas de moyen de contrôler directement les épaules. Les rênes sont attachées au bout du devant, et les jambes contrôlent le derrière.... |
Par nico60 : le 16/04/15 à 09:28:06
| Dire merci | La preuve est très facile. Comment impose-tu la direction à un cheval qui paddock ? |
Par nico60 : le 16/04/15 à 11:23:24
| Dire merci | Ce n'est probablement pas la seule méthode, ce n'est visiblement pas ta méthode, mais il ne faudrait quand même pas avoir la mauvaise foi de considérer que c'est "absurde" comme progression. J'avais raté ça. Je ne vois pas en quoi mon opinion fait preuve de mauvaise foi. Je t'ai expliqué ce qu'était l'équilibre naturel, du moins comment je le comprenais. Je t'ai expliqué comment et pourquoi le cheval était capable de s'adapter naturellement au poids du cavalier. Je t'ai expliqué comment le cavalier pouvait faciliter la tâche du cheval. Ou est la mauvaise foi ? |
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