Loup : danger ?
Sujet commencé par : kif - Il y a 165 réponses à ce sujet, dernière réponse par amecaPar kif : le 17/08/14 à 10:18:23
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous , par chez moi il y a de plus en plus d attaques de loups dans les troupeaux . Pensez vous que les chevaux puissent être menacés ? En hiver les troupeaux étant en étable et mes chevaux au pré je m inquiète quant aux risques pour eux . Merci |
Par phil50 : le 18/08/14 à 21:00:19
| Dire merci | le loup le problème est différents il est remonté d'Italie en profitant de la désertification d nos montagne puis de nos campagne bref il grignote les territoires il a profité de la désertification : bof ! Dans les Alpes peut-être, dans la Meuse ... pas sûr ! Il est remonté parce qu'il est protégé, point. |
Par BountyB : le 18/08/14 à 21:02:59
| Dire merci | C'est mon collègue canadien qui se marre à chaque fois qu'il entend parler des ours et des loups chez nous. Chez lui, ils ont des poubelles spéciales pour que les ours ne puissent pas fouiller dedans, car ils sont très présents vers les agglomérations (donc non, ils ne sont pas seulement paumés à 1000 milles de tout lieu habité). Sans parler de la présence du loup. Et ils se demandent tous pourquoi on fait un tel cirque en Europe avec nos 15 loups et nos 3 ours  |
Par BountyB : le 18/08/14 à 21:06:05
| Dire merci | Et phil50, tu me fais quand même bien marrer avec tes histoires de niche... C'est bien par faute de grand prédateur que les chasseurs ont le droit d'abattre des milliers de sangliers, chevreuils, etc. chaque année. C'est clair que si les grands prédateurs reviennent, ça fait moins de quota pour les chasseurs. Chez moi, les chasseurs montent au créneau pour pouvoir abattre les lynx, alors qu'il n'y a AUCUN dégât aux animaux de rente par les lynx. Mais comme les lynx chassent, bah ça leur diminue le nombre de bêtes qu'ils peuvent abattre. Quelle misère... |
Par phil50 : le 18/08/14 à 21:09:36
| Dire merci | Et ils se demandent tous pourquoi on fait un tel cirque en Europe avec nos 15 loups et nos 3 ours Parce qu'on vit sans .... Quand un gamin meurt d'intoxication alimentaire en colo, ça fait un foin de tous les diables. Tu crois que ça inspirerait quoi à un français de 1083 ? 'Pourquoi tout ce cirque, des gamins il en meure des milliers tous les jours du Choléra"  Message édité le 18/08/14 à 21:09 |
Par phil50 : le 18/08/14 à 21:09:16
| Dire merci | C'est bien par faute de grand prédateur que les chasseurs ont le droit d'abattre des milliers de sangliers, chevreuils, etc. chaque année. c'est aussi et surtout parce qu'ils font tout pour qu'ils pullulent ... parce que la chasse (au gros en particulier), c'est un business de plusieurs centaines de millions d'€, qui rapporte très gros et occupe bcp bcp de travailleurs  |
Par BountyB : le 18/08/14 à 21:13:46
| Dire merci | Ben oui mais en attendant, la cause principale de mort des ovins et bovins en alpage (laaargement devant la mort par un prédateur), c'est la chute dans le vide parce qu'ils dévissent dans des terrains trop pentus. C'est pas pour autant que les paysans/bergers s'émeuvent et évitent les terrains trop pentus... |
Par phil50 : le 18/08/14 à 21:24:31
| Dire merci | c'est le principe de la goutte d'eau. Tu élèves, et ça rapporte quasi rien. Pis on te met UNE nvelle contrainte qui vient rogner le peu de marge qu'il te reste. Ben, t'es pas d'accord .... Cette toute nouvelle contrainte, ça devient le cristallisoir de toute ta colère. c'est idiot, mais c'est humain (c'est un peu le syndrome Ecotaxe/Bonnets rouges) Message édité le 18/08/14 à 21:24 |
Par Colomba : le 18/08/14 à 21:16:20
| Déconnecté Dire merci | Clementinead a dit Chez nous on chasse le loup parce qu'il décime les populations de sangliers. Ici, on ne serait pas mécontents qu'ils régularisent les populations de sangliers, beaucoup trop nombreuses, qui font beaucoup de dégats...  |
Par BountyB : le 18/08/14 à 21:21:07
| Dire merci | Tu élèves, et ça rapporte quasi rien. Pis on te met UNE nvelle contrainte qui vient rogner le peu de marge qu'il te reste. Ben, t'es pas d'accord \o/ Faudra que tu m'expliques en quoi ça rogne la marge, puisqu'il y a des subventions pour les attaques de grands prédateurs... |
Par Colomba : le 18/08/14 à 21:21:09
| Déconnecté Dire merci | Moi, c'est ta comparaison avec le canada qui me fait marrer Bounty B  Comme si on pouvait comparer ce pays ou la nature a encore toute sa place sur la majorité du paysage, avec des hivers tellement neigeux que certaines grandes villes vivent en sous sol en hiver, et donc ou il n'y a pas du tout la meme utilisation des terres. D'ailleurs, y a beaucoup d'élevages de moutons au canada ?  |
Par casimir : le 18/08/14 à 21:28:01
| Dire merci | bountyb a tout dis a propos du loup en france on les a toujours accusé du pire historiquement les lieutenants de louveterie gagnait très bien leur vie c'était très rentable comme job alors le loup était coupable de tout (la béte de gevaudan violait les petites filles  faut dire que la prime était grosse .. )et des qu'on parle de loup on s'en le coté viandard des chasseurs se réveiller alors qu'ils sont incapable de nous réguler les population d'herbivores (sanglier, lapin ou meme chevreuil) @colomba en Italie, en pologne , en Roumanie aussi les loups cohabitent , et c'est pas une affaire national , c'est comme ça il reste de grand prédateurs bizare que le pb du loup ça ne soit qu'en France Message édité le 18/08/14 à 21:28 |
Par BountyB : le 18/08/14 à 21:24:09
| Dire merci | @Colomba je faisais la comparaison avec le Canada, car là-bas les gens ont l'habitude de croiser des ours dans leurs bleds et ils s'en tamponnent complètement. C'était en réaction à un commentaire qui disait que les ours et loups étaient tolérés uniquement dans les endroits où ils avaient assez d'espace pour ne pas entrer en contact avec la population humaine. |
Par MissMoody : le 18/08/14 à 21:28:36
| Dire merci | Après, c'est pas parce que UN cheval a un jour été attaqué par des loups qu'il faut flipper, dans ce cas on les rentre au boxe tous les soirs, car perso je connais bien plus de cas d'attaques humaines sur les chevaux que d'attaques de loups... Perso j'ai pas peur des loups pour mon cheval, mais des connards sadiques qui sévissent sur les bêtes (et ça, chaque année on y a droit et c'est foutrement plus violent qu'une attaque de loup...  )Bref, j'ai peur de hommes, pas des loups Une bonne clôture électrifiée à plusieurs rangées (et basses rangées), et on est relativement tranquilles. (notons que les attaques de chiens errants sont bien plus probables que des attaques de loup, et ça il peut y en avoir même près des villes) |
Par faust : le 18/08/14 à 21:29:08
| Dire merci | BountyB, la différence avec le Canada, c'est que dès que tu t'enfonces dans la forêt, tu sors avec un 22 long rifle que tu utilises si tu es menacé.... Après la pression démographique (humaine) n'est pas la même au Canada qu'en France. Je précise que je connais bien le Canada et le nord des USA. En ce moment (ain), autour de chez moi (amies dans des villages sur un diamètre de 10 km), nous sommes plusieurs à avoir aperçu un animal de la taille d'un gros lynx ou un gros canidé que nous n'avons su ni identifié ni comparé. Toujours aperçu au loin dans un pré donc pas possible de l'identifier mieux.... Est ce un lynx ou un loup avec un robe différente ou une maladie de peau... On ne sait... |
En lignePar phil50 : le 18/08/14 à 21:30:21
| Dire merci | \o/ Faudra que tu m'expliques en quoi ça rogne la marge, puisqu'il y a des subventions pour les attaques de grands prédateurs... la subvention te paye LA brebis tuée par le loup et inspecter par le garde. Ca ne te paye pas pour les 10 qui ont avortées, ni celles qui vont crever de stress 3 jours plus tard. Ni celles que le loup a tué dans la montagne et que tu ne retrouves pas  Ca te rembourse l?achat du patou, mais pas les croquettes qu'il bouffe (sacs de croquettes qu'il faut monter jusqu'au chalet !) Ca te rembourse X % des clôtures que tu dois faire pour parquer tes bêtes la nuit à cause du loup ... mais il te reste un beau reste à payer ! Ca ne t'indemnise pas pour les nuits que tu ne fais pas parce que tu fait 3 tours pendant la nuit pour surveiller ... |
Par MissMoody : le 18/08/14 à 21:32:08
| Dire merci | faust tu es dans quel secteur de l'Ain que j'ouvre l'oeil? |
Par MissMoody : le 18/08/14 à 21:35:04
| Dire merci | phil: en même temps, quand on élève des bêtes, ça tombe sous le sens qu'il y a des frais et des données à prendre en compte (cloture, chiens, bouffe, données extérieures typiquement environnement et éventuels prédateurs), les temps changent, on s'adapte ou on passe à autre chose, mais de là à flinguer des bêtes protégées à vue ou à pleurer misère à tout va, c'est franchement limite. Les éleveurs n'ont pas attendu le loup pour se plaindre |
Par BountyB : le 18/08/14 à 21:36:53
| Dire merci | D'un autre côté, quand je vois les subventions faramineuses qu'ont les paysans de montagne chez nous, je me dis qu'ils peuvent bien débourser un peu de leur thune pour les croquettes du patou. Pour rappel, chez nous les paysans de montagne ont droit à une subvention de 100'000 francs (environ 80'000 euros) pour des travaux, qu'ils ne doivent pas forcément justifier ni rembourser. Donc non, je ne vais ni les pleurer parce qu'ils doivent surveiller leurs bêtes, ni les plaindre pour l'achat du sac de croquettes. |
Par faust : le 18/08/14 à 21:44:23
| Dire merci | @MissMoody , entre Amberieu et Cerdon Message édité le 18/08/14 à 21:44 |
Par sinady : le 18/08/14 à 21:49:35
| Dire merci | les croquettes ...  Vous voulez pas non plus que l etat vous fasse des bergeries toute neuve !! |
Par phil50 : le 18/08/14 à 21:54:59
| Dire merci | Ben ... A un moment l'état assume : soit on laisse les éleveurs se défendre (pan) Soit on interdit, mais alors on paye les frais occasionnés (et ça inclue l'entretien d'un chien devenu obligatoire) |
Par phil50 : le 18/08/14 à 21:55:28
| Dire merci | phil: en même temps, quand on élève des bêtes, ça tombe sous le sens qu'il y a des frais et des données à prendre en compte (cloture, chiens, bouffe, données extérieures typiquement environnement et éventuels prédateurs), les temps changent, on s'adapte ou on passe à autre chose, mais de là à flinguer des bêtes protégées à vue ou à pleurer misère à tout va, c'est franchement limite. Les éleveurs n'ont pas attendu le loup pour se plaindre Est-ce que tu te rend compte de ce que tu écris  |
Par sinady : le 18/08/14 à 22:03:00
| Dire merci | C'est une espece protegé !!! Y en a tres peu .. Pourquoi le tuer ? car il tue des moutons ? nous aussi d ailleurs faudrait aussi nous tuer Je comprendrais si y avait bcp de loup mais la ... |
Par phil50 : le 18/08/14 à 22:09:35
| Dire merci | Lien les chiffres sont de 2012, mais i tu regardes la courbe, tu comprends bien pourquoi on ne peut pas laisser "en l'état"  Pas de prédateur, de la nourriture de manière illimitée ... |
Par phil50 : le 18/08/14 à 22:11:15
| Dire merci | . En 2014, l'Office national de la chasse et de la faune sauvage dénombre environ 300 individus1. |
Par phil50 : le 18/08/14 à 22:16:52
| Dire merci | Par contre, je ne savais pas du tout qu'il y avait un foyer de "présence permanente avérée" dans le 44 ! |
Par sinady : le 18/08/14 à 22:39:24
| Dire merci | 300 sur combien d hectares ? combien de betes domestique tués ? |
Par phil50 : le 18/08/14 à 22:43:58
| Dire merci | 300 dans tout le pays. C'est pas énorme en soit. Le fait que la population ait triplée en 6 ans est plus inquiétant. |
Par thebuffaloossoldiers : le 18/08/14 à 22:55:04
| Dire merci | Milouz87 : tu es de où en limousin? Car pour l'instant il s'est arrêté en Auvergne, et devrais pas tarder à arriver par la Creuse et la Corrèze! Sinady : 300 c'est le nombre estimé, tu peux le doublé voir le triplé car le loup est un animal discret! Actuellement il a conquit tout le quart sud-est jusqu'à l?Auvergne et tout le quart nord-est jusqu'à la limite de la région parisienne! |
Par BountyB : le 18/08/14 à 23:27:08
| Dire merci | Faisons un petit calcul rigolo... Plus d'un million de permis de chasse délivrés en France (1'224'000 pour 2011-12 selon Le Figaro) chaque année. 20'000 nouveaux permis chaque année. Admettons que 99% d'entre eux font les choses correctement. Le 1% restant, ça nous fait quand même 12'240 crétins armés lâchés en pleine nature chaque année. Perso, ils me font bien plus peur que 300 loups... Message édité le 18/08/14 à 23:27 |
Par phil50 : le 18/08/14 à 23:25:50
| Dire merci | Pas moi ... mais c'est surement parce que je connais plus de chasseur que de loups  |
Par BountyB : le 18/08/14 à 23:29:01
| Dire merci | Bah les loups c'est comme les étrangers, moins on les connaît/côtoie, plus on en a peur et plus on vote pour leur expulsion massive du territoire (pour la deuxième catégorie, ça se vérifie en tout cas complètement dans mon charmant pays) |
Par thebuffaloossoldiers : le 18/08/14 à 23:37:13
| Dire merci | Dites, c'est possibles de débattre sans que ça tourne au pugilat entre pro-loup et anti-loup? Ça serai cool, non? Je pense que certes le loup a sa place dans notre paysage français comme il le fut autrefois, mais il doit être géré comme n'importe quel gibier avec des plans de chasse suffisant pour en réguler la population, et autoriser les tirs de défenses toutes l'année pour les éleveurs! Et je ferais partie de ces gens à le faire, le tir à vu, ne serait ce que pour le maintien de mon activité! |
Par BountyB : le 18/08/14 à 23:44:24
| Dire merci | Thebuffalo... Ce n'est parce que certaines personnes (dont moi) ne sont pas du tout d'accord avec ta vision de la chose qu'il s'agit d'un pugilat... |
Par thebuffaloossoldiers : le 18/08/14 à 23:56:09
| Dire merci | Je ne parle pas de toi envers moi en particulier, je parle pour plusieurs forumeurs qu'ils soient de mon avis ou de l'avis inverse! |
Par baldan : le 19/08/14 à 05:39:38
| Dire merci | thebuffalo je suis assez d'accord avec ta vision des choses, le loup oui mais il faut donner les moyens aux gens de vivre avec. phil a raison il n'y a que le gibier attaqué et constaté qui est remboursé. pour ce qui est des eleveurs qui se plaignent, ce genre de réaction me fait bondir, allez donc faire leur boulot et on en reparle c'est un metier extrêmement dur... bref la n'est pas la question de toute facon pour moi l'etat commence a prendre ces responsabilités vu qu'il organise lui meme des battues de régulation, et a mon avis c'est une bonne idée, les avoir oui mais pas non plus a un nombre trop elevé |
Par casimir : le 19/08/14 à 07:43:28
| Dire merci | @thebuffaloossoldiers le pb c'est justement le plan de chasse si les chasseurs avait autant de cervelle que de fusil ont aurait moins de prolifération de gibier qu'ils fassent déjà leur "boulot" avec les proies avant de vouloir des autorisations de tirer la concurrences |
Par faust : le 19/08/14 à 07:46:58
| Dire merci | en attendant le loup a tué un veau et des ovins qui étaient dans un enclos en Meuse dans la nuit de dimanche à lundi. |
Par casimir : le 19/08/14 à 07:49:55
| Dire merci | @faust le loup ou un (des) chien errant .. parce que crier au loup c'est être indemnisés comme écrit plus haut donc de base chez le loup |
Par ameca : le 19/08/14 à 08:04:17
| Dire merci | Tu apprendras que pour toucher l'indemnité, le propriétaire doit -fournir la carcasse de l'animal, -permettre que cette carcasse soit identifiable (boucle d'oreille, puce...) -attendre le verdict d'un AGENT DE L ETAT C'est l'expert de l'Etat qui dit si : -c'est le loup (indemnité sur la carcasse, rien sur les dégats "collatéraux" comme bête blessée, avcrtement, enclos sacagé...) -c'est pas le loup (aucune indemnité) -il ne peut pas trancher (pas d'indemnisation) Donc quand on te dit que c'est le loup ,c'est que le Gouvernement lui même admet que c'est bien le loup !!!! D'ailleurs si le monde des bobos parisiens autorise maintenant les tirs et organise même des battues, c'est bien parce qu'il commence à avoir un gros problème. -faillites d'entreprises d'élevage - nouveaux chômeurs et RMIstes alors qu'ils étaient cotisants MSA -coût de gestion du loup (indemnités, subvention à la protection, mais aussi la quantité phénoménales de gonzes que l'on paye une fortune pour "étudier et surveiller le loup". -le côté horrible des attaques, et ça y'a que des bobos pour le nier. Se lever et voir le matins des carcasses éventrées partout, des bêtes agonisantes...c'est atroce. Les frais annuels ce sont des millions d'euros, payés par vos impôts bien sûr. Perso je préfère payer des lunettes à des gosses qui en ont besoin via la Sécu que payer pour étudier les promenades nocturnes du loup. Et puis bon un peu de respect pour les éleveurs qui bossent pour un petit SMIC, 365 jours par an, y compris le dimanche quand vous vous êtes peinard au pieux !!! Après, si on veut parquer le loup, pourquoi pas ? Ca fera un site à touriste, ça rapportera aux locaux au lieu de détruire. |
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