Loup : danger ?
Sujet commencé par : kif - Il y a 165 réponses à ce sujet, dernière réponse par baldanPar kif : le 17/08/14 à 10:18:23
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous , par chez moi il y a de plus en plus d attaques de loups dans les troupeaux . Pensez vous que les chevaux puissent être menacés ? En hiver les troupeaux étant en étable et mes chevaux au pré je m inquiète quant aux risques pour eux . Merci |
Par tyoc : le 18/08/14 à 09:48:26
| Dire merci | C'est l'ours qui a été réintroduit. Globalement ça fait plaisir au écolo parisien et c'est tout.  |
Par phil50 : le 18/08/14 à 10:17:45
| Dire merci | Après côté volailles, mon journal local vient de faire un article sur les attaques de renard qui ont augmenté de 10% cette année.... Chaque fois qu'on a parlé du renard, ça a fini en pugilat sur le forum. Il se monte un vrai mouvement de amis du renard  |
Par phil50 : le 18/08/14 à 10:21:48
| Dire merci | mais il va falloir apprendre a vivre avec heu ... ou pas ! Je développe : par ici, le loup a été éradiqué ça fait plus d'un siècle. Forcément : d'autres ont pris sa niche écologique et la nature a retrouvé un équilibre. Retour du loup = renversement de cet équilibre. En clair : il n'y a plus de place pour lui. Puis il y a un autre phénomène : c'est pas parce qu'on es plus ouverts aux problématiques écologiques qu'il ne faut plus du tout gérer notre espace  Je ne vois pas DU TOUT pourquoi il faudrait impérativement le laisser s'installer au simple motif qu'il arrive  Message édité le 18/08/14 à 10:21 |
Par casimir : le 18/08/14 à 10:22:22
| Dire merci | @phil50 ben c'est plus tellement actuel l'idée de massacré tout ce qui nous dérange que ce soit les renards ou les loups Spoiler
il est probable que la présence de loup , limiteras la popuklation de de renards pour cause de concurrences alimentaire ..
ça devrait aussi résoudre en partie le problème de prolifération des sangliers les chasseurs étant semblent t'il incapable de régulé ce type de population  Message édité le 18/08/14 à 10:22 |
Par phil50 : le 18/08/14 à 10:26:20
| Dire merci | Si une meute devient assez grosse pour chasser des sangliers, elle ve surement poser d'autres soucis San compter que le loup n'est pas un guépard ou un lynx ! Il ne chasse pas à l'affut, il chasse à courre ! Toutes ces meutes lancées 4 fois la semaine sur des km et des km derrière du gibier, ça va finir par combien d'accidents de la circulation à ton avis ? |
Par phil50 : le 18/08/14 à 10:27:35
| Dire merci | ben c'est plus tellement actuel l'idée de massacré tout ce qui nous dérange que ce soit les renards ou les loups la modernité, c'est surtout ne plus rien assumer. Perso, je suis pour bloquer leur remonté, et j'assume. |
Par Uriette : le 18/08/14 à 10:31:49
| Déconnecté Dire merci | Toutes ces meutes lancées 4 fois la semaine sur des km et des km derrière du gibier, ça va finir par combien d'accidents de la circulation à ton avis ? Mais lol quoi ton imagination m'impressionne. Certainement qu'on va aussi en retrouver dans les aéroports et après dans le métrop parisien et là je peux te dire que ça va faire des dégâts ! |
Par phil50 : le 18/08/14 à 10:34:14
| Dire merci | non, mais c'est évident ! Une meute, ça pourchasse le gibier sur des km et des km, jusqu'à épuisement. Comme une chasse à courre. FORCEMENT ça va traverser des routes ! Et forcement, s'il y en a bcp, a un moment, ça va taper dans les voitures. Faut n'avoir jamais vécu au pied d'un massif forestier pour nier ça ! Déjà, sans rien qui les affole, il y a des milliers de collisions avec du gibier chaque année en france. Et on ne parle que de bêtes qui traversent "normalement", pas d'une harde affolée poursuivie par une meute |
Par casimir : le 18/08/14 à 10:37:52
| Dire merci | @phil50 l'excuse a deux balles la nature a vachement retrouvé un équilibre les lapins pullule les sanglier on en trouve jusqu'en ville et les renards font les poubelles ça c'est de l'équilibre  le guépard , la panthère chasse a courre car ils ont la point de vitesse qui va bien et un terrain dégagé le loup chassent en faisant des nases en organisant le groupe autour de la proie ciblé .. pas a courre le terrain et leur capacité physique ne s'y prête pas  par contre le loup est capable de parcourir énormément de terrain en 24h , plus de 30 km mais c'est parce qu'il ne sont pas territoriale .. Message édité le 18/08/14 à 10:37 |
Par phil50 : le 18/08/14 à 10:38:55
| Dire merci | casimir : une meute chasse sur des km et des km. Regarde n'importe quel documentaire animalier, tu verras ... Leur caractère et leur PHYSIQUE est fait pour ça : la course de fond. Uriette :[url] http://www.generali.fr/cote-pratique/guide/guide-biens/collision-animal-remboursement/ [/url] 30 à 40 000 collision par an. (je savais qu'il y en avait bcp, mais je pensais une dizaine de milles j'avoue) |
Par casimir : le 18/08/14 à 10:41:03
| Dire merci | un site pas militant puisque gouvernementale Lien pour connaitre un peut le loup avant de chercher a l'éradiquer |
Par Uriette : le 18/08/14 à 10:46:27
| Déconnecté Dire merci | Oui et ? Tu crois que le gibier il attend loup pour traverser la route en panique, tu le dis toi même, pas besoin du loup pour avoir du gibier qui traverse les routes. Tu ne fais qu'agiter un épouvantail. Quand le nombre posera problème on ne se posera pas la question de tirer. Actuellement la problématique est double, parce que le nombre n'est pas élevé mais dans certains endroit la densité pose problème quand même. Maintenir la population du loup dans le sud c'est juste s'arranger pour que ce soient les autres qui aient les emmerdes. Message édité le 18/08/14 à 10:46 |
Par casimir : le 18/08/14 à 10:50:23
| Dire merci | uriette operso je pense pas qu'on pourras maintenir la population la ou on le souhaite il va remonter vers le nord en utilisant les espaces laissé vide .. Spoiler
je serais en zone de présence avérer de loup mon cheval dormirais en boxe la nuit surtout en hiver
parce que nos pré et nos troupeaux sont trop petit pour que les chevaux aient toutes leur chance face au grand prédateurs |
Par Colomba : le 18/08/14 à 10:56:13
| Déconnecté Dire merci | On s'en fout que le loup se soit réintroduit tout seul ou pas. On peut employer un autre terme comme recolonnisation si vous voulez, parce que tout seul ou pas, s'il prospère c'est qu'on le protège complètement (et je ne porte pas de jugement de valeur en disant cela, c'est une constatation). Parce que ce qui fait débat, c'est pas comment il est arrivé, mais si on doit le laisser prendre de l'ampleur ou pas. Message édité le 18/08/14 à 10:56 |
Par Colomba : le 18/08/14 à 11:04:43
| Déconnecté Dire merci | Et je plussois Phil50 sur le coté ecolos extremistes qui font n'importe quoi, sous prétexte de respecter la nature. Je suis allées chez des gens super écolos y a pas longtemps, faut voir l'état de leurs prés et des abords de la maison  On laisse les mauvaises herbes tout envahir, et elles se propagent vitesses grand V, et on oublie complètement les plantes invasives venues d'ailleurs, typer Grande Bercée, séneçon du cap et de jacob, qui, en plus d'etre toxiques, détruisent toute la flore endémique de nos contrées. |
Par casimir : le 18/08/14 à 11:08:25
| Dire merci | @colomba si il a put revenir c'est qu'il a trouvé des endroits Secure pour s'installer donc sa présence est un besoin "écologique" il va falloir réapprendre les geste de nos grand parents ne pas laisser les animaux dehors le nuit ..on a les moyens maintenant de faire des abris sécure surveiller les troupeaux ou les rentrés .. Spoiler
ne pas laisser les petites filles habillé en rougen traverser la forêts pour porter le galette et le petit pot de beurre a la mère-grand
 sinon complétement ok sur le sujets des écolo extrémiste .. ceci dis je suis sur que quand le loup seras en forêts de fontainebleau il auras moins de défenseurs Message édité le 18/08/14 à 11:08 |
Par sinady : le 18/08/14 à 11:22:13
| Dire merci | Je suis dans le nord est , presence avéré de loups dans mon coin . ( et oui ils sont deja dans le nord de la France ) Attaques pas loin de chez moi sur moutons. Je ne vais certainement cloitré mes chevaux pour autant. Un cheval est heureux dehors, alors je prefere encore le voir heureux au pré !! Si on reagit comme ça on a pas fini : on prend plus la voiture ( trop dangereux ) |
Par casimir : le 18/08/14 à 11:32:54
| Dire merci | @sinady .. je pensais les rentrés la nuit , surtout en hiver quand il fait faim pour les prédateurs après statistiquement c'est vrai que le cheval est pas la proie la plus simple surtout si les prés sont proche des habitations |
Par lbe : le 18/08/14 à 11:48:27
| Déconnecté Dire merci | tu es de ou sinady dans le nord? |
Par faust : le 18/08/14 à 12:07:28
| Dire merci | ne pas laisser les animaux dehors le nuit ..on a les moyens maintenant de faire des abris sécure surveiller les troupeaux ou les rentrés .. on ne demande pas aux paysans la même rentabilité économique qu'antan. Je le disais avant, il y a encore 50 ans, qui gardaient les vaches sur les communaux.... les enfants de 8-10 ans.... Ca ferait scandale maintenant ..... avant chaque paysan avait 3 vaches, 10 moutons.... Plus simple à surveiller que 300 moutons.... Après dans notre région où la présence du loup est avérée depuis plus de 10 ans et le lynx réintroduit depuis plus de 25 ans, chaque troupeau de mouton ou de chèvres a son âne et/ou des patous ou autres chiens de garde de troupeau.. les troupeaux sont rentrés l'hiver (bon en même temps, ya de la neige LoL) mais au printemps et en été, les troupeaux ne sont pas gardés. Et mes chevaux sont dehors sans abri "clos" été comme hiver. |
Par frederic62 : le 18/08/14 à 12:11:17
| Dire merci | Je suis dans le nord est , presence avéré de loups dans mon coin . ( et oui ils sont deja dans le nord de la France ) Le loup n'est surement pas présent dans le Nord de la France faudrait revoir ta géo ... moi ça me fait rire de faire croire que le jura, la cote d'or, alsace, lorraine ... c'est le nord de la France ... Message édité le 18/08/14 à 12:11 |
Par faust : le 18/08/14 à 12:11:26
| Dire merci | je viens de regarder les données sur mon département (01), disparu depuis 1950, réapparu en 2003 (deux ou trois attaques sur mouton), un a été photographié en 2012. Celui qui avait été percuté par une voiture près de Genève dans le Pays de Gex en 2009 |
Par ameca : le 18/08/14 à 12:18:39
| Dire merci | Toute façon il n'y a que 2 solutions: -revivre comme au 17 eme siècle, c'est à dire: - chevaux en stalle la nuit (ben oui, faut laisser de l'espace vital aux loups: stop aux boxes ca prend trop de place !! ) -moutons gardé le jour par des enfants au lieu de les mettre à l'école -camping sauvage et sortie nocturne en foret interdite: trop dangereux., surtout pour les enfants -plus de jardins privés avec des animaux, et encore moins de trucs genre "ferme pédagogique"; Ou version moderne : élever uniquement des animaux en batterie; moutons en bergerie 365 jours/an; poulet en cage, chevaux en barn de stalle avec manège intégré.... Comme ça ils se feront plus bouffer et la vie sauvage pourra être naturelle Ouahh, la super vie proche de la nature; c'est le top. -Ou alors, se dire que si nos ancêtres ont du (à grand renforts d'acharnement ) exterminer une espèce, c'est car ils avaient des soucis insolubles avec elle....... Ce qui me fait plaisir c'est que les mentalités changent. Les "bobos" pensaient que le loup resterait dans les alpages, pour faire de jolies vidéo TV. Pas de bol il est à l'entrée d'aix et commence à bouffer leur jolie chèvre naine. Ca fait désordre. Du coup ils réalisent ce que le loup implique pour EUX et non pas seulement pour les bergers et leurs agneaux. |
Par csabrina : le 18/08/14 à 12:19:51
frederic : elle a bien dit nord est, et a donc généralisé en disant ensuite Nord. Je pense qu'elle parlait de maniège générale. si tu coupes la france en 2, le jura et tout ce qui est au dessus, est bien au nord de la france, et au nord est pour est précis  je pense qu'elle a voulu le dire ainsi |
Par Colomba : le 18/08/14 à 12:31:59
| Déconnecté Dire merci | J'aurais tendance à rejoindre Ameca et Faust sur le raisonnement loup = réapprendre a vivre comme autrefois. Sauf qu'en effet, pas sur qu'on puisse faire marche arrière si facilement. Au niveau des particuliers, c'est jouable. Au niveau économique, beaucoup moins |
Par laureBrrrrr : le 18/08/14 à 12:34:36
| Dire merci | Retour du loup = renversement de cet équilibre. En clair : il n'y a plus de place pour lui. pas tout a fait vrai dans certaines régions, ce qui explique qu'il se réintroduise spontannément, dans d'autre il n'est jamais vraiment partie et ça n'a jamais posé de vrai soucis (mais on évitait de trop le dire) |
Par laureBrrrrr : le 18/08/14 à 12:37:53
| Dire merci | pour le reste ++ avec Faust |
Par sinady : le 18/08/14 à 12:44:25
| Dire merci | exact lol vous parlé du sud ( qu ils viennent de l italie et qu ils sont pas encore remonté etc..) .... alors j ai dit du nord , je suis dans le Nord est . Ok box la nuit oui ça peut etre une alternative . Les miens sont dans le village ( encore moins de risque ) Message édité le 18/08/14 à 12:44 |
Par sinady : le 18/08/14 à 13:02:35
| Dire merci | Lien en resumé plaine des vosges lieu de presence permanente du loup depuis 2012 meuse presence avéré photo a l appui Message édité le 18/08/14 à 13:02 |
Par milouz87 : le 18/08/14 à 14:29:20
| Dire merci | C'est marrant comme les gens ne voit toujours que ce qui les concerne, à savoir ici leur mignon cheval ou poney.... Les autres animaux aussi vivent et ressentent des choses, souffrent lorsqu'ils sont blessés, ont peur.... Une attaque de loup sur un troupeau de moutons c'est aussi des animaux terrorisés, des blessés à abattre, du sang, de la tripe à l'air, des avortements si les brebis étaient pleines.... Et les éleveurs (qui aiment leurs bêtes sachez le) sont eux aussi sous le choc. Et ce n'est pas l?indemnisation qui y change quelque chose.... J'ai 500 brebis au cœur du Limousin, elles sont toutes dehors de avril à janvier. Le retour du loup m'inquiète. |
Par casimir : le 18/08/14 à 14:35:24
| Dire merci | milouz87 J'ai 500 brebis au cœur du Limousin, elles sont toutes dehors de avril à janvier. Le retour du loup m'inquiète. comme quoi chacun voit toujours mid a sa porte bien sur que le retour du loup "est inquiétant" pour tout ceux qui ont des animaux parqués sans protection .. mais si le loup revient c'est que quelque part il trouve sa place faudra s'adapter Ils sont protéger comment tes moutons contre une attaque éventuel ..de chien de loup Message édité le 18/08/14 à 14:35 |
Par sinady : le 18/08/14 à 17:23:30
| Dire merci | Mouais, pas tous les eleveurs qui aiment leurs betes .... exacte !! on pense egoistement et ça depuis tellement longtemps ... qu on est en train de nous tuer nous meme a long terme ...( mais a part ça on est intelligent y parait ) |
Par amelie et edelweis : le 18/08/14 à 17:26:57
| Dire merci | Comment font les Italine avec les meutes de loup ? Comment font les slovac avec les ourses car là aussi il y en a un paquet Je pense qu'on a beaucoup a apprendre des autres pays qui ont ses animaux depuis plus longtemps que nous et où la cohabitation semble meilleur que chez nous |
Par phil50 : le 18/08/14 à 18:09:57
| Dire merci | Comment font les slovac avec les ourses car là aussi il y en a un paquet ils n'habitent pas dans les zones à ours, et pour les ours qui s'approchent : la chasse à l'ours est une importante source de devises Les italiens, je ne sais pas ... ont ils autant d'élevages extensifs que chez nous ? |
Par Colomba : le 18/08/14 à 18:50:41
| Déconnecté Dire merci | Alors le coté "comment font les autres ?" me fait marrer, parce qu'ils ralent aussi. Et j'ai vu une vidéo assez traumatisantes, de loups qui contournent les chiens, entrent dans un enclos fermés et tuent plusieurs brebis. Puis le berger lachent ses chiens et la, on voit deux loups massacrés par les chiens, et c'est horrible aussi. Les loups ne reviennent que parce qu'on a décidé de les laisser revenir, sinon ils seraient déjà tous morts, à part quelques exceptions peut etre en montagne. C'est une jolie histoire de raisonner autrement, mais les loups, si on n'en veut plus, ils auront vite fait de disparaitre... Je suis personnellement pour leur faire une place, mais sur des territoires dédiés, ou l'on sait qu'ils ont du gibier suffisemment et ou l'homme n'est pas très présent. Je serais meme pour leur faire un "territoire" délimité, ou l'homme devrait l'accepter à ses risques et périls. Mais je ne pense pas que l'on puisse laisser le loup reconquérir un grand nombre de territoires... |
Par phil50 : le 18/08/14 à 18:56:48
| Dire merci | Je suis personnellement pour leur faire une place, mais sur des territoires dédiés, ou l'on sait qu'ils ont du gibier suffisemment et ou l'homme n'est pas très présent. Je serais meme pour leur faire un "territoire" délimité, ou l'homme devrait l'accepter à ses risques et périls. c'est ni plus, ni moins ce que font les américains |
Par ClementineAD : le 18/08/14 à 19:47:32
| Dire merci | Ici il y a du loup et du lynx. Côté gibier... On a une harde de sangliers, et des orignaux de passage, un peu de renards. L'année dernière en Hiver, on a aperçu plusieurs fois un lynx pas loin de la maison. Les loups se rapprochent aussi quand ils n'ont vraiment plus rien à manger. Mais ici on a pas de bétail... Alors mes deux chevaux, qui sont dans des parcelles de pré pas très grandes, je les rentre la nuit. Chez nous on chasse le loup parce qu'il décime les populations de sangliers. Mais chasser le loup, c'est difficile, et peu ont le courage de s'y coller. Ou alors ils piègent, mais ça j'appelle plus ça de la chasse... Message édité le 18/08/14 à 19:47 |
Par baldan : le 18/08/14 à 19:42:05
| Dire merci | alors honnêtement pour le gros gibier, je ne pense pas qu'il y ai un gros danger sauf si pénurie de petit gibier. Pour ce qui est du loup il y a déjà des opérations de "contrôle de population" qui sont faites en silence et heureusement parce que sinon ca hurlerait au carnage haut et fort sans meme chercher a comprendre le pourquoi du comment. ce que je pense c'est qu'il faudrait donner les moyens au agriculteurs notamment a ceux qui font les transhumances qui sont pour le moment les plus concernés de ce protéger et de protéger leur troupeau de ces attaques. Mais pour ca pas grand chose n'a été fait si ce n'est de leur payer un ou deux patous... mouai.... Pour ce qui est de l'ours on transhume dans une région de présence d'ours, avec les chevaux jamais de soucis pour le moment, on a eu vent d'une attaque sur une jument mais je pense que les circonstances de l'attaque on du etre bien spécifiques je ne sais pas. par contre il y a eu des dégâts sur les troupeaux de brebis, encore une fois je ne suis ni pour ni contre, mais je comprend le mecontentement des "anti ours" aussi, je pense que tout cela est malheureusement mal gérer des deux côtés... |
Par casimir : le 18/08/14 à 20:11:58
| Dire merci | @baldan j'avoue j'ai rien contre les ours mais manifestement on (les décideurs) a réintroduit des ours dans une zone ou manifestement il n'a plus ça place .. la population ne faisait que décliner de part et d'autre de la frontière combien ont été tué accidenté , tirée , en plus c'est pas la race d'origine dans la zone . s'est t'on simplement préoccupé du traumatisme de ses bestioles qu'on trimballe sur des milliers de kilomètres pour les installer dans une zone qu'il ne connaissent pas le loup le problème est différents il est remonté d'Italie en profitant de la désertification d nos montagne puis de nos campagne bref il grignote les territoires |
Par baldan : le 18/08/14 à 20:55:07
| Dire merci | oui casimir je n'ai jamais dis que c'était la meme chose hein, mais ils restent de gros prédateurs. pour le loup il faut donner les moyens de s'en protéger, parce que meme si des indemnités existent, le traumatisme du bétail existe, les betes blessées sont remboursées, mais celles qui avortent... bref, le loup est protégé mais mal gérer et si une cohabitation doit continuer il faudra prendre des décisions. Il y a des réductions de meutes, ce 'n'est pas pour rien, c'est que l'état commence a prendre conscience du problème mais de la a mettre en place des choses et des choses efficaces, il y a un monde malheureusement |
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