Loup : danger ?
Sujet commencé par : kif - Il y a 165 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50Par kif : le 17/08/14 à 10:18:23
  DéconnectéDire merci | Bonjour à tous , par chez moi il y a de plus en plus d attaques de loups dans les troupeaux . Pensez vous que les chevaux puissent être menacés ? En hiver les troupeaux étant en étable et mes chevaux au pré je m inquiète quant aux risques pour eux . Merci |
Par casimir : le 19/08/14 à 08:16:19
| Dire merci | @ameca ça n'empéche pas de d'abord crier au loup ça fait du papier dans la presse  qaprés perso je prégfére payer des impots (et le ministere sait combien j'en paie) pour améliorer les équilibrs naturels dans les années 50 les humoristes se moquait déjà des pauvres paysans qui savent si bien se plaindre et ça c'est pas arranger avec l'Europe il pleut , il fait beau , il y a le loup , les prix baissent , les prix montent pas assez .. et a chaque fois l'Europe envoie des soussous avec nos impôts  on a de moins en moins de pauvres paysans mais un budgets agricole de plus en plus importants .. chercher l'erreur  ils auraient tords d'arrêter le système ça fonctionne Message édité le 19/08/14 à 08:16 |
Par faust : le 19/08/14 à 08:13:55
| Dire merci | je précise que je ne suis ni pour ni contre le loup, il est revenu, il faut vivre avec, sauf que pour l'instant, on n'est pas prêt à faire les concessions pour vivre avec, à savoir, payer plus cher notre nourriture pour que les paysans puissent payer plusieurs bergers pour surveiller les animaux dans les alpages ou les pâturages. Et que pour ma part, je pense qu'on se voile la face, le loup est bien plus présent qu'on ne le pense. Il faudra s'adapter et économiquement on n'est pas prêt à le faire, on n'est plus capable de mettre un môme au cul des vaches ou un berger pour 50 bêtes...... Après il y a aussi la peur du loup.... Il ne faut pas le nier, à certaines époques il a fait des carnages. J'ai fait des recherches généalogiques, dans un village de l'Isère à la fin du 18°s il a décimé la moitié des enfants en bas-âge + jeunes enfants de la commune sur la quelle je faisais des recherches. Mais visiblement le loup était atteint de la rage, ce qui explique plus d'une 30aine d'attaques dans un laps de temps réduit. |
Par casimir : le 19/08/14 à 08:17:39
| Dire merci | @faust complètement d'accord avec tes propos il a retrouver une place il faut faire avec .. réapprendre a protéger nos troupeaux |
Par faust : le 19/08/14 à 08:20:18
| Dire merci | oui mais il faut accepter de payer plus cher la nourriture. On ne peut pas taper sur le pauvre gars qui travaille déjà 364j/365 20h par jour et qui se fait décimer ses troupeaux pour même pas 1000 € par mois..... Et les subventions ne valent que pour les bêtes retrouvées égorgées, par pour les 20 autres qui se sont jetées dans la falaise.... |
Par casimir : le 19/08/14 à 08:32:27
| Dire merci | moi j'aimerais qu'on m'explique pour le loup est un problème pour nos éleveurs ovins alors qu'en Espagne ou en Italie , le cohabitation est possible mais avec une rentabilité pas si "mauvaise" Lien Message édité le 19/08/14 à 08:32 |
Par faust : le 19/08/14 à 08:34:21
| Dire merci | parce qu'en Espagne, c'est pas grave de payer un mec 300 €/mois pour faire un job. |
Par casimir : le 19/08/14 à 08:42:01
| Dire merci | c'est vrai qu'en France vaut mieux leur donner 500 € a ne rien faire .. ça marche pas un peut sur la tête notre pays |
Par faust : le 19/08/14 à 08:43:20
| Dire merci | c'est vrai qu'en France vaut mieux leur donner 500 € a ne rien faire .. je ne dis pas ce que je pense de cette réflexion..... Tu serais prête toi à faire un boulot physique 18j tous les jours pour que dalle .... ???? |
Par phil50 : le 19/08/14 à 08:47:19
| Dire merci | A la différence d?autres pays, l?Espagne n?a aucun espace sauvage inhabité : les loups occasionnent des dommages aux troupeaux partout où ils sont présents. La plupart de ces dommages ont paradoxalement lieu dans des secteurs de montagne qui concentrent 20% des loups présents et 75% des dégâts du pays (coût : 1.300 € / loup / an). Dans les secteurs agricoles à faible densité de proies sauvages, les loups se nourrissent de charognes d?animaux domestiques (microcircuit parallèle à l?équarrissage), les dégâts y sont 10 fois moindres. Cette disproportion est notamment due au fait qu?en montagne, les troupeaux pâturent pendant plusieurs mois avec une surveillance minimale des bergers (exode rural très fort), alors que les secteurs de plaine ont une surveillance diurne journalière et sont rentrées en bergerie toutes les nuits. 3 choses : * 1300€/loup/an : si on a 10000 loups, qui va payer ? * laisser des carcasses sans passer par l?équarrissage : chez nous tu vas direct au tribunal  pour le coup, les agents de la DSV vont faire une attaque  * construire des berberies partout : ça ne peut se faire que si l'état prend la décision de le laisser construire ... Nous on prend la voie contraire ! 6 mois pour avoir un permis agricole, et je ne te parle pas des contraintes derrière ! * et enfin, le oût du travail, comme le dit Faust ! Avec un SMIC super-brut dans les 1800€/mois tu ne peux pas comme en Espagne mettre "dans toute la province, le gardiennage est systématique" ET ENFIN, ça, qui mérite réflexion : "sur la commune voisine de Belmonte, le cheptel est constitué à 80% de chevaux et 20% de vaches (380 chevaux sur 20.000 ha.) Pour les chevaux, les dégâts sont très bien remboursés, bien plus cher que le prix du marché. Je peux vous dire que les gens ne se plaignent pas des dégâts et élèvent de plus en plus de chevaux " Parmi les éleveurs du forum : qui veut bien élever de la chair à loup ?? qui veut sse lever la nuit pour voir des poulains éventrés ? |
Par casimir : le 19/08/14 à 09:06:08
| Dire merci | faust non attends tu comprends mal la réflexion .. quelque part en Europe un truc ne marche pas de ce coté la perso ça me choque pas qu'on aide les gens a survivre parcce qu' en France avec 500 e on survit , quand il ne trouve pas de boulot mais ça me perturbe qu'en Espagne ou en Allemagne il y a des boulot a moins de 500 € par mois il y a u n truc qui ne va pas .. et ça va pas en s'améliorant phil50 pour la construction des bergeries , des abris en général. on est d'accord en France ça marche sur la tête et ça n'améliore pas la problématique de la faune sauvage en général mais ce qui est sur c'est qu'en Espagne en Italie ils vivent avec le loup et ça fait pas un drame national l'Espagne ou l(Italie sont pas beaucoup plus riche que la France et ils paient pas plus d'impôts pour le loup que chez nous donc on a un problème |
Par phil50 : le 19/08/14 à 09:12:18
| Dire merci | @casimir : c'et l'UE, donc le marché et commun. En clair : ils vendent leurs moutons au même prix que nous. Ils peuvent trouver un équilibre (ou pas !), mais il suffit d'avoir + de contraintes, ou plus de charge (MSA plus forte, salaire plus élevés ...), ou un niveau de vie plus élevé (= besoin de plus de revenus pour vivre) et cet équilibre n'est plus possible (en tous cas pas à ce prix là) Et devine qui a le plus de contraintes et de charges, et un niveau de vie plus élevé |
Par liteulorce : le 19/08/14 à 09:18:28
| Dire merci | Ba dis donc, c'est amusant ça. et ça et ça, j'aurais du m'intéressé plus tôt à ce post, ça "bou" sous les scalp! Alors ba si on les élèves plus sur les pistes de ski les ovins ;ba y'à qu'à les faire en batterie au pied des méchélem", ça évitera de poluer la belle montagne par le transport. Y'à trop de bétes? carnivores et herbivore (à l'exclusion des bipédes hein?); et ba l'Onf est pas là que pour planter des barrieres à touristes, si? ce devrait etre à eux de gérrer. En professionnels.Et la viande pour les resto du cooeur! Bon les chasseurs dans leur réserve de chasse.(je crois d'ailleur mais excusé du peut j'ai pas cherché de chiffre, le mauvais chasseur tue plus d'humain tous les ans ,que le loup.) part ailleur le loup, fait-il plus de dégats que le sanglier? combien de millier d'E le sanglier (routes, accidents mortel, et empreinte champétres?etau particulier sans voiture non indemnisé?) Quand à donner des sous au lunetier ou aux asiat' pour donner donner donner aux gens. Message édité le 19/08/14 à 09:18 |
Par sinady : le 19/08/14 à 09:53:38
| Dire merci | C est clair, le sanglier en fait des degats . Entre le mais lui toujours remboursé , les voitures defoncé ( d ailleurs qu on paye les reparations nous meme, on ne demande pas l etat des sousous ) Franchement, qu on soit pas envahi de loups, ok , mais de la a vouloir les decimer faut arreter. Pour ce qui est des chomeurs.. trop vrai Je te leur ferais faire des travaux publiques moi !!! |
Par dominique71 : le 19/08/14 à 10:22:57
| Dire merci | Pas pu réagir hier cause caprices de la connexion mais : * merci à Phil50 pour fournir des réponses documentées et adaptées aux différentes remarques * tout à fait d'accord avec la réponse d'ameca en fin de page précédente. Contente de voir que certains connaissent le vrai statut des agriculteurs et des conditions dans lesquelles ils sont en partie indemnisés, ceci pour un travail très très dur et sans aucune comparaison, niveau rentabilité, avec un autre emploi. Quant au ton de cet échange, je le trouve beaucoup plus serein et enrichissant que des discussions similaires qui n'étaient que lancers d'injures, là j'apprends plein de choses, comme les loups dans le 44 ! (carte page précédente) Message édité le 19/08/14 à 10:22 |
Par Colomba : le 19/08/14 à 10:26:26
| Déconnecté Dire merci | Non Casimir, ce sont des conneries de dire que ce n'est un problème qu'en france. Mais surtout, ce ne sont pas les memes modes economiques, ni les memes modes de vie. |
Par Colomba : le 19/08/14 à 10:35:04
| Déconnecté Dire merci | BountyB : si tu ne souhaites pas faire tourner ce post en pugilat, tu devrais modérer et nuancer tse propos. Ta façon de parler des chasseurs est inacceptable. Tu es libre de tes opinions, mais c'est comme si on parlait des défenseurs du loup en termes de "tas de crétins". Or, je ne t'apprendrais pas que des crétins y en a partout, chez les chasseurs certes, mais chez les défenseurs du loup aussi. |
Par Colomba : le 19/08/14 à 10:38:29
| Déconnecté Dire merci | BountyB a dit Bah les loups c'est comme les étrangers, moins on les connaît/côtoie, plus on en a peur et plus on vote pour leur expulsion massive du territoire (pour la deuxième catégorie, ça se vérifie en tout cas complètement dans mon charmant pays) Décidément, Bounty B, tu fais tout pour faire dégénerer ce post.  Si tu ne sais pas raison gardée, mieux vaut arreter la, il n'y a aucun raisonnement dans tes jugements qui ne sont que l'envie d'en découdre avec tes partis pris. |
Par frederic62 : le 19/08/14 à 10:40:29
| Dire merci | * laisser des carcasses sans passer par l?équarrissage : chez nous tu vas direct au tribunal pour le coup, les agents de la DSV vont faire une attaque c'est déjà en fonction dans les Pyrénées ce sont des aires de nourrissage pour les vautours mais bien sur c'est fortement réglementé ... le problème c'est que le loup n'est pas un "charognard" mais un chasseur ... La prolifération du sanglier à une origine beaucoup plus artificielle que le loup mais ce n'est pas les chasseurs qui en sont à l'origine mais l'intensification des cultures céréalières (mais en particulier) et la disparition des prairies ... mais là est un autre débat ... Quand à l'indemnisation des dégâts causés par le gibier pour tout ce qui est sur culture ce sont les fédérations de chasseur qui payent et non l"état pour les accident matériel aux véhicule c'est les assurances si l'on est "tout risque" personne si "aux tiers" sauf si l'on peut prouver que l'animal a traversé alors qu'une action de chasse est en cours à cet endroit ... Pour tous les accidents corporel c'est soit l'assureur soit le FGAO ... |
Par laureBrrrrr : le 19/08/14 à 10:53:29
| Dire merci | Ceci dit il faudrait que je retrouve les interventions d'un amis dont le frêre et Berger et un Berger qui est pour le retour du loup, enfin qui explique clairement que le Pb n'est pas la ... Je cherche je cherche ! |
Par laureBrrrrr : le 19/08/14 à 11:00:18
| Dire merci | Je me demande quand même si dans le fond (et on va me dire que je rentre dans le stéréotype) il n'y a pas un probléme culture - avec les "grands prédateurs" - une histoire chargé avec le loup qui fait qu'il est bien plus la cible que d'autres facteurs causant tout autant de dégâts ... C'est rigolot parce que il y a avait eu un post sur le Lynx y'a pas longtemps, ou les gens criait a la catastrophe pour les animaux et sur son retour (il descend fort dans les villes et bordure en franche comté semble t'il) ... Dans ce poste si les gens dédramatise par rapport au loup le lynx. En faite faudrait des Lions, comme ça le loup semblerait moins problématique (joke) Alors évidemment que bergers ça peut être des boulots difficiles comme éleveurs, boulot avant qui impliquait des contraintes lié a la prédation .. A l'heure actuelle par contre, ça les contraintes lié au maladie / chien errant / détraqué mentaux humains ... Semblent moins iniquités .. mais comme c'est des problèmes qu'on a crée j'ai l'impression qu'on s'en rend moins compte. et ce sont des soucis ou il est plus difficile de trouvé le coupable. |
Par Uriette : le 19/08/14 à 11:47:47
| Déconnecté Dire merci | 1300 euros le loup, pour 300 têtes en France, ça fait 390 000 euros annuels, ce qui fait 0,07 euros par français (compté 60 millions). Si les loups étaient suffisamment nombreux la question de leur protection ne se poserait pas, évidemment. On peut par contre se poser la question de les cantonner dans des endroits plus appropriés à leur présence par rapports aux coutumes agricoles (massifs giboyeux avec peu d'élevages ovins par exemple). L'alimentation représentant 15% du budget moyen d'un ménage moyen (troisième poste de dépense après le logement et l'énergie), on peut se poser la question du surcoût éventuel de consommer de la production de viande française. Il me semble que l'agneau néozélandais est une bien plus grande menace pour les éleveurs français que les loups. |
Par milouz87 : le 19/08/14 à 13:40:07
| Dire merci | C'est quand même effarant les discours de certaines personnes! Quel puit insondable que la bêtise étalée ici(et le manque total de connaissance des différents systèmes agricole de notre pays mais là tout le monde n'est pas forcément spécialiste...) .....  Les piques sur les éleveurs pleureurs et maltraitants qui vivent grassement des sub, touchent de larges indemnités et n'ont cas mieux surveiller leurs troupeaux......ben ça ne m'inspire qu'un mépris le plus total car c'est tout ce que cela mérite.  Attendons qu'un poney-club soit visité ou un marmot croqué et on lira ensuite vos avis..... @thebuffaloossoldiers Je suis en Haute-Vienne mais à la limite des 3 départements, à 15 km du lac de Vassivière.  |
Par milouz87 : le 19/08/14 à 13:47:18
| Dire merci | uriette Directement dans les champs ce n'est pas un gigot d'agneau néozélandais qui dépèce les bêtes.... A savoir aussi que les importations sont en baisse car la production là-bas est en baisse. On a toujours vendu ce qu'on produit, le problème est le prix d'achat. En gros hors subventions et hors rémunération (le salaire quoi) un agneau me rapporte moins de 4€. Et je produits du Label Rouge qui correspond au haut de gamme.  Message édité le 19/08/14 à 13:47 |
Par Colomba : le 19/08/14 à 14:02:56
| Déconnecté Dire merci | Ton propos est un peu dur Milou, mais tu as raison, les gens se permettent d'avoir des avis tranchés depuis leur fauteuil, alors qu'ils ne connaissent rien ni a l'économie en france et ailleurs de ces filièresn, ni aux exigences propres à ses activités. Des généralités qu'ils balancent alors meme qu'ils seraient incapables en réalité d'en supporter le quart Ce n'est pas non plus un sujet que je maitrise. Mais ce que je sais, c'est que l'élevage des brebis en paturage en france n'est plus rentable depuis longtemps, face à l'élevage industriel et aux couts de production de certains pays (dont l'australie). Que donc c'est une filière fortement subventionnée par l'état depuis longtemps, qui souhaitait garder en france cette activité ancestrale qui fait partie de notre culture. L'agriculture est a l'origine l'une des deux mamelles de la france, et il serait dommage de perdre encore un pan entier de nos traditions, qui font de la bonne viande, forcément plus chere que du "mouton de batterie". Le revenu du berger est donc faible, et la capacité de l'etat a prendre encore plus en charge les dégats des loups pas forcément possible. Ok il faut prendre des patous. Mais il n'en faut pas qu'un, mais deux ou trois. Vous savez combien ça pèse un patou ? Et donc ce que ça mange ? Et vous croyez donc qu'avec un petit smic on peut dépenser 200 ou 300 e de croquettes par mois ? Plus les frais vétos éventuels ? Et que sous prétexte qu'on a choisi d'etre berger, on ne doit plus dormir et accepter de vivre dans l'angoisse perpétuelle? Qui a connaissance ici des différentes exigences du mode d'elevage en paturage, selon que l'on est dans les alpes du nord ou les alpres du sud ? Qui est au courant des problèmes de pollution engendrés par le regroupement systématique des troupeaux en vue de leur protection ? Moi vaguement, après m'etre renseignée sur le précédent post. Mais je suis bien loin d'avoir tous les éléments nécessaires a un jugement sur et objectif. Alors honnetement, ça me fait sourire les arguments populistes que je peux lire ici, par des gens qui sont loin du problème, et ne réagissent que par leur sympathie naturelle pour le loup. |
Par milouz87 : le 19/08/14 à 14:27:26
| Dire merci | Colomba: La filière ovine est soutenue en France car elle permet de maintenir sur certaines zones défavorisées une activité agricole . On n'élève pas tous des troupeaux de 1000 têtes en estive. Moi j'ai 500 brebis et 80ha composés de parcelles de 1 à 5 ha. Je divise donc mon troupeau en lot de 100 bêtes environ, avec des mises-bas décalées pour répondre à la demande du marché et étaler la charge de travail (et ne pas surcharger les bâtiments car toutes les naissances sont à l'intérieur). Donc il me faudrait 5 patous... |
Par ameca : le 19/08/14 à 14:27:45
| Dire merci | Je pense heureusement que les choses évoluent; les gens ne voient plus le loup comme "la jolie peluche en haut de l'estive à la TV" mais comme un animal sauvage qui chasse à 500 m de leur jardin, avec une préférence pour leurs animaux domestiques faciles à bouffer. Du coup, miracle, ça calme les ardeurs "naturophiles". On avance donc...doucement.... Après ceux qui déblatèrent sur les éleveurs, je peux leur organiser un stage d'immersion (non payé) chez un de mes voisins. Au programme : -garde nocturne anti-loup (armé de préférence, faut apprendre à tirer si vous savez pas et avoir votre permis de chasse en bonne et due forme: payant. Vous aimez pas les fusils ? Le berger non plus......) -garde diurne; en plein cagnard toute la journée. -recherche des carcasses après attaque, récupération des morceaux éparpillés et mise en sac pour l'hygiène. et bien sur, tout le "vrai travail" : déplacer le troupeau, cloturer, décloturer, abreuver à la citerne, curer la bergerie, faire les foins, identifier et vermifuger les bêtes, soigner, faire têter les agneaux en manque de lait, aider les mère à mettre bas quand ça va pas........................................faire les démarches administratives........ Vous bosserez de 5 h du matin à ...tard, dimanche et férié inclus. Amusez vous bien. Je voudrais pas de ce métier. Même les Espagnols qui viennent en France ils veulent pas le faire !! La vigne c'est mieux: payés pareil, ils dorment la nuit, bossent pas quand il pleut, et jamais le dimanche. Youpiiii. Maintenant si chacun voulait payer son alimentation 500 % plus cher, alors on pourrait payer 1 berger pour 50 brebis, nuit et jour 365 j/an, et voilà. Mais faudrait trouver des gens qui veulent faire ce job aussi, et vous, vous voulez le faire ???? En renonçant au confort moderne aussi, bien sûr. Donc avant de taper sur les éleveurs, on réfléchit à ce qu'on sait de leur réalité, et si on sait pas on va bosser 1 mois avec eux pour savoir de quoi on cause. Et pitié, ne proposez pas de faire vivre les moutons en case comme les cochons, ce serait le comble !! |
Par BountyB : le 19/08/14 à 14:47:44
| Dire merci | Ta façon de parler des chasseurs est inacceptable. Tu es libre de tes opinions, mais c'est comme si on parlait des défenseurs du loup en termes de "tas de crétins". Euh je n'ai jamais dit que les chasseurs étaient un tas de crétins, faudrait apprendre à lire avant de réagir viscéralement à qqch. Je vais donc essayer de réécrire mes propos plus clairement. Je pars du principe que 99% des chasseurs sont des gens respectueux de leur environnement, des animaux, et qui chassent de manière tout à fait correcte. Je n'ai absolument rien contre les chasseurs d'ailleurs, il en faut. Mais il y a aussi des abrutis finis et/ou inconscients et/ou incapables qui chassent (au même titre qu'il y a des abrutis/inconscients/incapables qui montent à cheval), et j'en croise de temps en temps. Si on considère arbitrairement que 1 chasseur sur 100 est dans cette catégorie, ça nous fait donc 12'000 abrutis/inconscients/incapables qui se retrouvent armés dans les bois (et 1'188'000 chasseurs qui n'ont rien à se reprocher). Et je concluais, de manière humoristique, que ces 12'000 abrutis armés me faisaient plus peur que 300 ou 500 loups. Et ça je le pense vraiment. Quant à ma remarque sur le fait qu'on a le plus souvent peur de ce qu'on ne connait pas, je ne vois pas ce qu'elle a d'inapproprié, c'est quand même un fait vérifié maintes et maintes fois |
Par Colomba : le 19/08/14 à 15:22:30
| Déconnecté Dire merci | Tu as raison sur ce point, j'ai lu trop vite, donc toutes mes excuses. |
Par BountyB : le 19/08/14 à 15:45:05
| Dire merci | Pas de souci |
Par liteulorce : le 19/08/14 à 19:44:32
| Dire merci |  C'est fou vingt an que je bosse en milieu paysan. Le résultat ? Toujour les mêmes réponses .Ce sont les seuls qui travail.ce sont les seuls qui cotisent.(lol).et la meilleur pour la fin: sans eux on serai tous mort.Bon apres cette petite remise des compteurs à zéro ,peut -on reprendre un débat d'idée ou est-ce peine perdu? |
Par dominique71 : le 19/08/14 à 23:16:12
| Dire merci | Tu bosses en milieu paysan, OK. Au milieu d'éleveurs ? ovin, bovin allaitant ? ou de céréaliers ? Ce n'est pas le même travail... |
Par liteulorce : le 20/08/14 à 01:18:54
| Dire merci | J'en parlerai à mon avatar. |
Par ameca : le 20/08/14 à 08:13:07
| Dire merci | Ben je confirme: sans les paysans la population mondiale créverait de faim. Qui ici ne fait jamais de courses alimentaire dans aucun magasin ni marché ? Donc l'élevage et l'agriculture, ça doit encore servir à quelque chose Pour info j'ai bossé 10 ans en bureau avant de me mettre dans l'agriculture. Ben je confirme, dans un bureau tu es fatigué de "rien faire" cloitré dans ta boite sous tes tubes fluorescent et devant ton écran pendant 35 h/semaine. En agricole tu as mal au dos, mal aux poignets à force de porter du foin, tu bosses 7j/7 en élevage et perso pour ma troisième année d'activité, je vais prendre 2 jours de congés, et encore j'ai du bol. Avantrj'ai mes 5 semaines + tous mes we Mais bien sur je changerai pour rien au monde, aller voir les animaux à 6 h le matin dans le calme, c'est très plaisant aussi (sauf s'il pleut, s'il neige, ou si on trouve un macabé) Pi j'aime pas les tubes fluorescents. A part cela sur ce débat je pense que tout a été dit. |
Par sinady : le 20/08/14 à 16:39:50
| Dire merci | Mouais, ... J ai effacé pour pas que ça parte mal lol Message édité le 20/08/14 à 16:39 |
Par liteulorce : le 20/08/14 à 19:27:08
| Dire merci | rhooo, ba ça c'est dommage, c'est un coup à se faire des brulures d'estomac... |
Par sinady : le 20/08/14 à 19:46:14
| Dire merci | Je prendrais du gaviscon ... pas grave defois faut savoir se taire |
Par milouz87 : le 26/09/14 à 09:29:42
| Dire merci | Aller, petit remontage de post polémique.... Je vous mets un extrait du journal "la Terre" de cette semaine, dont la couverture titre: l'élevage ou le loup, faudra-t-il choisir? Pour info "la Terre" est un journal du gauche, fondé par Waldeck Rochet,très proche de la Confédération paysanne......qu'on ne peut donc pas accuser de servir la cause des gros conducteurs de tracteurs verts (et jaune ou rouge).  |
Par Oc : le 26/09/14 à 13:47:20
| Dire merci | je suis pas agricultrice, je cotoye certes des éleveurs mais sans plus par contre je suis une admiratrice du loup (ni pour ni contre son retour en france et son éradication, je ne veux pas prendre partie) j'ai étudié le loup et l'étudie encore... de façon amateur, même si j'adorerais le faire d'autres manières ce qui m'étonnera toujours c'est le fait qu'on impute aux loups des attaques immenses sur un même troupeau : genre 30 brebis mortes en une nuit. quand on sait que le loup n'attaque que pour se nourrir, une voir deux brebis selon la taille de la meute (et elles ne sont pas immenses en France) suffisent largement à côté de cela, pour avoir constater des attaques de chiens errants et/ou fugueurs, ces derniers font bien plus de dégâts (par exemple l?Angleterre n'a pas de loup sur son territoire et environ 32 000 moutons sont tués - j'ai plus les dates en tête, désolée  mais "La Zoological Society of London déclare que 66% des attaques contre les moutons sont imputables aux chiens errants" )un chien errant ou fugueur tue plus pour le plaisir et l'instinct, il suffit de voir un chien domestique se mettre à la poursuite d'un animal en fuite. Un chien qui a gouté au sang (les chiens qui attaquent les poules, une fois commencé, c'est fichu, on peut dire soit adieu à son chien, soit à ses poules) ne s'arrête plus. Des études ont été faites sur des crottes chiens sauvages/fugueurs et ont démontrés qu'ils étaient les plus gros mangeurs de brebis... passé un temps à côté de chez moi, un chien (berger allemand X husky) entrainait avec lui chaque soir les deux autres chiens de la famille en direction de l'élevage ovin à 2km à travers bois et ils y faisaient des ravages à chaque fois. Une fois la proprio des chiens partie avec sa meute, les attaques ont cessés. IL parait également que les attaques de loups sont venues au moment où notre Etat a décidé d'indemniser les attaques, alors que les attaques ont toujours existé avant l'arrivée du loup (les chiens errants...) mais que personne n'en parlait, pourquoi comment, j'en sais rien... Alors non je ne veux pas dire qu'il faut faire avec le loup, que le loup est le gentil animal (de toute façon partout dans l'imaginaire, il n'a jamais été gentil, la bête du Gévaudan, c'était pas la jolie petite peluche en haut des sommets !!!!! ) mais qu'il faudrait peut etre plus se pencher sur l'animal avant d'envisager des solutions extrêmes. Car même si BountyB le dit avec ces mots, effectivement la peur vient bien souvent de ce qui nous est inconnu et le loup a été longtemps un animal oublié par chez nous. Il revient, parce qu'il en a le droit et la nécessité (les meutes Italiennes s'agrandissant, les loups sans meute sont bien obligés d'aller voir ailleurs si les territoires sont libres de tout contrôle). Alors oui en soit le loup est un danger car il doit tuer pour se nourrir et que sa plus grande source de nourriture se retrouve en liberté dans les estives et enfermée le soir dans des parcs, facile donc pour lui d'aller se servir quand la faim se fait sentir. |
Par milouz87 : le 26/09/14 à 16:23:41
| Dire merci | Je mets l'article en entier.....  Je pense que pour prétendre à une indemnisation des expertises doivent démontrer que des loups sont à l'origine de l'attaque. Pour les chiens errants on a des assurances spécifiques, le contrat coûte dans les 200/300€/an. |
Par phil50 : le 26/09/14 à 17:49:22
| Dire merci | @oc : le problème, c'est le comportement du mouton Pour en avoir dans le jardin : le mouton de Panurge, c'est pas un mythe ! plus grégaire (et plus bête) qu'un mouton : ça n'existe pas ! Donc si le loup attaque UNE brebis, ben ... 800 (voire 1000, 1500, 2000) vont paniquer, et se jeter à droite/à gauche, se bousculer, se blesser .... et ça, ça n'existe pas dans la nature  |
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