Elevage pur sang lusitanien en France...
Sujet commencé par : Gipsy and me - Il y a 337 réponses à ce sujet, dernière réponse par stephy92Par Gipsy and me : le 24/09/14 à 10:15:45
| Dire merci | Bonjour à tous, J'ai une connaissance qui cherche un lusitanien. Il est situé dans l'ouest de la France. Sud Bretagne limite Loire Atlantique. Il a déjà vu 2 ou 3 chevaux, mais si il pouvait avoir d'autres adresses ça lui élargirai sont champs de recherche... Si possible plutôt dans le coin, mais si il y a un coup de coeur je pense que ce ne sont pas quelques km qui l'arrêteront... Plutôt jument entre 6 et 8 ans, et dans les 6-7000€... Niveau tempérament, une jument sympa pas pour un gros niveau, cool, mais avec un tempérament qui lui permettrait de concourir en dressage, pour le moment niveau club 3. Merci d'avance |
Par Vanessa14 : le 17/07/14 à 10:55:37
| Dire merci | la grullo à certes une très jolie robe et jolie tête , mais pas contre morphologiquement ...... je la trouve pas si terrible, j'aime pas du tout l'arrière main et ni le geste de l'épaule qui m'a l'air semblait manquer d'amplitude ... et clairement à ce prix là comme Stephy j'achète autre chose  j'trouve ça cher payer "juste" pour une robe originale et parce que "lusitanien" et à côté tu peux avoir un cheval bien plus qualiteux dans une autre race , au pif ... SF ou autre  Les lusitaniens t'a vraiment de tout et n'importe quoi , bon on va me dire "comme dans n'importe quelle race" sauf que là je trouve encore plus et pour des prix exorbitant qui bien souvent ne suivent pas niveau qualité , fonctionnalité et aptitude ...et que pour prix égal voir desfois moins tu trouveras un cheval bien plus qualiteux dans une autre race . Message édité le 17/07/14 à 10:55 |
Par sowerealittlecrazy : le 17/07/14 à 10:48:18
  Déconnecté | Ah bah Vanessa pour une fois qu on sera d accord ... |
Par Vanessa14 : le 17/07/14 à 10:49:00
| Dire merci | ah ba Stephy nos messages se sont croisés mais mois c'est l'inverse je la trouve pas super bien faite : petite arrière main, pas un beau geste d'épaule (sur photo en tout cas) . Après elle en jette de par sa couleur et parce qu'elle est expressive mais pour moi ça s'arrête là ... |
Par Vanessa14 : le 17/07/14 à 10:56:47
| Dire merci | ah ! lol Sower ...  Sa me "rassure" de voir quelqu'un d'autre que moi voit ce qu'il "faut voir" . En ibérique de manière générale de toute façon j'avoue que y'en à pas des masses qui me plaisent et que je trouve bien foutu ..... ou alors ceux là coûtent un bras . j'adore les lusi, nettement moins les PRE (je trouve que c'est encore pire et plus visible ) mais si je devais (enfin c'est fait lol) racheter un cheval ce serait pas un ibérique . Je trouve que pour 7000/9000e tu peux quand même un minimum espérer un "bon cheval bien foutu" et c'est loin d'être le cas , je trouve que t'en à pas pour ton argent comparé à dans d'autres races ... ou alors après faut vraiment savoir dénicher la perle , aller au Portugal et connaître . Message édité le 17/07/14 à 10:56 |
Par stephy92 : le 17/07/14 à 10:55:02
| Dire merci | Pour faire de la club 3 c'est suffisant hein Après il faut voir le mental et le prix. Perso en dessous d'1m65 de toute façon c'est pas pour moi et c'est pas du tout le type que je recherche. |
Par sowerealittlecrazy : le 17/07/14 à 10:58:05
| Déconnecté | Vanessa, La page d avant j ai exactement les même choses que toi mais j ai eu un beau père pro sf et un grand père garde républicain donc je sais un peu ce qu on peut avoir même si je connais moins bien que les Lusi. |
Par stephy92 : le 17/07/14 à 11:00:36
| Dire merci | Et je ne paierai jamais pour une couleur Pour un mental, une locomotion, un modèle (dans cet ordre), oui. Ensuite vient le niveau de dressage et l'expérience du cheval et éventuellement la couleur si et seulement si ça n'augmente pas le prix de manièr abbérente Message édité le 17/07/14 à 11:00 |
Par kosmos : le 17/07/14 à 11:01:13
| Dire merci | le physique c'est une chose, je suis d'accord qu'on trouve plus de SF bien foutus que de lusi et que le lusi est bien plus cher, mais il y a le mental aussi, et je trouve le lusi vraiment à part comme race à ce niveau là. |
Par al : le 17/07/14 à 11:03:09
| Dire merci | le PRE c'est limite la caricature de ce que vous expliquez en lusi, avec les histoires de couleur etc, ça en devient risible  MAIS heureusement y'a quand même des bons élevages qui savent faire de la qualité...mais y'a rarement de la couleur (même du bai/noir d'ailleurs, ça augmente le prix de 20% facilement....bon pour ça, j'ai bien voulu payer, c'était mon petit caprice, mais pour une couleur plus rare, niet!) |
Par beeboylee : le 17/07/14 à 11:10:19
| Dire merci | La couleur c'est une constante ds toutes les races. un arabe noir, prend facilement 1500€ de plus Meme en ONC , tu vois passer des prix à mourir de rire( ou à pleurer!) |
Par stephy92 : le 17/07/14 à 11:15:26
| Dire merci | Al toi il y a un objectif de repro, donc tu vas "amortir» le différentiel de prix, et ton poulichon tu ne l'as pas payé un prix hallucinant non plus Et je trouve que les prix ont qd même bien baissés y compris la couleur |
Par anngel : le 17/07/14 à 11:30:56
| Dire merci | "bien souvent ne suivent pas niveau qualité , fonctionnalité et aptitude ...et que pour prix égal voir des fois moins tu trouveras un cheval bien plus qualiteux dans une autre race . " ça dépend quelles qualités on recherche aussi... les SF n'ont souvent pas un rassembler extraordinaire et pour faire du dressage c'est embêtant, quand même, je trouve (mais la FEI ne doit pas avoir les mêmes définitions du "dressage"... quand tu vois les chevaux au JO piaffer en avançant sans s'asseoir, les antérieurs sous eux, ça fait pas rêver...)  Bien sûr, un lusitanien au top, il a tout : le mental, le rassembler, l'amplitude, le type...etc et il peut tout faire de la tauromachie aux JO de dressage (mais il ne se vend pas non plus à 7000€ à 7 ans déjà bien mis au travail, hein?) Pour les lusitaniens plus moyens, il reste quand même le mental, le rassembler, le type, la finesse... Bahia (certes, je ne l'ai pas payée 6000€ ) fait partie de ces lusitaniens là (même si pas hyper typée en tête, mais bon, on voit que c'est pas un PSAr non plus  ), clairement elle manque d'amplitude, elle n'a pas des allures pour aller sur un carré de dressage (bon club3, elle pourrait faire quand même  ), mais y'a quand même de quoi se faire trèèèès plaisir sous la selle avec un équilibre, une réactivité, une souplesse, une finesse que je n'ai jamais connus chez une autre race et pour rien au monde je ne l'échangerai contre un SF qui a juste "plus d'amplitude"...On fait tout un sketch dans le milieu de l'ibérique de la "fonctionnalité", mais la "fonctionnalité" c'est quoi ?? c'est pas avoir un joli trot allongé (merde, ce ne sont pas des PSAr  on ne voit plus que ça en M&A : des trotteurs!!!) c'est avoir des allures adaptées à une fonction ! pour aller travailler dans le bétail, les allures de Bahia sont très fonctionnelles...  (et désolée, mais la fonction première d'un lusitanien n'est pas d'aller sur un carré de de dressage...)Message édité le 17/07/14 à 11:30 |
Par beeboylee : le 17/07/14 à 11:23:15
| Dire merci | Tiens qq peut m'expliquer pour quoi "ça" 8 ans, pp PRE ,description alléchante ne se vend que 4800euros?   j y connais pas grand chose en lusi/PRE mais il ne me semble pas immonde, quoi Au demeurant, de le sud j ai quand même l impression que vendus par des particuliers, ils sont nettement moins chers Message édité le 17/07/14 à 11:23 |
Par al : le 17/07/14 à 11:21:10
| Dire merci | heu non stephy, l'amortissement j'y pense pas trop, sinon je pleure car c'est pas dit que j'aurais fait toutes les sorties que j'ai faites (et qui, pour certaines, m'ont couté un bras, genre 1600e pour la cense, car 1000€ de réparation du camion de location en cadeau bonux...) si j'avais pas eu la nécessité de le valoriser.... et quand, au sein d'une race, tu veux acheter un poulain "bien né", c'est dans cette gamme de prix dans le sport aussi (5-6000&euro . quant à la couleur, oui ça a diminué, parce qu'avant c'était carrément indécent 30 000€ la pouliche PRE perlino de 18 mois, pardon mais c'est de l'attrape pigeons.... |
Par anngel : le 17/07/14 à 11:23:38
| Dire merci | Ben depuis qu'il y a des palominos, des crèmes et même des pearl, les PRE noirs sont vachement moins surévalués, bee Il ne doit pas avoir de super origines, sûrement un dos en baignoire, et il a l'air d'avoir une grosse encolure mal attachée avec une tête lourde... Et comme tu dis, bee, c'est un particulier, les particuliers vendent plus souvent à perte qu'en essayant de faire une marge sur la robe... |
Par al : le 17/07/14 à 11:23:45
| Dire merci | meuh non anngel, pour être champion en fonctionnalité (en PRE), faut avoir une élévation du genou de malade, allonger à mort ensuite. Les postérieurs? où ça les postérieurs? on s'en fout, un cheval ça se propulse pas, ça se tracte, non? (le vice champion de france de la fonctionnalité en PRE qui présente un maaagnifique accrochement rotulien, jl'ai toujours pas digéré ) |
Par kosmos : le 17/07/14 à 11:23:54
| Dire merci | tu as la description de l'annonce, par curiosité? |
Par Gipsy and me : le 17/07/14 à 11:25:20
| Dire merci | Clairement, le but n'est pas d'acheter de la couleur ici. Si et seulement si, le modèle convient, le mental convient et que la couleur en plus n'est pas "surtaxée" alors ça irait. Mais si la couleur augmente le prix, ça sera niet beeboylee , je veux bien plus d'info sur le PRE que tu as mis Message édité le 17/07/14 à 11:25 |
Par beeboylee : le 17/07/14 à 11:29:35
| Dire merci | A vendre Azor, PRE Pleins papiers, 8ans. polyvalent Azor est un superbe cheval de dressage qui possède d'excellents bases : épaule en dedans, cession à la jambes... Sort seul ou accompagné en balade. Facile d'entretien, il vit dehors sans problème et est sociable avec ses congénères Cheval avec de l'énergie et de la finesse. Très respectueux et gentil. Convient a un cavalier a partir de galop 5. Lien Message édité le 17/07/14 à 11:25 Message édité le 17/07/14 à 11:28 sans doute par Cano et delicia 4par Leviton Message édité le 17/07/14 à 11:29 |
Par Gipsy and me : le 17/07/14 à 11:26:05
| Dire merci | merci |
Par kosmos : le 17/07/14 à 11:26:49
| Dire merci | pour un 8 ans le dressage ne semble pas bien poussé, épaule en dedans et cession à la jambe c'est vraiment la base! |
Par beeboylee : le 17/07/14 à 11:35:04
| Dire merci | le voilà peut etre ce ne sont que des prospectives eu egard à l age et à la robe sur hars nationaux) des azor, il y en a un paquet Lien Message édité le 17/07/14 à 11:35 |
Par Fantômette : le 17/07/14 à 11:41:28
| Dire merci | +++ kosmos "Il possede d'excellente bases" Ben j'espere qu'elles sont vraient belles ces epaules en dedans et cessions |
Par Airoso : le 17/07/14 à 11:44:18
| Dire merci | Il a plus de grelots ce qui diminue son prix également Message édité le 17/07/14 à 11:44 Message édité le 17/07/14 à 11:44 |
Par beeboylee : le 17/07/14 à 11:45:07
| Dire merci | nan mais ça on est Ok mais bon à 8 ans , tu peux encore esperer en faire quelque chose, non? ce que je veux dire c'est que le modele a pas l air immonde ( bon effectivement il a peut etre un dos en baignoire mais les photos au carré, pour en avoir .. ) Et faut pas se leurrer à part les vrais compétiteurs de dress y'a pas grand monde qui fasse beaucoup plus sur le plat, du moins correctement gné, Airoso? Message édité le 17/07/14 à 11:45 |
Par Fantômette : le 17/07/14 à 11:45:33
| Dire merci | Sinon je plussois Anngel et Al pour le type.... Ca fait peur la fonctionnalite de nos jours !! Et puis ya moyen d'avoir des chevaux sympas sans les payer une fortune. Quiator je l'ai pas eu cher pour ses origines et il a une couleur "sympa" certes pas rare mais bon! Certes il est pas completement dans le type mais bon comme le dit Anngel il a les caracteristiques de la race tout de meme! J'ai vraiment l'impression que certains eleveurs s'enflamment un peu sur les prix des fois (enfin pas que les eleveurs d'ailleurs) |
Par Fantômette : le 17/07/14 à 11:47:46
| Dire merci | "Et faut pas se leurrer à part les vrais compétiteurs de dress y'a pas grand monde qui fasse beaucoup plus sur le plat, du moins correctement" Franchement il y a pas mal de monde qui ont de l'iberiques et dressent plutot de facon "classique" sans aller sur les carres hein! |
Par anngel : le 17/07/14 à 11:48:44
| Dire merci | bee, Airoso parle de testicules |
Par sowerealittlecrazy : le 17/07/14 à 11:49:33
| Déconnecté | ptin j'avais pas compris non plus |
Par Airoso : le 17/07/14 à 11:50:29
| Dire merci | Voui: grelots = testicules. Par curiosité je regardais la difference de prix si je devais me séparer de mon PSL avec ou sans cougnettes....ben....c'est saisissant, ca va pratiquement du simple au double. |
Par beeboylee : le 17/07/14 à 11:55:50
| Dire merci | Okkkkkkkkkkkkkkkkkk ben oui, mais elle parle de bases je connais pas grand monde capable de piaffer correctement et toussa toussa ( et non je n evolue pas QUE ds le milieu de l endurance où effectivement faire une EEd sur un zarabe est déjà un exploit )Je monte sur le plat ds une ecurie de dress caffie d ibériques( des beaux, des vrais) . je n y vois rien d extravagant c 'est marrant cette manie de la couille chez les ibériques, parce qu'au quotidien, les entiers c'est vachement plus empoisonnant à placer en pension, par ex et je parle pas des pensions prés où grosso modo, personne n'en veut Message édité le 17/07/14 à 11:55 |
Par anngel : le 17/07/14 à 11:56:40
| Dire merci | Je plussoie, pour les "excellentes bases" Et aussi sur le fait qu'il y a plus de proprios d'ibériques qui se font plaisir à dressouiller à la maison, jusqu'à un très bon niveau comme Fantô et Quiator, que d'ibériques sur des carrés FFE... et y'a moyen de se faire plaisir en dressage avec ce genre de chevaux, même si le cheval ne fait pas partie du top-lusitanien, mais les objectifs ne sont généralement pas ceux d'une reprise FFE... Le cheval lusitanien EST un cheval fait pour le dressage, même le moyen de gamme, le problème est que les qualités principales du lusitanien qui en font un bon cheval de dressage ne sont pas les qualités recherchées pour un bon cheval de dressage FFE... donc les gens font le raccourci "chez les ibériques, y'a beaucoup de chevaux trop chers, qui n'ont pas assez de qualités, les SF sont meilleurs"... les SF ne sont pas meilleurs pour le dressage, ils ont des qualités différentes... Message édité le 17/07/14 à 11:56 Message édité le 17/07/14 à 11:56 |
Par sowerealittlecrazy : le 17/07/14 à 11:59:05
| Déconnecté | quand tu achètes un lusitanien c'estp arce que tu aimes la race et où il peut t'emmener. LE dressage fait partie intégrante de la culture équestre au Portugal avec l'équitation de travail mais l'un ne va pas sans l'autre Par contre étant fait très différement tu ne pourras pas demander les mm choses de la mm manière. Un lusi ou pre va s'assoir plus facilement mais va avoir du mal à s'étendre et vice versa pour les SF Allemands etc On ne recherche pas la même chose, c'est tout. Par contre le côté très chiant de l'ibérique c'est cette faculté à pas utiliser son dos correctement et c'est bien galère à être juste |
Par Vanessa14 : le 17/07/14 à 12:03:33
| Dire merci | "un SF qui a juste "plus d'amplitude"..." NON un SF , enfin je parle d'un bon SF n'a PAS juste "plus d'amplitude"  un lusitanien au top à tout: " le mental, le rassembler, l'amplitude," ben excuse moi mais un BON SF aura tout ça aussi ! On voit que tu ne connais pas bien la race ! sauf qu'à la différence : Un bon SF: , bon équilibre ,bonne loco, bonne morphologie , bonne amplitude, force dans l'arrière main , (souvent défaillant chez les ibériques ) , légéreté (oui oui un SF peut être léger, j'en ai un à la maison et j'en connais d'autres ) t'en trouveras pour un prix correcte et abordable là ou en ibérique il faudra y mettre beaucoup plus cher, et je suis pas la seule à le dire, la plupart des instructeurs/prof que j'ai cotoyé sont unanimes . A 7000e le poulain avec une morpho pas au top, une arrière main faiblarde, un rein mal attaché, un caractère qui laisse à désirer , des papiers qui pourtant semble pas dégueux , ben excuse moi mais je trouve quand même ça "fort" là ou pour 2000 de moins tu as un poulain SF avec un mental en or, une morpho "parfaite" , une locomotion qualiteuse et plus de point de force que de faiblesse ... Bref je suis pas du tout de ton avis Anngel et pareil des gens que j'ai dans mon entourage avec des ibériques (pas que lusi , pre y compris) ou malgré élevage prestigieux (que je ne citerai pas pour une question de respect) et prix salé et bien qualité moyenne (moins pire que si ça venait de chez le marchand c'est sûr) et dans ces élevages qualiteux si tu veux quelques choses vraiment de correcte faut y mettre minimum 15 a 20 000e à 3ans . Et à moins de 7000e le poulain (j'en connais aussi autour de moi) ben t'a vraiment des casseroles , avec une loco plus que pourries pour pas dire des chèvres, mal foutu au possible mais avec une crinière de rêve qui fait baver ceux qui n'y connaissent rien et qui se contente du charisme car pour ça les ibériques sont fort pour se mettre en valeur même foutu comme des dromadaires |
Par Fantômette : le 17/07/14 à 12:04:22
| Dire merci | bee: Ah ben ca c'est sur que je m'amusait pas a faire des EED sur les chevaux que j'entrainais en endurance (quoique ) on est d'accord mais la juste ca me faisait rire qu'ils ecrivent "excellente bases de dressage" c'est tout. Tu t'attends qd meme a un peu plus quoi Apres effectivement il y a des gens qui font de belles choses avc leur iberiques et d'autres pas grand chose comme avc n'importe quelle race! Tu peux avoir un SF ou anglo origines obstacle et sauter 50cm a la maison pour le fun Mais souvent les gens qui s'oriente vers des races iberiques apprecient leur aptitudes pour le dressage meme si c'est juste a la maison pour le fun ou pour "l'art equestre" et pas forcement en concours. |
Par stephy92 : le 17/07/14 à 12:04:27
| Dire merci | +1 avec sowere |
Par sowerealittlecrazy : le 17/07/14 à 12:06:44
| Déconnecté | je rajouterai qu'a côté tu tombes amoureux du côté flamboyant du lusitanien. ce sont des chevaux fier, intelligent et qui dégagent une force incroyable. le lusitanien c'est un package Message édité le 17/07/14 à 12:06 |
Par beeboylee : le 17/07/14 à 12:06:53
| Dire merci | je crois que je suis assez Ok avec Vanessa.. Apres reste effectivement ce charisme propre à la race qui fait qu'effectivement on s arrete spontanément nettement plus sur eux que sur un Sf |
Par sowerealittlecrazy : le 17/07/14 à 12:07:32
| Déconnecté | et je repllusoie vanessa par contre |
Par stephy92 : le 17/07/14 à 12:08:54
| Dire merci | A la rigueur il vaut mieux un 8 ans avec seulement des bases mais juste que le machin qui sait soit disant piaffer et Cie à 5 ans Si les bases sont bonnes la progression sera plus rapide que si le cheval et mal dressé et qu'il faut tout recommencer |
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