Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1386 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebert2 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
Par laska : le 02/03/22 à 09:52:08
| Dire merci | c'est le statut de Kaliningrad qui m'inquiète. Oui, mais pour le coup, toucher à Kaliningrad, c'est s'assurer une riposte immédiate de la Russie... Eux ne laisseront pas passer le moindre bout de rangers non-russes sur leur territoire! nirvelli selon toutes probabilités, cela va tourner en guérilla urbaine dans les principales villes d'Ukraine. Genre Afghanistan. |
Par Yann22 : le 02/03/22 à 09:55:08
| Dire merci1 | Cicitt: C’est quoi la différence entre une guerre et une guerre civile? Je précise... Quand un individu est sous les bombes, le fait que la guerre soit civile ou entre états ne change pas grand chose à la réalité de la chose. Mais comme on parle de géopolitique donc d'un point de vue large, je suis resté sur une définition à l'échelle géopolitique. |
Par Yann22 : le 02/03/22 à 10:02:09
| Dire merci | Nirvelli: Je doute que les sanctions économiques arrêtent Poutine, il me semble même évident qu'il avait anticipé tout cela et que ça n'aura pas de réel impact. Pour ma part, compte tenu du mépris qu'il a pour l'Union Européenne, je pense qu'il a été surpris par la réactivité et surtout l'unité de l'UE. Du coup, même s'il devait s'être préparé à ces sanctions, je doute qu'il en avait pris la pleine mesure. Laska: Oui, mais pour le coup, toucher à Kaliningrad, c'est s'assurer une riposte immédiate de la Russie... Déjà, je pensais à l'inverse: que c'est la Russie qui voudrait toucher au statut de Kaliningrad. Ensuite, toucher au statut de Kaliningrad ne veut pas nécessairement dire par une action militaire. Mais force est d'avouer qu'une enclave cernée par des pays qualifiés d'hostiles, ce n'est pas l'idéal pour la stabilité géopolitique. |
Par cicitt : le 02/03/22 à 10:08:01
  Déconnecté | Je précise... Quand un individu est sous les bombes, le fait que la guerre soit civile ou entre états ne change pas grand chose à la réalité de la chose. Mais comme on parle de géopolitique donc d'un point de vue large, je suis resté sur une définition à l'échelle géopolitique. Ok merci de cette précision car c'est effectivement une réflexion que je me faisais. Je n'y connais rien en géopolitique, soyons honnête. Pas évident de comprendre tous les enjeux de cette guerre. J'ai lu tout et son contraire, bien malin qui pourra dire ce qu'il y a dans la tête de Poutine. |
Par cicitt : le 02/03/22 à 10:28:07
| Déconnecté | Un reportage de Canal+ sur ce qui s'est passé en 2014, pour ceux qui n'auraient pas trop suivi, comme moi: |
Par Yann22 : le 02/03/22 à 10:44:01
| Dire merci | C'est vrai que la révolution française 1789 a été un modèle de pacifisme et de probité. |
Par Yann22 : le 02/03/22 à 10:50:19
| Dire merci | Je relaies un message des autorités: ne vous inquiétez pas si vous entendez les sirènes à midi. On est le premier mercredi du mois  |
Par laska : le 02/03/22 à 11:55:00
| Dire merci1 | Déjà, je pensais à l'inverse: que c'est la Russie qui voudrait toucher au statut de Kaliningrad. Je ne saisis pas bien : pour faire quoi de plus? C'est déjà un oblast à part entière, extrêmement stratégique. Tu veux dire que les Russes voudraient faire un corridor terrestre entre Kaliningrad et le reste de la mère-patrie - genre Dantzig? C'est compliqué, sachant que la population y est historiquement en majorité allemande, avec des minorités polonaises et lituaniennes. Du coup, d'ailleurs; si on suit la logique poutinienne en Ukraine (le rattachement volontaire de la minorité russe à la Russie), il faudrait rendre Königsberg (actuelle Kaliningrad) aux Allemands  |
Par Yann22 : le 02/03/22 à 13:11:54
| Dire merci | Tu veux dire que les Russes voudraient faire un corridor terrestre entre Kaliningrad et le reste de la mère-patrie - genre Dantzig? C'est effectivement une possibilité. Et effectivement aussi, ce sera (très) compliqué à réaliser, mais une enclave entourée de pays "hostiles", et dont le ravitaillement maritime est rendu compliqué par la prise des autres ports russes du nord par la glace, c'est une anomalie. Mais bon, sur ce dernier point, avec le réchauffement climatique, ça devrait s'arranger |
Par juliedebert : le 02/03/22 à 15:01:28
| Dire merci1 | cicitt le reportage que tu as partagé est édifiant. |
Par Yann22 : le 02/03/22 à 15:06:55
| Dire merci | Juliedebert, Cicitt: et quelles conclusions en tirez-vous? |
Par cicitt : le 02/03/22 à 16:19:45
| Déconnecté | Tu l'as regardé Yann? Un article du Monde Diplomatique paru le mois dernier pour mieux comprendre les origines de cette guerre: Lien |
Par Yann22 : le 02/03/22 à 16:45:38
| Dire merci | Oui. Maintenant que j'ai répondu à ta question, répondras-tu à la mienne? |
Par cicitt : le 02/03/22 à 17:17:50
| Déconnecté | Bien sûr. J'en conclus que la version que j'avais en tête est assez différente de ce qui s'est passé en réalité. Et que la géopolitique ne souffre pas de considérations morales. Il ne me semble pas que le rôle des USA ait été mentionné dans la version médiatique française de l'Euromaïdan. |
Par cicitt : le 02/03/22 à 17:22:57
| Déconnecté | Le NYT rapporte que plein de fachos d'ED de toute l'Europe et d'Amérique du Nord veulent se diriger vers l'Ukraine pour en découdre avec les Russes. Ca va être sympa la lutte entre la bande à Kadyrov et ces types-là. Pauvres Ukrainiens  Lien Extrait: "Rita Katz, directrice de SITE, a déclaré que de nombreux groupes nationalistes blancs et néonazis d'extrême droite à travers l'Europe et l'Amérique du Nord avaient exprimé une vague de soutien à l'Ukraine, notamment en cherchant à rejoindre des unités paramilitaires pour combattre la Russie. La motivation du voyage en Ukraine, dit-elle, était d'acquérir une formation au combat. Ces groupes d'extrême droite considèrent en effet la lutte contre la Russie comme une lutte contre le communisme, s'accrochent aux récits historiques de la Seconde Guerre mondiale et associent la Russie actuelle et son président, Vladimir V. Poutine, à l'ancienne Union soviétique. "L'instabilité en Ukraine offre aux extrémistes de la suprématie blanche les mêmes possibilités d'entraînement que l'instabilité en Afghanistan, en Irak et en Syrie a offert aux militants djihadistes pendant des années", a déclaré Ali Soufan, qui dirige le Soufan Group, lequel documente depuis plusieurs années la manière dont le conflit dans l'est de l'Ukraine est devenu une plaque tournante internationale de la suprématie blanche. Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)" |
Par Yann22 : le 03/03/22 à 08:26:16
| Dire merci | J'en conclus que la version que j'avais en tête est assez différente de ce qui s'est passé en réalité. Et que la géopolitique ne souffre pas de considérations morales. Merci pour cette réponse. Je dois avouer que voir revenir encore et encore cette thématique des néonazis en Ukraine me laissait perplexe. Il ne me semble pas que le rôle des USA ait été mentionné dans la version médiatique française de l'Euromaïdan Je me rappelle qu'à l'époque, ça avait été mentionné. Mais alors me rappeler par quels médias??? Le NYT rapporte que plein de fachos d'ED de toute l'Europe et d'Amérique du Nord veulent se diriger vers l'Ukraine pour en découdre avec les Russes. M'ouais... Dans le nombre, il y a beaucoup de grandes gueules. Donc, comme toujours, il y en aura bien quelques-uns qui vont tenter de rallier l'Ukraine, mais je doute qu'ils soient très nombreux. |
Par Pili : le 03/03/22 à 08:33:34
| Déconnecté Dire merci | hier soir à la télé belge il y avait un débat avec un certain Mr Tolstoi (petit ou arrière petit fils du vrai) qui parle merveilleusement bien français. Il défendait depuis Moscou le point de vue de Poutine (j'ai failli écrire Staline) et représentait donc une certaine partie de l'opinion publique Russe. Et une autre dame 'spécialiste' nous disait qu'en Europe on avait tendance à nous donner ce que nous avons envie d'entendre de l'opinion 'des Russes' et que donc on faisait un peu trop la part belle aux dissidents sans nous rendre compte de ce que pense une majorité. Ils sont fermements persuadés que la Russie est 'enfermée' dans un carcan d'ennemis et que tout le monde est contre eux, ils ne font que se défendre devant une menace. ça m'a mis encore plus de points d'interrogation dans la tête mais c'était intéressant. D'autre part je sens une 'récupération' du conflit pour un tas de gens qui veulent se 'profiler' et on va éteindre les incendies en Ukraine sous les tonnes de fringues que nous aurons donné. Tout le monde est prêt à aider, à accueillir, à voir combien de temps ça va durer |
Par dejavu : le 03/03/22 à 09:35:14
| Déconnecté Dire merci1 | Ce que ce monsieur défendait est en effet le point de vue d'une grande partie de la population russe qui vit dans une bulle créée à la fois par l'histoire et par les nouvelles qu'on lui transmet... Tout comme nous du reste, ne l'oublions pas. Mais est-ce le point de vue de Poutine? J'en doute. Car lui est bien mieux informé, mais il le fait passer comme son point de vue pour devenir le héro du peuple russe. je continue à voir des parallèles avec la WOII où le mental du peuple allemand avait été complètement lessivé et qui a suivi son dictateur en y croyant à fond avec les conséquences que nous connaissons du côté des "vainqueurs" comme des "vaincus" car finalement il n'y a que des perdants... Quoique... une guerre remet en route l'économie après que tout se soit effondré et il y en aura toujours et encore qui vont en tirer des profits. On l'a constaté aussi pendant la crise du covid. La guerre est souvent une forme de "reset" après une crise économique et/ou une épidémie et/ou une crise politique et/ou une famine et nous pouvons y ajouter la crise climatique. Elle fait oublier tout le reste et rassemble. |
Par Yann22 : le 03/03/22 à 10:13:58
| Dire merci | Il ne me semble pas que le rôle des USA ait été mentionné dans la version médiatique française de l'Euromaïdan J'ai fait une recherche rapide et si, le rôle des USA dans les événements de 2013-2014 a été évoqué. Un article de l'Obs en date du 5 décembre 2013: Lien Extrait: Mercredi, le ministre allemand des Affaires étrangères, Guido Westerwelle, s'est rendu à Kiev auprès des manifestants ukrainiens partisans de l'intégration à l'Union européenne qui ont aussi reçu le soutien de trois ex-présidents et du secrétaire d'Etat américain John Kerry. Dès mercredi soir, le chef de la diplomatie allemande a rencontré les dirigeants de l'opposition dont les deux frères Klitschko, champions du monde du boxe qui s'entraînent en Allemagne. |
Par Pili : le 03/03/22 à 11:11:21
| Déconnecté Dire merci | Le diplomate Luxembourgeois qui dit tout haut ce que tout le monde pense très fort tout bas, la seule façon de s'en sortir c'est que Poutine soit mort. Que moi je pense ça dans ma petite tête de citoyenne lambda, passe encore mais dans le genre rajouter de l'huile sur le feu il se pose là quand même. Je trouve qu'il y a quand même une grosse montée de testostérone de part et d'autre et au jeu du 'pas cap' je ne défierais pas trop Poutine. |
Par dejavu : le 03/03/22 à 11:51:42
| Déconnecté Dire merci | au jeu du 'pas cap' je ne défierais pas trop Poutine. Moi non plus...sauf si je peux lui serrer la main et que sous ma veste j'ai une ceinture d'explosifs. Le rêve d'une vieille dame que je connais bien et qui avait de la famille en Tchétchénie. Ce qui est en fait sa manière à lui de se débarasser des opposants gênants, pas forcément avec des explosifs mais avec des poisons violents et rapides. |
Par faust : le 03/03/22 à 21:28:43
| Dire merci | La guerre est souvent une forme de "reset" après une crise économique et/ou une épidémie et/ou une crise politique et/ou une famine et nous pouvons y ajouter la crise climatique. C'est sûr que si la guerre devient nucléaire, ça fera un sacré "reset"... |
Par Uriette : le 04/03/22 à 06:44:48
 En ligneDire merci | nirvelli Poutine a certainement anticipé les sanctions mais sa stratégie impliquait qu'il réussirait rapidement à occuper l'Ukraine. cette stratégie est un échec, et les effets des sanctions sont plus forts dans le temps. je vous partage une hypothèse farfelue qu'un proche à émise hier. Juste au cas où ça se produise qu'on ne dise pas que personne l'a venir. Poutine joue le tout pour le tout, parce qu'il se sait atteint d'une maladie grave et que ses jours sont comptés à brève échéance. c'est pour lui la seule occasion de voir ses projets pour la Russie se réaliser peu importe les risques d'échec. |
Par dejavu : le 04/03/22 à 07:03:54
| Déconnecté Dire merci | uriette L'hypothèse n'est pas si farfelue que cela, j'y ai pensé en voyant le visage bouffi de Poutine qui me fait penser à celui d'une personne soignée à la Prednisone, ce qui influence grandement le caractère. Et son attitude est très suicidaire. |
Par Pascale1 : le 04/03/22 à 07:21:57
| Dire merci | Son attitude est devenue complètement dingue...J'en suis à me dire que la seule façon de l'arrêter avant que ça dégénère est que un de ses "proches" lui mette une balle ds la tête! |
Par Nirvelli : le 04/03/22 à 09:33:29
| Dire merci | Oui, il est dingue et paranoïaque mais ça, ça ne date pas d'hier. Suicidaire si ça venait à ne pas se dérouler comme il l'a planifié, je n'en doute pas un instant, mais je ne peux pas croire qu'il choisisse de disparaître sans entrainer avec lui un maximum de ses ennemis imaginaires. Apparemment, il a bombardé une centrale nucléaire cette nuit, et étrangement les médias relativisent l'impact ... c'est bizarre, ça me rappelle quelque chose, une fois de plus, on ne tire aucune leçon du passé. Pour moi, le plus grand danger vient pourtant de toutes ces installations nucléaires, cette énergie propre dont on veut repeupler l'hexagone, qui en temps de paix n'est déjà pas la panacée mais qui en temps de guerre est juste ingérable et des millions de fois plus dangereux que n'importe quelle arme. Bref, c'est la guerre, alors "Don't look up"  |
Par Pili : le 04/03/22 à 10:17:31
| Déconnecté Dire merci | ben si le gaz vient (ou ne vient plus) de Russie et qu'on est loin de faire du 100% énergie 'propre' je ne vois pas trop comment produire de l'électricité autrement. Il aurait peut être fallu y penser avant au lieu de faire 300.000 réunions et ergiverser sur tout, rien et le reste ... et demander à l'Europe de se 'contenter' d'utiliser l'électricité qu'elle arrive à produire elle même ça risque de faire désordre et je pense que c'est comme ça pour un tas de trucs, on revendique, on crie, on yakafokon mais on refuse de réduire son sacro saint confort ... |
Par laska : le 04/03/22 à 10:29:12
| Dire merci | l'hypothèse n'est pas si farfelue que cela, j En effet, il y a des théories qui vont dans ce sens : cortisone comme disait pascale1 , maladie de Parkinson (provoque des dégâts neurologiques), démence, paranoïa, etc. On ne le saura probablement pas, ou pas avant très longtemps. Et c'est une hypothèse, voire possiblement une explication, mais en aucun cas une justification. Concernant Zaporijia, c'est une cible stratégique. Les Ukrainiens avaient miné les alentours, donc si on ne peut pas passer par voie terrestre, on passe par voie aérienne. D'ailleurs, l'avancée des russes est grandement facilitée par leur maîtrise de l'espace aérien... Mais je ne pense pas que les russes soient assez fous pour déclencher un accident nucléaire dont ils pâtiraient aussi. On a appris depuis Tchernobyl hein, les centrales sont mieux protégées, même si le risque 0 n'existe pas. Edit : en revanche, ils ont réussi leur coup à la fois propagandiste et militaire. Message édité le 04/03/22 à 10:52 |
Par Yann22 : le 04/03/22 à 10:45:00
| Dire merci1 | Je suis très loin de penser que Vladimir Poutine est fou ou dingue. Au contraire, il est très rationnel. Mais c'est une rationalité qui n'est pas occidentale. |
Par kagnotte : le 04/03/22 à 10:52:42
| Dire merci | Je pense comme Yann, il ne faut pas penser en pensée unique à l'occidentale. Je pense qu'il est réellement convaincu de ce qu'il avance, même si ça nous paraît complètement abérent. Je suis la première à ne m'être pas imaginé qu'on pouvait en arriver à ce degré de violence. J'ai quand même peur pour l'avenir, sans parler de celui de mes enfants. Je ne sais pas jusqu'où cela peut aller, et je ne sais pas si quelqu'un le sait vraiment, même Poutine. Tout ça est bien compliqué, et je crois qu'on ne connait pas tous les tenants et aboutissants, les paramètres, sont nombreux et complexes, et je pense qu'ils ne sont pas fixes en plus. De toute façon une guerre est une horreur, et ça pour tous les camps et toutes les victimes, chacun pensant être dans son bon droit, et il y en a beaucoup qui n'ont pas choisi et qui se trouve au milieu de ce bordel. Il faut juste espérer qu'on trouvera de quoi arrêter ça le plus rapidement possible, mais là c'est utopique. Message édité le 04/03/22 à 10:55 |
Par Nirvelli : le 04/03/22 à 11:00:26
| Dire merci | yann22 s'il n'est pas fou, quel est le sens de ses actions alors? Car j'ai franchement du mal à saisir ... pili , en ce qui concerne la production d'énergie, bien sur que le problème n'est pas nouveau mais il est une fois de plus purement une affaire de politiques soumises aux lobbies. C'est anecdotique, mais l'autre jour je discutais avec une amie du bon sens d'autrefois qui revient à la mode avec ceux que l'on qualifie de bobos aujourd'hui alors qu'ils ne font que reprendre des modes de vie d'il y a 50 ans. Quand j'étais gamine, il y avait des petites éoliennes dans les pâtures, elles servaient à remonter l'eau des puits et à alimenter en électricité certaines clôtures... toutes ces petites choses pleines de bon sens qui ont disparus au profit de grandes multinationales. Aujourd'hui, si tu achètes un moulin, l'utilisation de l'énergie qu'il génère est réglementée et soumise au bon vouloir d'ERDF. En gros, produire ta propre énergie est ultra réglementé et parfois même interdit. Tout comme en matière d'agriculture, on a rendu les semences stériles pour forcer les agriculteurs à racheter chaque année. Bref, tout ça pour dire que l'autonomie alimentaire comme énergétique, c'est tout à fait envisageable si on décide tout simplement de ne plus dépendre des lobbies et de leurs marionnettes politiques. Maintenant, c'est vrai que c'est plus facile à dire qu'à faire, il n'y a qu'à voir comme on passe pour un fou aux yeux de beaucoup quand on parle de transition énergétique. En tout cas, guerre ou pas guerre, le dernier rapport du GIEC est consternant, mais peut-être qu'une bonne guerre avec du bon nucléaire dedans remettra tout à plat, c'est peut-être ça le plan de Poutine finalement. Message édité le 04/03/22 à 11:03 |
Par Yann22 : le 04/03/22 à 11:14:15
| Dire merci2 | s'il n'est pas fou, quel est le sens de ses actions alors? J'ai évoqué des raisons un peu plus haut: - élargissement de l'OTAN malgré les promesses (non officielles); - mise en place d'un bouclier antimissiles en Europe de l'Est sensé protéger l'Europe de missiles Iraniens mais qui pourraient également atteindre les missiles stratégiques russes qui font partie de la dissuasion (tout comme les notres); - non respect et sortie des USA d'accord sur les armes nucléaires... Tout ça fait beaucoup et comme l'attaque est la meilleure des défenses, plutôt que d'attendre que la sécurité du territoire russe soit encore plus grandement menacée, il prend les devants. Si on rajoute à ça la volonté de protéger des populations russophones à travers l'Europe de l'Est, le rêve du rendre sa grandeur à la russie (et pourquoi on le lui reprocherait quand le slogan de Trump était "Make America great again" ), les échecs de l'occident en Afghanistan, en Irak, en Lybie... pour ma part, je ne suis pas réellement étonné de cette entrée en guerre. Bon, et ce qui va sans dire va encore mieux en le disant: je ne partage pas ce point de vue mais c'est pour montrer qu'avec ce prisme de lecture, les actions de Poutine ne sont pas "dingues". |
Par Pili : le 04/03/22 à 11:18:24
| Déconnecté Dire merci | nirvelli j'ai rêvé d'être 'indépendante 'et de vivre en autarcie (donc auto production d'électricité et eau) pour des raisons de mauvaise volonté de tous les côtés ça ne s'est pas fait et je le regrette. malgré tout je suis économe de nature et je pourrais envisager d'adapter mes besoins aux ressources disponibles. comme je l'ai dit j'ai du mal à comprendre que même le 'bon sens paysan' dépende des céréales produites dans tous les coins du monde, au lieu de se féliciter d'être enfin rémunérés à leur juste prix. mais bon tous ces trucs internationaux me dépassent |
Par Yann22 : le 04/03/22 à 11:25:27
| Dire merci | En gros, produire ta propre énergie est ultra réglementé et parfois même interdit. C'est vraiment en très très gros. Parce que l'installation de panneaux solaires en autoconsommation (par exemple), c'est ultra simple. Installer une éolienne de moins de 12 mètres de haut, c'est un poil plus compliqué mais pas beaucoup. Par contre, effectivement, pour de l'hydroélectricité, là, c'est bien plus complexe. |
Par Nirvelli : le 04/03/22 à 11:28:51
| Dire merci | Et oui pili , mondialisation et bon sens ne font pas bon ménage... |
Par Nirvelli : le 04/03/22 à 11:44:07
| Dire merci | Il me semble quand même yann22 , que tout doit être supervisé par ERDF, je me trompe ? |
Par Yann22 : le 04/03/22 à 11:47:33
| Dire merci | Ca dépend. Si tu réinjectes le surplus sur le réseau, oui. Si non, ERDF n'a rien à voir là dedans. Maintenant, on peut en causer sur le post du climat si tu veux, pour ne pas polluer celui-ci. PS: inutile de me "taguer", je suis ce post |
Par Nirvelli : le 04/03/22 à 11:57:12
| Dire merci | Oui, je suis désolée pour l'aparté, mais quelque part, tout est lié. Le sac de noeuds généré par la mondialisation galopante est pleinement responsable et du réchauffement climatique, et des tensions que l'on vit aujourd'hui à l'est... |
Par laska : le 04/03/22 à 16:55:55
| Dire merci | J'ai évoqué des raisons un peu plus haut: +++ Avec Yann Et je rajouterai la situation interne à la Russie, avec une gestion catastrophique de l'épisode covid, + des tensions sociales, ainsi qu'économiques (d'ailleurs aggravées voire générées par le train de sanctions 2014) + la propagande poutiinienne qui s'inscrit dans une vision longue du pouvoir (il a modifié la constitution pour pouvoir rester jusqu'en 2034 ou 2036). Il a donc besoin à la fois d'asseoir son autorité mais aussi de faire oublier les tensions internes et de relancer l'économie. En général, une petite guerre soude le pays, relancé l'économie et justifie parfois des mesures liberticides. C'est parfait ! |
Par juliedebert : le 04/03/22 à 18:56:36
| Dire merci | Poutine a certainement anticipé les sanctions mais sa stratégie impliquait qu'il réussirait rapidement à occuper l'Ukraine. cette stratégie est un échec, et les effets des sanctions sont plus forts dans le temps. Poutine n'est ni fou ni inconscient, et pour moi sa stratégie n'était pas du tout d'envahir rapidement l'Ukraine, sinon il l'aurait fait, ils ont tous les moyens pour. Quand ils ont envoyé des forces en Crimée suite au référendum que l'Ukraine ne voulait pas accepter, c'est allé très vite. Malheureusement c'set un fin stratège et à mon avis rien n'est laissé au hasard, c'est pour ça que tout cela me fait très très peur. Ils avaient déjà anticipé une grosse partie des sanctions économiques, et l'attitude de la Chine et des UAE dans cette histoire me parait dangereusement claire et préméditée. Et aussi l'Inde que personne n'avait vue venir. Moi plus ça va, plus je vois la carte du monde en deux couleurs  |
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