Attaquée par ses propres chiens
Sujet commencé par : swann - Il y a 202 réponses à ce sujet, dernière réponse par MaratrePar swann : le 02/12/21 à 12:06:36
| Dire merci | Ça arrive, mais à chaque fois, ça me stupéfie, tout de même  Lien |
Par swann : le 11/12/21 à 21:32:53
| Dire merci | Évidemment, chaque individu a ses particularités mais même méthode éducative pour tous et même résultat pour tous. Coup de bol ?  Nan mais s'il existe de grands principes, le Bon éducateur sait aussi s'adapter à son élève...sinon on distribuerait le mode d'emploi aux futurs acquéreurs et les éducateurs changeraient de métier J'ai eu moins de chiens que toi, parce qu'ils ont tous vécu longtemps, parfois très longtemps, mais sur une même race, et mêmes origines de travail  ,, j'ai pu mesurer à quel point les personnalités etaient différentes, avec des similitudes aussi puisque selection recherchant les mêmes capacités, mais c'est comme le peu de gènes qui nous séparent des chimpanzés, 3 fois rien et pourtant tout |
Par beeboylee : le 11/12/21 à 23:31:41
| Dire merci | L a plupart des bergers,les chiens de chasse , je trouve ça simple par rapport à des primitifs, ( j adore Heiko, la chienne de Pascale mais j accrochais moins avec la precedente) , par rapport evidemment à des molosses ,ou à des amstaffs et autres chiens catégorisés. Simple en ce sens que pas agressifs. Complexes sur d autres plans ( independance, entêtement, rappel) mais là on parle au depart de chiens qui ont bouffé leur maitresse. Je trouve au demeurant les bergers plus faciles à eduquer que les chiens de chasse. Apres, swann, tu sais , je pense que tu sous estimes la capacite d adaptation des chiens quand tu parles de comportements deviants si pas assez promenés, si tenus en laisse etc. Il y a des chiens de vieux peu sortis parfaitement bien ds leurs pattes il y a plethore de chiens qui vivent en appartement avec des gens sedentaires et....100% des chiens americains, sauf pe ceux des ranches ne vivent quasi qu à la laisse. Je reste persuadée que c est le lien affectif sain et bien defini entre l humain et le clebs qui fait l alchimie et que tt le reste est eminemment sujet à concessions de la part du couole |
Par Mape : le 12/12/21 à 03:13:48
| Dire merci | swann , à part maintenant, mes chiens étaient par 2 😁, à part la York, morte accidentellement, ils ont tous passés les 15 ans, 18 pour la TervuerenXbouvier. Et évidemment, je me suis adaptée aux individus, tout en gardant mes principes de base. |
Par swann : le 12/12/21 à 08:01:52
| Dire merci | Le chien s'adapte..ou pas Regarde les cas évoqués par les éducateurs, pourquoi on va les voir? Agressivité, hyperactivité, destruction.. Tout ne vient pas des conditions de vie inadaptées du chien, mais une bonne part Chez des proprios par ailleurs bourrés de bonnes intentions Simple en ce sens que pas agressifs. Complexes sur d autres plans ( independance, entêtement, rappel) mais là on parle au depart de chiens qui ont bouffé leur maitresse. Je trouve au demeurant les bergers plus faciles à eduquer que les chiens de chasse. Independant le berger? Bon pis y a berger et berger, je serais pas aussi categorique sur le côté facile du berger, cela dépend de la race, de la sélection, de l'individu Les belges sont les clients assez habituels des éducateurs qui interviennent auprès de proprios dépassés Le chien de chasse, ça a été notre premier chien, j'avais 10 ans, une braque qui s'est dressée toute seule, un amour Je pense franchement que ça me poserait pas de pb, l'instinct de chasse je connais Les primitifs, jocker Message édité le 12/12/21 à 08:03 |
Par Pascale1 : le 12/12/21 à 08:21:07
| Dire merci | Alors bien sur, j'ai un peu la flemme de lire les 3 pages précédentes.... (J'avais lu la 1ere). C'est quoi le souci des chiens en laisse? Parce que parfois, on ne peut pas faire autrement! J"adorerai promener ma chienne ss laisse, surtout que je passe ma vie en forêt b  Mais:- si on croise un faisan, il est mort - si on croise un chien agressif, il est mal - si on croise un chihuahua qui aboie sur ma chienne....ca dépendra si elle considère que c'est un chien ou pas Et j'ai pas envie de la retrouver éventrée par un sanglier ni de passer 20 mn à chaque balade à la retrouver..... ss compter qu'un chien de 35 kg, bringé, en liberté, si loin de son maitre, ça peut faire peur aux gens. Il y a, comme pour les chats et les chevaux, une telle diversité de races de chiens que si les gens prenaient vraiment le temps de choisir une race adaptée à leur mode de vie et à leur "compétence", il y aurait moins de souci. |
Par swann : le 12/12/21 à 08:40:58
| Dire merci | Le collier de rappel n'est pas suffisant? Il me semblait que tu y avais eu recours La laisse en continu dans la vie du chien est un ''problème'', surtout pour certaines races, les dynamiques, les avaleurs de kms, les hypercatifs...clairement un malinois ou un border collie constamment attaché n'a pas son compte de liberté, de mouvement, de recherche olfactive Et le cordon qui le lie à son maitre n'engage guère les relations, le maître étant tout le temps celui qui brime, retient, empêche, le chien par ailleurs ''l'oublie'' , n'ayant pas à le surveiller, vérifier où il est, comme le fait un chien en liberté Tu marches beaucoup, ce n'est pas le cas de tous, et le chien n'a pas son compte... même au niveau de sa santé physique Je prendrai jamais une race qu'on ne peut pas lâcher, où tous les moyens dont je dispose seraient tenus en échec...en effet se balader sans laisse est un plaisir auquel je tiens, et en plus ne pas pouvoir avoir son compagnon quand on est à cheval, je vois pas l'intérêt L'autre jour, le Tony d'esprit dog disait: comment voulez vous avoir du rappel su un chien que vous lâchez tous les 36 du mois? |
Par liteulorce : le 12/12/21 à 09:35:00
| Dire merci | Il y a, comme pour les chats et les chevaux, une telle diversité de races de chiens que si les gens prenaient vraiment le temps de choisir une race adaptée à leur mode de vie et à leur "compétence", il y aurait moins de souci. |
Par beeboylee : le 12/12/21 à 10:14:22
| Dire merci | Pas les bergers, independants, les chiens de chasse, enfin les chiens de chasse courants. J en suis à ma deuxieme. C est gentillll. Mais .... Sinon . Bien ok avec le dernier post. Comme pour les chevaux, quoi. Le pb, comme pour les chevaux, ce sont les modes( jamais vu autant d akitas) et les erreurs de casting. Message édité le 12/12/21 à 10:16 Et , une fois encore, @ swann, aux usa, enfin ds l integralite des etats où je suis allée, zero moyen de lacher un chien, nulle part. Ils ont l air de s en accomoder. Message édité le 12/12/21 à 10:18 Message édité le 12/12/21 à 10:22 |
Par Maratre : le 12/12/21 à 10:23:26
| Dire merci | perso , j'ai trouvé les chien qui me convenait le boston terrier , vif dehors , sage dedans , pas aboyeur , le vrai chien de compagnie qu'on peut emmener partout. Mon mari , c'est les landseers , et donc c'est moi qui m'y colle , mais ce sont également des chiens de compagnie géniaux ... sauf qu'ils depassent les 55kgs. |
Par swann : le 12/12/21 à 10:28:48
| Dire merci | Je n'irai pas vivre aux US alors , pas meme dans une commune de France où le maire a signé un arrêté interdisant de lâcher son chien |
Par Maratre : le 12/12/21 à 10:37:24
| Dire merci | photo que je viens de voir sur fb (que j'enleverai vite ) commentaire de la proprio : ils jouent  |
Par swann : le 12/12/21 à 10:48:00
| Dire merci | Mon Dieu |
Par choupifresh : le 12/12/21 à 11:11:38
| Dire merci | Non mais...  |
En lignePar Maratre : le 12/12/21 à 11:27:37
| Dire merci | Et voila ce que me reponds la dame quand je dis que c'est dangereux : elle n est pas brusque et bb à 2 ans.. Je fais attention |
Par choupifresh : le 12/12/21 à 11:39:58
| Dire merci | Et quand bébé se fera pincer le visage, ça sera la faute du chien |
Par swann : le 12/12/21 à 12:12:12
| Dire merci | Maratre, te fatigue pas Message édité le 12/12/21 à 12:12 |
Par beeboylee : le 12/12/21 à 12:25:57
| Dire merci | Non mais là meme sans les crocs, un coup de griffe mal placé |
Par dejavu : le 12/12/21 à 12:43:11
  DéconnectéDire merci | Oui, ce sont surtout les griffes qui font des dégâts et en plus sans que ce soit une agression.. |
Par swann : le 12/12/21 à 12:59:04
| Dire merci | Le gosses a mal, crie, s'agite, le chien s'affole, attaque pour de bon... |
Par beeboylee : le 12/12/21 à 13:24:26
| Dire merci | Là, pour le coup, scenario improbable chez ma chienne. Jamais elle n attaquerait. Juste elle se barrerait. |
Par swann : le 12/12/21 à 13:33:28
| Dire merci | Une fois une gamine jouait au ballon avec Kim, et a shooté très fort, la chiennea reçu le ballon dans l'oeil... manifestement ça a été très douloureux Lorsque la gamine repassait à la maison, Kim l'évitait, pas de grognement, rien, alors que manifestement elle en gardait un sale souvenir |
Par Pascale1 : le 12/12/21 à 13:41:59
| Dire merci | Oui, je marche beaucoup et l'agita n'est pas vraiment un chien "sportif". de plus, ma chienne dispose d'un jardin de 1000Mc. Perso, je me promène aussi avec des copines qui ont des chiens ne liberté et....ya qd même peu de gens qui ont des chiens "supportables" à mon goût A savoir que l'essentiel de la balade consiste à vérifier où est le chien et à l'appeler...... axe que je trouve trés gonflant!Collier électrique: ne traverse pas très sa toison et ne fait pas le poids si elle voit du gibier Sans compter que je constate via FB, un nombre c croissant de chiens qui "disparaissent" e n forêt de Bleau'....Et des chiens pourtant dressés avec du rappel parfois, ils semblent s'évaporer! Après, je reprendrais un akita ensuite, malgré tous les soucis (sociabilité, atavisme à la chasse, rappel hésitant,...). c'est LE chien qui me convient! J'en ai eu 2 et mon frère en a un aussi. |
Par liteulorce : le 12/12/21 à 14:56:42
| Dire merci | ah bon ? y'a des restaux à 'bleau? |
Par Mape : le 12/12/21 à 15:38:01
| Dire merci | Mais WTF la vidéo ??? |
Par swann : le 12/12/21 à 15:38:51
| Dire merci | Et des chiens pourtant dressés avec du rappel parfois, ils semblent s'évaporer! Y a une contradiction dans la phrase |
Par beeboylee : le 12/12/21 à 16:16:16
| Dire merci | Non. Y a du clebs qui s evapore ds bleau en ce moment. La mienne a un rappel du tonnerre ( au collier) mais là, je vais faire gaffe de ne pas la perdre de vue. La foret est pleine de fourrés et de chemin creux où on peut te chourer ton chien, même tt pres de toi. |
Par swann : le 12/12/21 à 16:49:39
| Dire merci | Affligeant..On sait ce qu'ils en font? |
Par Fluoxetine : le 12/12/21 à 17:16:19
| Dire merci | Je n’y connais rien en chiens mais ce topic est furieusement intéressant et didactique ! swann qu’est ce que l’atavisme ? beeboylee quelles sont les races que tu définis comme primitives ? |
Par Maratre : le 12/12/21 à 17:59:01
| Dire merci1 | L'atavisme , ce sont les caracteres primitifs qui re-sortent. Par exemple , un chien qui tourne cent fois avant de se coucher , c'est qu'il est en train de creuser son trou pour dormir (comme le loup) alors qu'en fait il a un dodo tout rembourré offert par sa maman chérie d'amour Message édité le 12/12/21 à 17:59 |
Par choupifresh : le 12/12/21 à 18:18:00
| Dire merci1 | On peut parler d'instincts primaires aussi pour l'atavisme. En primitif y'en a pas mal, y'a l'akita, le shiba, le samoyede, chien d'élan, mastiff du tibet, spitz... Beaucoup de chiens asiatiques et nordiques. Ceux sont des chiens très peu touché par l'homme côté génétique grossièrement donc avec un fort instinct primaire. Si tu veux une liste Fluoxetine : Lien Le Podenco (lévrier) est un primitif, techniquement pas mal de lévriers le sont même s'ils ont leur propre groupe. (et oui quand on regarde un lévrier italien on a du mal à voir qu'il y a du primitif là dedans ) |
Par swann : le 12/12/21 à 18:27:09
| Dire merci1 | Par exemple , un chien qui tourne cent fois avant de se coucher , c'est qu'il est en train de creuser son trou pour dormir (comme le loup) alors qu'en fait il a un dodo tout rembourré offert par sa maman chérie d'amour Jamour'ai lu que le chien verifiait qu'il n'y ait pas de serpent ou ce genre indésirables |
Par Maratre : le 12/12/21 à 20:15:20
| Dire merci1 | Les 2 explications se rejoignent et sont valables pour expliquer le comportement. |
Par swann : le 12/12/21 à 20:42:44
| Dire merci | * J'avais lu |
Par liteulorce : le 12/12/21 à 21:26:19
| Dire merci |  des fois c'est pratique. |
Par Fluoxetine : le 12/12/21 à 21:50:49
| Dire merci | Merci à toutes pour ces explications claires  C'est passionnant ! |
Par beeboylee : le 12/12/21 à 23:03:19
| Dire merci | L atavisme me gonfle quand la jing verifie 15 fois qu il.n y a pas de serpents sur mon tapis de haute laine , surtout qu'elle creuse. Je trouve passionnant qu à côté de ce type de comportements ancrés, ils soient capables d en inventer qui sont totalement adaptés à l humain et temoignent de leur ...intelligence,?observation, ? Quand la meme jing tape bruyamment sur son plat parce qu elle a faim ou soif ce n est pas son instinct qui parle, c est une forme acquise de communication très claire avec ses humains. Au demeurant, elle semble passer sa vie à observer et essayer désespérément de comprendre ce qu on lui dit. Bon on est loin du sujet de base mais je suis certaine que lire le chien , chercher à le lire et le comprendre, évidemment eloigne quasi à 95% le spectre de l attaque par ce dernier Message édité le 12/12/21 à 23:08 |
Par choupifresh : le 13/12/21 à 00:06:43
| Dire merci | Le chien passe énormément de temps à nous observer. C'est comme ça que beaucoup de nos attitudes deviennent un signal pour lui. On dit chien mais bon, tous les animaux côtoyant l'homme observe beaucoup à mon avis. Rien a voir avec le chien, mais j'ai eu des rats plus jeune et l'une d'entre elle apprenait par imitation. C'était impressionnant. Ouvrir la porte de sa cage, elle a apprit parce qu'elle me voyait faire par exemple. Et elle n'en sortait que quand j'étais réellement endormi (pour venir dormir dans mon deuxième oreiller), bien la preuve qu'elle observait quelque chose. Pour en revenir aux chiens, leur capacité d'observation ça renvoie à nos habitudes de vie. Mettre tel type de chaussures que pour les balades, le chien comprendra que si on les met c'est pour le sortir. Perso, quand je me douche c'est pour a 90% du temps sortir de chez moi après. Les chiens le savent, donc ils attendent devant le placard à friandise, car ils en ont une a chaque fois que je quitte la maison. C'est des petits trucs mais quand on y fait attention, bah ça en dit long sur nos habitudes et comment elles sont vécues par les chiens. Un chien fonctionne sur l'association d'idées. Nos habitudes ont des conséquences sur leur vie, ils les associent négativement ou positivement. Donc quand ils sont toujours à nous observer, ils anticipent plus que nous. C'est comme ça qu'on leur apprend des trucs, consciemment ou inconsciemment. Après y'a des chiens qui vont prendre plus d'initiatives que d'autres, être plus audacieux pour se faire comprendre. Ça dépend de chaque individu. Le shaping c'est super intéressant a faire pour le coup, car quand c'est bien fait on voit très vite une progression sur l'exercice. Et finalement, on en fait sans s'en apercevoir. Je te rejoins tout a fait bee quand tu dis que si on prenait le temps de les observer et de les lire, on gagnerait franchement en compréhension sur leur attitude et en prévention. |
Par choupifresh : le 13/12/21 à 00:16:29
| Dire merci | Ah un truc rigolo qu'ils ont apprit mes chiens, je ne sais pas trop comment ça leur ai venu. Y'en a un qui a dû imiter l'autre. Ils n'ont pas le droit de monter à l'étage sans autorisation. Donc les petits malins, quand ils veulent tenter le coup, montent tout doucement, au moindre bruit ils s'arrêtent dans l'escalier et repartent super calmement. Vraiment en faisant gaffe au bruit qu'ils font. C'est assez impressionnant de se dire qu'ils ont conscience de ça. Parfois on les entend pas du tout. Et on a rien à dire quand ils se font gauler, ils redescendent direct Mon whippet a apprit à ouvrir certaines portes dans notre ancienne appart en regardant le chat faire. Une fois j'ai vu les trois réunis (en comptant le chat) autour d'une plante en pot, le chat sortait la terre, regardait les chiens et les chiens sortaient la terre a leur tour. Complot |
Par swann : le 13/12/21 à 07:03:50
| Dire merci | Y a une expérience qui consiste à faire chercher qqc dans une pièce à un chien Chien beaucoup plus rapide à trouver si le maître regarde dans la direction de l objet caché que s il regarde ailleurs |
Par Maratre : le 13/12/21 à 07:28:47
| Dire merci | Oui c'est impressionnant la façon dont ils nous observent. Stendhal est arrivé à 2 mois et donc ne connaissait pas la communication "verbale" avec l'humain. Je commence toujours par le mot "pipi" des qu'il fait pipi , et ça a été génial il a très très vite compris , et je voyais que ça travaillait dans sa tête pour essayer de comprendre ce qu'on lui disait. C'est tellement sympa d'apprendre des trucs à un chiot et de voir que ça percute. |
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