Le Moyen Age
Sujet commencé par : laska - Il y a 149 réponses à ce sujet, dernière réponse par Erzebeth4 personnes suivent ce sujet.
Par laska : le 18/02/13 à 04:45:24
| Dire merci | Coucou! Suite au post de Siriusnat qui a un peu dévié : Lien je crée celui-là pour ne pas polluer  Sur le forum, nous sommes quelques passionnés de cette période (Siriusnat, Maevan, Déjàvu, Loups, Erzie, Nat34 et j'en oublie sûrement). C'est une période riche et complexe, qui a duré 1000 ans, qui ne mérite pas sa réputation d'âge sombre de l'Histoire Comme le dit si bien Maevan : En matière de littérature (Dante, Boccace, Thomas d'Aquin...), d'art (scultpure et peinture, notamment dans les églises, sans parler des tapisseries), d'architecture (églises romanes, châteaux, cités médiévales)... Sans parler de la révolution agricole du 12ème siècle, qui a permis de d'améliorer la production des champs et de libérer du temps/homme pour autre chose, notamment le développement des villes, ni de la création des universités (la Sorbonne...). Le moyen-âge était aussi une époque ou la médecine était assez développée, avec particulièrement une bonne science du diagnostique. Les échanges étaient aussi développés, aussi bien avec les foires qu'avec la création notamment au 12ème siècle de la Hanse, une guilde regroupant des marchands d'Europe du Nord. Idem pour la condition des femmes, qui étaient bien plus libres qu'à l'époque moderne. Dans la manière dont l'histoire est enseignée à l'école, le Moyen-Âge est un peu le parent pauvre, car c'est une période complexe, et que pendant longtemps il a fallut mettre l'accent sur la construction de l'Etat en France, qui a plus démarré vers la Renaissance (disons début XIV°). Donc si vous voulez échanger sur ce thème là, poser des questions ou quoique ce soit d'autre, c'est à vous |
En lignePar dejavu : le 21/02/13 à 08:54:20
  DéconnectéDire merci | laska: ça m'a l'air super intéressant. Dis-moi qu'est-ce que c'est cette enquête en Provence? |
Par laska : le 23/02/13 à 00:25:38
| Dire merci | Je travaille sur les grandes enquêtes administratives et domaniales menées dans l’Occident médiéval. Elles prennent une importance considérable principalement à partir du XIIIe siècle. L’enquête est un moyen de gouverner où les aspects administratifs, fiscaux et judiciaires sont étroitement mêlés, même si on distingue les enquêtes dites domaniales des enquêtes dites administratives. Les enquêtes domaniales sont des inventaires des biens, des droits et des revenus d’un prince. Elles font apparaître les différentes parties d’un domaine, son étendue ainsi que les revenus et droits du roi. Quant aux enquêtes administratives, elles portent sur les officiers ainsi que sur les usurpations domaniales. Elles ont pour but de réformer les abus des officiers locaux et les usurpations des droits royaux. Afin de mieux appréhender leurs droits et de satisfaire les exigences de leurs sujets, les souverains peuvent allier ces deux formes d’enquêtes en une enquête dite générale. Cette mise par écrit des droits et revenus du souverain permet d’une part de les fixer et d’empêcher les contestations et d’autre part de s’assurer des recettes régulières. Á travers ces enquêtes domaniales, le souverain montre sa volonté de consolider et d’affirmer son autorité. Á la fin du XIIIe siècle, ces enquêtes domaniales se multiplient en Europe et deviennent des inventaires de plus en plus méticuleux. Elles apparaissent comme un instrument du contrôle seigneurial, une des pièces principales de la contrainte sur les hommes. On peut donc avancer l'hypothèse que ces enquêtes sont des instruments fondamentaux de la construction de l’Etat moderne. Du coup, par extension, je travaille aussi sur le droit et la place des femmes, les droits ecclésiastiques, les rivalités seigneurs - pouvoir royal.. |
Par dejavu : le 23/02/13 à 11:35:35
| Déconnecté Dire merci | Et qui a été le premier à instituer ce type d'enquêtes? (qui m'ont l'air très positives finalement) |
Par ptite_marmotte : le 23/02/13 à 12:54:40
| Dire merci | tres intéressant Laska! Je me rajoute aux fans. Au plaisir de vous lire! j adore lire ou voir des films sur cette époque ( je me suis même mariée en mariage médiéval en chateau fort). Ma grande tante est spécialiste du moyen age ( these d histoire dessus ) et écrit des romans de cette époque, si certains en connaissent, en voici un:  Dernièrement j ai vu 2 séries qui se passent au moyen age: pillars of earth et aussi World without end. Pas mal! |
Par SDE : le 23/02/13 à 22:26:09
| Déconnecté Dire merci | Non, je suppose Paul d'être un tantinet frustré... Il faisait quoi, Paul avant d'avoir sa révélation ?  |
Par SDE : le 23/02/13 à 22:26:59
| Déconnecté Dire merci | En ce moment je lis un bouquin sur la forêt au MA, c'est passionnant ! |
Par SDE : le 24/02/13 à 10:52:05
| Déconnecté Dire merci | laska moi je me rappelais plutôt ça : "je vous dirai qu'il est bon pour l'homme de ne pas toucher de femme. Toutefois, pour éviter toute impudicité, que chacun nait sa femme et que chaque femme ait son mari. je dis cela par condescendance, je n'en fais pas un ordre. Je voudrais au contraire que tous les hommes fussent comme moi  A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves je dis qu'il est bon de rester comme moi-même. Mais s'ils ne peuvent se contenir, qu'ils se marient. Car il vaut mieux se marier que de brûler." Ds la 1e épître aux Corinthiens Tiens ça me rappelle les longues heures passées à la bibliothèque diocésaine  |
Par ptite_marmotte : le 24/02/13 à 14:08:56
| Dire merci | Alegrant anniversaille SDE!! |
Par laska : le 24/02/13 à 22:34:14
| Dire merci | Joyeux anniversaire SDE! |
Par SDE : le 25/02/13 à 10:16:46
| Déconnecté Dire merci | merci |
Par laska : le 25/02/13 à 20:03:02
| Dire merci | Paul était un scribe juif, citoyen romain, engagé pour traquer et persécuter les disciples de Jésus. Ce dernier,suivant la légende, lui apparut sur le chemin de Damas et l'aurait converti. D'autre sources racontent que Paul est tombé (de cheval ou de sa propre hauteur) et a perdu la vue trois jours suite à cette chute. En recouvrant ses esprits,il aurait conclu au miracle et suivi les chrétiens. il a été très prolixe mais il a dit parfois tout et son contraire. Son exégèse est du coup assez difficile à faire |
Par laska : le 25/02/13 à 20:06:54
| Dire merci | Petite Marmotte : je connais ce livre, i lest très ntéressant. lesséries dont tu parles sont sympas aussi, tiréesdes bouqins deKen Follet. J'aime beaucoup les romans policiers historiques aussi. Il y a en a pas mal sur la période médiavale, surtout dans la collection 10/18 comme Paul Doherty (sous Edouard Ier) et ses différentspeusonymes (CL.Grace, XIV°s et Paul Harding, avant la guerre des2 roses), Ellis Peter bien sûr (Frère Cadfaël), Kate Seldman (juste avant Richard III), Laetitia Bourgeois (XIII°),Viviane Moore (XII°), Peter Tramayne (Irlande, VII°) et Marc Paillet (Charlemagne). C'est bien toi qui fait de la fauconnerie? SDE : quel est le titre de ton livre? |
Par laska : le 25/02/13 à 20:08:11
| Dire merci | Et qui a été le premier à instituer ce type d'enquêtes? (qui m'ont l'air très positives finalement) Dès le XIIe siècle en Angleterre, -avec le Domesday-book, institué par Guillaume le Conquérant à la fin de XIe siècle- comme en France, de vastes tournées d'inspection sont organisées par le pouvoir, tant pour satisfaire l'opinion publique que pour contrôler effectivement les fonctionnaires, ainsi que dresser un tableau complet des richesse d'un suzerain. En France, en 1204, Philippe-Auguste, après la conquête de la Normandie, ordonne des enquêtes afin de connaître les ressources de son nouveau domaine. Il a auparavant institué des baillis chargés de missions d'ordre juridique afin d'asseoir son autorité sur l'ensemble du territoire. Cette institution n'est pas sans rappeler celle des missi-dominici mis en place par Charlemagne. L'affirmation de l'autorité royale se développe à la fin du XIIIe siècle dans le royaume des capétiens. L'institution des grands enquêtes administratives en France caractérise singulièrement le règne de Louis IX qui, dès 1247, envoie régulièrement des enquêteurs à travers le royaume. L'objectif est triple : il s'agit, à la fois de reformer les abus et de faire reconnaître la puissance d'un pouvoir supérieur face aux pouvoirs des nobles, des communautés ecclésiastiques et des villes importantes dotées de privilèges, ainsi que d'assurer la localisation géographique permanente des baillages. La procédure inquisitoire à fins de réforme est un des traits caractéristiques de l'histoire de l'administration au XIIIe siècle dans la plupart des monarchies occidentales. La Provence va connaître une évolution semblable et ses suzerains, de Charles Ier d'Anjou, frère cadet de Louis IX, à Charles II vont adopter des comportements que l'on peut qualifier de « capétiens ». |
Par ptite_marmotte : le 25/02/13 à 22:02:01
| Dire merci | si tu connais d autres séries Laska je suis bien preneuse |
Par laska : le 25/02/13 à 22:13:12
| Dire merci | Houlà oui! Si tu veux, je te ferai une liste. Que sur la MA ou d'autres périodes? |
Par dejavu : le 25/02/13 à 22:51:24
| Déconnecté Dire merci | Merci Laska. Ptite marmotte tu as lu les livres de Henri Gougaud? Bélibaste, L'inquisiteur L'homme à la vie inexplicable J'ai adoré. |
Par ptite_marmotte : le 26/02/13 à 10:14:21
| Dire merci | non mais ça m intéresse Dejavu! lequel me conseilles tu ? Laska oui je préfère bien sur sur le MA! mais si tu as d autres périodes, why not |
Par SDE : le 26/02/13 à 10:49:03
| Déconnecté Dire merci | " Des arbres et des hommes, la forêt au MA" Roland Bechmann En // je lis les sagas légendaires islandaises Moi aussi j'aime bien Henri Gougaud mais je préfère ses contes. Sinon dans le genre marrant ya "Misayre, misayre !" de F Salvaing |
Par dejavu : le 26/02/13 à 12:20:03
| Déconnecté Dire merci | Impossible de ne t'en conseiller qu'un... |
Par dejavu : le 27/02/13 à 17:44:15
| Déconnecté Dire merci | Ça y est! J'ai retrouvé mes sources au sujet de la discussion avec nath34... Je ne sais plus si c'était au moyen-âge ou sous l'empire romain, mais à une de ces époques on punissait en appliquant à la personne qui avait commis un délit, la loi en vigueur dans son pays d'origine. : fais ça en France.... Au moyen âge, ça m'étonnerait, il n'y avait plus assez d'échanges en Europe pour qu'on connaisse les règles applicables ailleurs et d'ailleurs au moyen âge en Europe, il n'y avait que la loi du seigneur donc c'était assez expéditif et ça partout en Europe... |
Par dejavu : le 27/02/13 à 17:53:19
| Déconnecté Dire merci | Ça y est! J'ai retrouvé mes sources au sujet de la discussion avec nath34... Moi: " Je ne sais plus si c'était au moyen-âge ou sous l'empire romain, mais à une de ces époques on punissait en appliquant à la personne qui avait commis un délit, la loi en vigueur dans son pays d'origine. Nath34: Au moyen âge, ça m'étonnerait, il n'y avait plus assez d'échanges en Europe pour qu'on connaisse les règles applicables ailleurs et d'ailleurs au moyen âge en Europe, il n'y avait que la loi du seigneur donc c'était assez expéditif et ça partout en Europe... " Toujours dans le bouquin de Pernoud, au ch. Torpeur et barbarie... On parle de l'immigration à l'époque féodale... " Le mouvement n'allait pas sans poser des problèmes qui furent résolus de manière beaucoup plus libérale qu'on ne serait porté à le croire. Ainsi, la première question posée à celui qui, poursuivi pour un délit, comparaît devant un tribunal, c'est: "Quelle est ta loi?" En effet, il est jugé selon sa loi propre, non celle de la région où il se trouve. D'où l'extrême complexité de cet état féodal et la diversité des coutumes qui s'y instaurent. Aux historiens formés au droit romain, avec ses bases uniformes et uniformément applicables, cela peut sembler le comble de l'arbitraire; à l'époque, les distorsions sont certes très grandes d'une région à l'autre, mais, là encore, nous nous rapprochons de ces conceptions puisque nous comprenons mieux aujourd'hui que la justice, la vraie, consiste à juger chacun selon sa loi." C'est-y pas beau? |
Par siriusnat : le 27/03/13 à 11:47:05
| Dire merci | Oyé oyé ! Pour ceux que ça intéresse , un Marché de l'Histoire aura lieu ce week-end sur Orange dans le 84 ! Et forcement , j'y serai ! Lien |
Par Erzebeth : le 11/07/17 à 14:47:54
| Dire merci | je fais remonter ce sujet pour partager une vidéo sur les travaux de Daniel Jaquet qui démontre bien que l'idée selon laquelle un chevalier en armure n'est qu'une boite de conserve incapable de se mouvoir est fausse. Comme dit un gars de notre troupe, ancien légionnaire "le matos militaire, quelle que soit l'époque, de toutes façons c'est lourd ! ". Donc oui, une armure c'est relativement lourd, mais c'est bien réparti, et c'est du sur-mesures. Si on ne pouvait pas bouger dedans, ça ne servirait à rien. |
Par dejavu : le 11/07/17 à 16:25:57
| Déconnecté Dire merci | Intéressant... et à équipement de poids égal qu'en est-il du confort? Je me souviens avoir visité le musée d'Azincourt et on pouvait y soulever les épées et se mettre dans une armure etc. et je me suis dit que Jeanne d'Arc devait être bien costaude. ;-) |
Par SDE : le 11/07/17 à 17:17:50
| Déconnecté Dire merci | Je vois pas le lien.  Moi j'ai vu les mecs en armure, au Hackaland, monter sur un escabeau et se faire pousser au cul par 2 écuyers pour monter à cheval ! Par contre ya aussi l'effet "habitué"... quand t'as une armure ou une épée depuis toujours ça doit pas être plus lourd qu'une allumette... Qd j'étais jeune je faisais des marches de quelques heures avec des sacs que je peine à soulever maintenant !  |
Par Erzebeth : le 11/07/17 à 21:07:17
| Dire merci | Ah mais c'est évident qu'il faut prendre en compte le fait que les gars, ils étaient entrainés ! D'ailleurs moi c'est ce que je dis toujours aux gens. Nous, on y arrive alors qu'on fait ça en loisir avec, au mieux, un à deux entrainement par semaine, et en portant l'armure une fois par mois... Le chevalier de base, il s'entraine tous les jours depuis l'âge de 7 ans ! C'est un vrai athlète ! François 1er, pour rigoler, il s'amusait à dégommer du sanglier dans un couloir à l'épée, faut quand même être ravagé quoi.  Et c'est en ça que la vidéo est intéressante, parce que le Daniel Jaquet, il est entrainé... tout comme le soldat et le pompier. la comparaison est pertinente. Quand au confort, bah c'est relatif. Une armure sur mesure, ça ne doit pas spécialement géner. C'est pas léger, mais c'est réparti sur tout le corps (on galère vachement plus à les transporter à la main qu'à les porter sur le dos). Alors bien sûr, c'est pas léger, je ne dis pas le contraire, mais déjà c'est moins lourd que ce qu'on s'imagine (une vingtaine de kg). la preuve, c'est pas plus lourd que l'équipement d'un pompier actuel. D'autre part (et, contrairement au matos du militaire sur le terrain), ça ne sert absolument pas à être porté non stop et à faire des km pendant des heures avec ! Le chevalier il s'équipe avant de se battre, il y va, et quand c'est terminé, ben il enlève son armure. Et pour l'histoire de l'épée que tu as soulevé dans un musée dejavu j'ai l'impression que c'est beaucoup dans la tête. Les gens arrivent avec l'idée qu'une épée, c'est super lourd. Ils soupèsent le truc en se disant "bah ouais, c'est lourd". Est-ce que tu trouves qu'une bouteille d'eau d1,5L c'est si lourd que ça? Parce que c'est plus lourd que mon épée. Là encore, je ne dis pas non plus que c'est rien à manier. mais une épée trop lourde, ça ne sert à rien : on ne peut pas s'en servir. Donc ça pèse entre 1 et 2 kg selon le modèle (une ou deux mains). Et là encore ne pas oublier que nos épées à nous sont plus lourdes car non affutées (donc plus de matière). |
Par Erzebeth : le 11/07/17 à 21:12:14
| Dire merci | Du coup je viens de peser l'épée que mon copain vient d'acheter. Une épée longue, à deux mains : 1,5 kg. |
Par dejavu : le 11/07/17 à 22:40:38
| Déconnecté Dire merci | erzebeth justement non, je n'ai jamais pensé qu'une épée était lourde, mais celle-là ... je suis certaine qu'elle faisait plus d'un kilo et demi. Suffit de demander au musée du reste. J'ai l'habitude de soulever pourtant. Dans ma mémoire elle était plutôt lourde et très longue et je me suis demandée comment ils arrivaient à se battre longtemps avec. Il y avait aussi une masse d'arme, également du costaud. Quant aux armures c'est aussi le champ de vision qui doit être gênant avec certains haumes, je n'y voyais plus grand chose. :-) |
Par Erzebeth : le 11/07/17 à 22:49:34
| Dire merci | Alors après une épée très longue et très lourde c'est sans doute un espadon ou un truc de ce genre, et dans ce cas, c'est normal : c'est pas fait pour être manié à pied. Ce sont de grandes et lourdes épées à manier à cheval pour aller enfoncer les lignes adverses et trancher les hampes des piquiers. En général les soldats sont payés double solde à ce jeux là, parce que ça relève de la mission suicide. Mais du coup c'est très à part comme arme. |
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