Estimation travaux rénovation
Sujet commencé par : fraise44 - Il y a 134 réponses à ce sujet, dernière réponse par EmeraudeElitePar fraise44 : le 30/09/12 à 21:44:51
| Dire merci | Bonsoir  Après plusieurs heures de recherche sur le net qui ne m'ont pas apporté les réponses que je cherchais, je me tourne vers vous. Je pose le contexte : mon ami et moi souhaitons acheter une maison à rénover. Nous avons visité plusieurs biens, et un nous intéresse plus particulèrement. Cependant, avant de nous lancer nous essayons d'estimer le coût des travaux afin de savoir si notre projet est réalisable... Il s'agit ici de grosse rénovation ; isolation, assainissement, toiture, électricité, plomberie... Je recherche des exemples de prix pour plusieurs opérations, mais je suis bien consciente qu'il y a beaucoup de paramètres qui rentrent en compte. Mais je souhaite me faire une idée globale. Commençons par le commencement... - La maison est reliée à EDF et au téléphone mais pas à l'eau, savez vous combien coûte un raccordement et la pose d'un compteur? Sachant que la maison est à grosso modo 15m de la limite de propriété et qu'il y a des maisons habitées autour (donc certainement des canalisations déjà en place dans le coin). - Le plus gros souci qui se pose c'est la toiture, en effet elle est en fibrociment (amiante). Nous voulons poser des velux, et comme ce matériau ne peut pas être coupé ou percé (risque de poussières) il faut donc déposer la toiture pour la remplacer. Une idée du coût de dépose (+traitement de l'amiante)? Et du coût d'une toiture en ardoise? - Devant la maison nous aimerions créer une sorte de "garage" pour mettre l'établi et les outils de chéri, ainsi qu'une sorte de buanderie. Avons nous besoin d'un permis de construire (selon les m²?), d'une autorisation quelconque? - Pour finir nous devons mettre en place un assainissement autonome, soit une fosse toutes eaux. La je ne connais absolument pas les différents procédés (épandage, filtre à sable...). Je sais juste qu'il faut faire une étude de sol pour déterminer ce choix, et une validation auprès du SPANC est obligatoire. Une idée des tarifs d'assainissement autonome? Vous allez me dire mais que font toutes ces question sur un forum d'équitation?  vu le nombre de membres et la connaissance/expérience de beaucoup j'espère avoir des témoignages  des témoignages sur le reste de la rénovation m'intéresse aussi Merci d'avance! |
DéconnectéPar THYPIE : le 02/10/12 à 15:20:35
| Dire merci | Le soucis d'une entreprise c'est de payer l'employé qui acceptera de démonter les plaques  Donc en démontant soit même ça coûte forcément moins cher  Pour s'en débarrasser il faut voir avec ton centre de tri ou à la mairie mais rien ne t'empêche de les entreposer |
Par fraise44 : le 02/10/12 à 15:33:11
| Dire merci | et oui je me doute bien que c'est ça qui monte le prix, plus s'occuper des déchets. je vais me renseigner à la mairie, et aussi à la décharge qu'on a dans notre ville. mouais les entreposer, je préfererais autant m'en débarasser. et tes 28 000 c'est tout compris? dépose + pose? |
Par EmeraudeElite : le 02/10/12 à 16:59:40
| Dire merci | Pour finir nous devons mettre en place un assainissement autonome, soit une fosse toutes eaux. La je ne connais absolument pas les différents procédés (épandage, filtre à sable...). Je sais juste qu'il faut faire une étude de sol pour déterminer ce choix, et une validation auprès du SPANC est obligatoire. Une idée des tarifs d'assainissement autonome? chez nous c'etait fosse ttes eaux et filtre à sable sans creuser de mare car deja existante et sans pompe de relevage on en a eu pour 5000€ le reste je ne peux pas te dire! sinon que pour ton garage buanderie c'est declaration de travaux entre 7m² et 20m² et apres c'est permis de construire |
Par tyoc : le 02/10/12 à 20:01:46
| Dire merci | sinon que pour ton garage buanderie c'est declaration de travaux entre 7m² et 20m² et apres c'est permis de construire Non, ça a changé le 1er mars de cette année. Pour s'en débarrasser il faut voir avec ton centre de tri ou à la mairie mais rien ne t'empêche de les entreposer Pas le centre de tri classique. Ce sont des décharges spéciales avec agréement. Même pas dit que la mairie connaisse si elle a jamais eu besoin. Le soucis d'une entreprise c'est de payer l'employé qui acceptera de démonter les plaques En même temps le mec est formée pour ça et il a les équipements nécessaires. |
Par fraise44 : le 02/10/12 à 20:59:58
| Dire merci | merci emeraudeelite! c'était il y a longtemps la mise en place de ta fosse? car il y a quand même un gros fossé. tyoc tu connais les surfaces pour PC ou pas? |
Par tyoc : le 02/10/12 à 21:14:11
| Dire merci | tyoc tu connais les surfaces pour PC ou pas? Je les ai donné page précédente. |
Par THYPIE : le 02/10/12 à 21:21:02
| Dire merci | Oui tout compris sur facture mais pour ce prix j'ai chouchouté les 4 employés qui ont tout fait en deux jours, café gourmand à volonté, repas du midi offert... Je leur ai aussi livré gratuitement du fumier |
Par fraise44 : le 03/10/12 à 16:13:51
| Dire merci | rohh  excuse tyoc, je suis à côté de la plaque en ce moment.. thypie bas dis donc, la cliente modèle quoi!  bon, j'ai quelques photos de la charpente. oui "quelques" car comme une cloche j'avais la tête ailleurs et je n'ai pas pensé à regarder si l'apn était chargé     |
Par tyoc : le 03/10/12 à 17:40:53
| Dire merci | La charpente à l'air en bon état, c'est déjà pas mal. Par contre je pense pas qu'elle soit du même age que la maison. Poutre trop régulière. Mais ça reste une charpente tradi montée en tenon/mortaise. Pour changer la couverture il faudra quand même la modifier un peu. Et comme je pense que tu veux en faire une pièce à vivre avec plafond il faudra quand même le faire pour réduire la masse qu'elle devra supporter dessus/dessous. Soit déplacer la panne intermédiaire et en rajouter une ou en rajouter 2 et ne pas toucher à la panne intermédiaire. |
Par fraise44 : le 03/10/12 à 18:05:52
| Dire merci | c'est l'étage donc 2 chambres + SDB + "mazzanine" pour l'escalier la panne je suppose que tu parles de la grosse partie du milieu? oui en effet il va falloir modifier cela car pour fixer les rails et le placo ça va être problématique... en tout cas on vient de faire une offre... plus qu'à attendre, on espère que ça va le faire! |
Par tyoc : le 03/10/12 à 18:06:53
| Dire merci | la panne je suppose que tu parles de la grosse partie du milieu? Non. J'essaierais de trouver un schéma ce soir. |
Par fraise44 : le 03/10/12 à 18:23:00
| Dire merci | roh (je te rassure ce n'est pas moi la chef de chantier qui s'y connait en réno ) |
Par fraisous : le 03/10/12 à 19:03:03
| Dire merci | Pour être en plein travaux de rénovation actuellement, je peux vous faire partager mon expérience Comme le souligne tout le monde, la charpente est un point très important (la tienne a l'air en bon état, mais mieux vaut la sonder en plantant un couteau dedans, la pointe du couteau ne doit pas s'enfoncer de plus de 2 mm). Notre ferme a quasi le même âge que la tienne (1880), nous avons seulement gardé les 4 murs et le toit. Nous faisons tout nous même (eau, électricité, isolation, ..) Seuls le chauffage et les fenêtres ont été changés par des entreprises pour pouvoir bénéficier de l'eco pret à taux zéro (bien se renseigner avant auprès de sa banque). Ça fait 4 mois que nous avons commencé les travaux, et nous en sommes à environ 50 000€ de travaux pour une surface de 170m carrés (nous n'avons pas négligés la qualité). Si tu veux un peu plus de conseils, n'hésite pas à m'envoyer un MP. Bon courage! |
Par tyoc : le 03/10/12 à 19:23:59
| Dire merci | mais mieux vaut la sonder en plantant un couteau dedans, la pointe du couteau ne doit pas s'enfoncer de plus de 2 mm Un tournevis c'est mieux, avec un couteau tu peux casser la lame.  Tant qu'a y être prévoir le traitement insecte (termite, capricorne, etc... ). |
Par fraise44 : le 04/10/12 à 09:52:04
| Dire merci | fraisous ah ok par sonder je pensais qu'il s'agissait d'un appareil spécial par exemple. donc en fait oui on a sondé la charpente a plusieurs endroits! et ça ne s'enfonce pas. Oui pour le prêt la banque nous en a parlé, mais ce sont des choses que nous faisons nous même. par contre on peut peut être avec un prêt similaire pour la fosse. oui en effet 50 000 c'est pas mal deja, mais bon vous avez quand même 170m2, c'est beaucoup nous avec nos petits 75m2 on en est rendus 35 000 d'estimation, en comptant large.la je suis sur mon téléphone mais dès que je suis sur mon ordi je n'hésiterais pas a t'envoyer un mp tyoc merci pour le schéma, mais a mon niveau je ne vois pas comment modifier ça |
Par tyoc : le 04/10/12 à 10:14:21
| Dire merci | Au vu de la couverture, je ferais faire une analyse amiante pour être certain. De toute façon faudra la faire et au mieux tu économiseras les gros frais. merci pour le schéma, mais a mon niveau je ne vois pas comment modifier ça C'est pour ça qu'il existe des charpentiers. |
Par nouvelici : le 04/10/12 à 10:32:57
| Dire merci | Que veux-tu modifier sur la charpente ? Il y a l'air d'avoir assez d'espace pour passer en dessous sans problème. L'écartement entre les pannes semble suffisant pour supporter une toiture ardoise. Nous avons les mêmes ardoises fibro sur notre grange, et on a commencé à les remplacer par des ardoises rectangulaires synthétiques en 20*40. Le couvreur nous prenait 55€ du m2, auquel on rajoute la dépose, et le remplacement des chevrons. En tout cas, vu comme çà, je pense que tes velux passe sous la panne intermédiaire |
Par tyoc : le 04/10/12 à 10:36:39
| Dire merci | En tout cas, vu comme çà, je pense que tes velux passe sous la panne intermédiaire Gné  Les velux seront sur les chevrons qui soi dit en passant n'ont pas une section suffisante pour supporter leur poids. Qui plus est on va rapporter du poids avec le plafonds et mine de rien c'est pas négligeable. |
Par nouvelici : le 04/10/12 à 10:43:34
| Dire merci | Des chevrons c'est des chevrons, la section est bonne, et l'écartement entre chaque chevron n'a pas l'air enorme, je dirai 50 à 60 cm, ce qui est correct. Je parle de la hauteur du velux, par rapport au sol, car parfois, on a le nez dans la panne, et pour le coup, il faut la déplacer. Je aussi aussi d'avis que la charpente ne date pas de 1850, c'est bien trop régulier. Peut être les ardoises ne sont pas amiantées. Il n'y a pas de diagnostic amiante ? |
Par tyoc : le 04/10/12 à 10:46:52
| Dire merci | Des chevrons c'est des chevrons, la section est bonne Fais un calcul de descente de charge et on en reparle. |
Par nouvelici : le 04/10/12 à 10:56:46
| Dire merci | Et tu mets quoi à la place des chevrons ? |
Par tyoc : le 04/10/12 à 11:04:18
| Dire merci | Et tu mets quoi à la place des chevrons ? Suivant le résultat de la descente de charge (il y a des abaques qui facilitent la vie mais faut connaitre la masse/m² de toutes la couverture+charpente qui se trouve aussi dans le bouquin des abaques ) soit des chevrons de plus grosses section soit je rajoute une panne (en modifiant l'existante) pour réduire la portée des chevrons (et garder les chevrons actuels si en bonne état) et ainsi augmenter le poids que la charpente pourras supporter.Frais44 veut changer la couverture actuelle pour de l'ardoise et mettre des VELUX et faire un faux plafond (qui sera fixé sur les chevrons). Hors l'ardoise à une masse/m² beaucoup plus importante que les dalles actuelles et les VELUX ont un poids important sur une surface peu importante. Donc c'est la section des chevrons nécessaire aux VELUX ou à l'ardoise (suivant le plus pénalisant) qui va déterminer ce qu'il faut mettre. |
Par nouvelici : le 04/10/12 à 11:04:26
| Dire merci | Ces ardoises font 40cm par 40cm. Vu les photos, il y a environ 2.50m entre la panne sablière et la panne intermédiaire et encore 2.50m entre celle ci et le faitage. Les chevrons ont l'air d'être écarté d'environ 50cm les uns des autres. Ca supporte une toiture ardoise |
Par tyoc : le 04/10/12 à 11:08:24
| Dire merci | Ces ardoises font 40cm par 40cm C'est pas de l'ardoise à l'heure actuelle. Ca supporte une toiture ardoise Mais elle veut rajouter des VELUX et un plafond. C'est aussi à prendre en compte. Faut arrêter de délirer et dire que c'est bon juste avec des photos. Ca ce calcul d'abord ! |
Par nouvelici : le 04/10/12 à 11:11:19
| Dire merci | Regarde les photos, ce sont des ardoises carrée en fibro |
Par nouvelici : le 04/10/12 à 11:13:17
| Dire merci | Ce ne sont pas des plaques Message édité le 04/10/12 à 11:19 |
Par tyoc : le 04/10/12 à 11:19:50
| Dire merci | Ardoise naturelle : 31 kg/m² Ardoise fibre-ciment : 23 kg/m² |
Par nouvelici : le 04/10/12 à 11:25:30
| Dire merci | mouais ok ok, allez, je laisse tomber |
Par tyoc : le 04/10/12 à 11:42:52
| Dire merci | mouais ok ok, allez, je laisse tomber C'est pas ma faute si t'as pas d'arguments concrets. |
Par nouvelici : le 04/10/12 à 12:16:15
| Dire merci | Mes arguments sont clairement exposés plus haut, Mais ca me fais bien rire de tout devoir calculer et de ne pas avoir de bon sens. Faut bien justifier le montant des devis de certaines boites de travaux! |
Par tyoc : le 04/10/12 à 13:16:28
| Dire merci | Mes arguments sont clairement exposés plus haut Tu connais pas la portée, tu connais pas l'entraxe, tu connais pas la section en fait tu connais rien. T'as juste vu des photos c'est maigre comme info pour en tirer des arguments. Mais ca me fais bien rire de tout devoir calculer et de ne pas avoir de bon sens Re Libre à toi de ne pas prendre en compte les bases de la physique (forces, résistance des matériaux, etc...). Faut bien justifier le montant des devis de certaines boites de travaux! Mais oui, c'est ça. Comme si la compétence et le professionnalisme devaient être gratuit. Et c'est vite oublier le prix des assurances décennales et civiles exorbitantes qui protègent les clients en cas de malfaçon (parce que ça arrive aussi). Edit : faire des calculs ça permet aussi de réduire les sections. Message édité le 04/10/12 à 13:23 |
Par THYPIE : le 04/10/12 à 13:18:40
| Dire merci | Et c'est vite oublier le prix des assurances décennales et civiles exorbitantes qui protègent les clients en cas de malfaçon (parce que ça arrive aussi). Tout passe en décennales Tu devrais peut être dissocier et prendre une biennale c'est plus de boulot en compta mais au final ça coûte quand même moins cher et avec les économies, tu te prends une P.E. |
Par tyoc : le 04/10/12 à 13:26:51
| Dire merci | Tout passe en décennales Tu devrais peut être dissocier et prendre une biennale Pas possible. La biennale c'est pour les biens d'équipement et très peu de corps d'état (peinture surtout). Lien |
Par THYPIE : le 04/10/12 à 13:33:24
| Dire merci | Ba oui mais je te croyais tout corps  |
Par fraise44 : le 05/10/12 à 09:13:33
| Dire merci | bon alors, plus la peine de se prendre la tête, la maison est vendue  je suis dégoûtée car même en me disant de ne pas m'attacher, je l'aimais bien cette maison elle était située idéalment (3min de mon boulot, 5 min du loulou) et elle était au calme tout étant proche du bourg.bref, la chose qui me met le plus en rogne c'est que l'agence a appris que depuis le début le proprio réservait la maison a la fille de ses voisins, donc en gros il l'a mise en agence "comme ça", ce qui nous a fait perdre du temps, ainsi qu'à l'agence et aux autres personnes qui ont visité. je ne trouve pas ça correct. il la vend à qui il veut, mais qu'il fasse pas espérer pour rien surtout que ce même voisin a gentillement répondu à nos question l'autre jour bref on repart à zéro... on en a vu quelques unes, on va essayer de visiter ce week end. je vous tiens au courant car de toute manière ce sera sûrement de la rénovation quand même car dans notre budget vu la zone, on ne trouvera rien en "prêt à habiter" mode démoralisée on  |
Par THYPIE : le 05/10/12 à 09:28:43
| Dire merci | Je ne sais pas où tu habite exactement mais en faisant une recherche sur ton partement, j'ai trouvé ça Lien et tu peux même envisager d'y mettre ton cheval Allez rebranche ton moral en mode ON  |
Par vecchio : le 07/10/12 à 19:42:11
| Dire merci | Oh Fraise, je suis désolée, c'est un pourri le proprio....  |
Par Ivoire... : le 07/10/12 à 21:23:48
| Dire merci | arff la deception..... |
Par fraise44 : le 09/10/12 à 09:37:56
| Dire merci | thypie l'annonce est désactivée, c'était quoi? et surtout à quel prix et oui mumu mais bon, c'est que ça ne devait pas être celle la!ivoire en plus on se projetait super bien dedans!! bon sinon y'a du nouveau quand même! hier nous avons visité deux autres maisons à rénover. une extrêment proche de mon travail, dans le bourg en impasse. très calme, un terrain tout en longueur et en pente légère. la maison n'est pas habitée depuis très longtemps (la personne est décédée et il y avait 15 héritiers à retrouver, je vous explique pas le bazar ). mais elle est quand même un peu chère, sachant que la fosse n'est plus aux normes (mais possibilité tout a l'égout). l'étage est aménageable mais le hic c'est qu'il y a une grosse poutre centrale qui traverse la maison au niveau du plancher... donc pas génial! pas mal de dépendances, leur toit est en tôle amiante mais celui de la maison est en tuiles.la deuxième on a bcp plus craqué... une dame de 100 ans est décédée cet été et elle possédait une maison avec des grandes dépendances à côté, plus du terrain. le tout a été séparé pour être revendu. les dépendances nous intéressent, en plus il y a de beaux volumes (env 90m²). la première partie est en pierre, avec un toit en tôle amiante, il y a une chape, et aussi un ancien pressoir. le pb c'est qu'il y a un trou d'1m50 en dessous, donc il faudra sûrement le combler (coût?). un batiment a été construit à côté qui lui a une toiture en tuiles. il y a également une dépendance attenante avec un toit tôle amiante. le tout avec un terrain correct de 300m² et quelques, ainsi que devant (plein sud sur la rue) une terrasse. il faut effectuer les branchements EDF eau telecom tout a l'égout sachant que tout passe dans la rue, et la maison est juste au bord! il y a un chemin qui passe le long (à 5m) de la maison, qui sera en indivision (il me semble) donc on pourra l'utiliser, il appartiendra à toutes les personnes propriétaires sur le grand terrain. les coût d'entretien seront à leur charge. c'est le seul point qui me fait tiquer... je veux pas d'embrouilles moi. elle est dans notre budget et ça nous laisse 50 000€ pour les travaux. ils la rentraient tout juste, elle n'est même pas encore en pub dans l'agence... ma clé 3G déconne je me connecte de mon boulot, je ne peux même pas mettre de photos |
Par EmeraudeElite : le 10/10/12 à 16:44:34
| Dire merci | c'était il y a longtemps la mise en place de ta fosse? 2009 |
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