Estimation travaux rénovation
Sujet commencé par : fraise44 - Il y a 134 réponses à ce sujet, dernière réponse par fraise44Par fraise44 : le 30/09/12 à 21:44:51
| Dire merci | Bonsoir  Après plusieurs heures de recherche sur le net qui ne m'ont pas apporté les réponses que je cherchais, je me tourne vers vous. Je pose le contexte : mon ami et moi souhaitons acheter une maison à rénover. Nous avons visité plusieurs biens, et un nous intéresse plus particulèrement. Cependant, avant de nous lancer nous essayons d'estimer le coût des travaux afin de savoir si notre projet est réalisable... Il s'agit ici de grosse rénovation ; isolation, assainissement, toiture, électricité, plomberie... Je recherche des exemples de prix pour plusieurs opérations, mais je suis bien consciente qu'il y a beaucoup de paramètres qui rentrent en compte. Mais je souhaite me faire une idée globale. Commençons par le commencement... - La maison est reliée à EDF et au téléphone mais pas à l'eau, savez vous combien coûte un raccordement et la pose d'un compteur? Sachant que la maison est à grosso modo 15m de la limite de propriété et qu'il y a des maisons habitées autour (donc certainement des canalisations déjà en place dans le coin). - Le plus gros souci qui se pose c'est la toiture, en effet elle est en fibrociment (amiante). Nous voulons poser des velux, et comme ce matériau ne peut pas être coupé ou percé (risque de poussières) il faut donc déposer la toiture pour la remplacer. Une idée du coût de dépose (+traitement de l'amiante)? Et du coût d'une toiture en ardoise? - Devant la maison nous aimerions créer une sorte de "garage" pour mettre l'établi et les outils de chéri, ainsi qu'une sorte de buanderie. Avons nous besoin d'un permis de construire (selon les m²?), d'une autorisation quelconque? - Pour finir nous devons mettre en place un assainissement autonome, soit une fosse toutes eaux. La je ne connais absolument pas les différents procédés (épandage, filtre à sable...). Je sais juste qu'il faut faire une étude de sol pour déterminer ce choix, et une validation auprès du SPANC est obligatoire. Une idée des tarifs d'assainissement autonome? Vous allez me dire mais que font toutes ces question sur un forum d'équitation?  vu le nombre de membres et la connaissance/expérience de beaucoup j'espère avoir des témoignages  des témoignages sur le reste de la rénovation m'intéresse aussi Merci d'avance! |
Par zenzile : le 30/09/12 à 22:20:20
| Dire merci | Oh merde ! Bon alors le tout je ne saurais te dire ...dans le détail. Mais nous la dépose c'est mon chéri qui l 'à faite Avec des potes ( comme toute la demol en fait de toute la maison soit tout sauf les 4 murs de base Ensuite charpente faite par charpentier ( oui quand même) Isolation ext : chéri Contre lattage : chéri Matériel isolation ext ( laine de bois) lattes etc... et tuiles( alsaciennes) bons plans du chéri. Achat des velux ( juste 2 grand et 2 plus petit j'ai pas les mesures en tête y a du 114 et je ne sais plus quoi) Pose tuiles : chéri ( et les potes toujours ) Faut savoir qu'on a des prix " famille" ( car qqun quo est commercial)dans une boîte de matériau de construction ( genre avec 30-40% de reduc, c'est énorme. Total de l'opération sur une maison de 10x8m ( eh oui c'est pas grand n plus ) autour de 20.000€ Voilà juste le toit. |
Par zenzile : le 30/09/12 à 22:20:57
| Dire merci | Le traitement amiante et tout il me semble que ça coûte plus qu'un bras... |
Par fraise44 : le 30/09/12 à 22:38:28
| Dire merci | ta toiture n'était pas amiantée par contre? pour la charpente on a un avantage (quand même, au moins un ), elle est seine. par contre on souhaiterait poser des velux également. le truc de la toiture fibrociment, c'est qu'il n'y a aucune obligation de la retirer si il n'y a pas de pb d'étanchéité... sauf que : comme on souhaite mettre des velux il faut découper les tuiles = poussières = danger. donc il faudrait tout retirer. en plus ça me flippe de savoir qu'il y a de l'amiante la dedans  et puis je me dis que si on la laisse et qu'une loi passe il faudra qu'on est les fonds à l'instant T pour faire les modifs... autant compter cette opération dans le montant du prêt de base? mais merci bcp pour ta réponse! on compte faire en grande partie nous même aussi |
Par zenzile : le 30/09/12 à 22:53:18
| Dire merci | Pas d'amiante chez nous non. Par contre des traces de plombs dans des peintures... Et la charpente a l'achat elle était saine de visu et une fois que chéri s'est mis à gratter : vermoulue. Idem les plancher qu'on pensait garder. Au final tout saute ! Ça fait tout de suite " oh merde la rénovation c'est trooooop marrant ..." Sacré aventure en tout cas ( on sait jamais si on doit en rire ou pleurer  |
Par fraise44 : le 30/09/12 à 23:04:00
| Dire merci | mais dis donc, tu me rassures on a testé autant que possible la charpente. mais c'est clair qu'on peut avoir des mauvaises surprises, et je sais qu'on en aura! |
Par tyoc : le 01/10/12 à 08:35:28
| Dire merci | Juste une chose, laisse tomber. L'amiante ça coute un bras en traitement. Il n'y a qu'un pro qui pourra faire un chiffrage de visu. C'est utopique de vouloir faire un financement sur des estimations. |
Par doudonyx : le 01/10/12 à 09:15:51
| Dire merci | pour tes réponses (enfin celles que je peux apporter), ici en nord isère (je bossais chez un constructeur l'année dernière encore): - pour l'eau: chez nous en gros mise d'un compteur: environ 1000€, après si traversée de route ou gros travaux sur la voix publique, ça chiffre vite... faut voir avec le syndicat des eaux ou la mairie, c'est eux qui font. Pour ce qui est du raccordement interne à la propriété: n'importe quel TP le fait... compte entre 500€ et 1000€ je pense. - pour la toiture: effectivement amiante= entreprise spécialisée et là, ça coute un bras... je ne peux pas te dire combien mais outch.... sinon, faut le faire sois même ( pas sur que ce soit très légal d'ailleurs...)... et pour une toiture ardoise, pareil, c'est vraiment cher.... - agrandissement: tu auras soit une demande de travaux, soit un PC, selon la taille... je crois que c'est passé à 30 ou 40m2 (avant c'était 20m2). Pour le cout, si tu fais un truc en béton "classique", genre garage par un entrepreneur, compte environ 10 000€ pour 15/20m2, mais ça c'est juste pour dalle, murs, toiture... après isolation et +, tu rajoutes... - et pour la fosse: en toutes eaux, avec épandage classique: entre 2000€ et 3000€. Avec filtre à sable dans les 5000€. Si fosse spéciale (verticale ou autre) entre 5000€ et 10 000€. Sinon, micro station dépuration: entre 5 000€ et 10 000€. Les prix sont "tout compris", fosse, raccordements, terrassement... voila, pour ce qu'il y a dans le coins chez nous! |
Par tyoc : le 01/10/12 à 09:53:54
| Dire merci | et pour la fosse: en toutes eaux, avec épandage classique: entre 2000€ et 3000€ Heu c'est un peu juste, faut compter 5000 € pour le plus simple. |
Par doudonyx : le 01/10/12 à 10:59:55
| Dire merci | tyoc: ça dépend.... moi pour mes clients c'était entre 2000€ et 3000€ maxi pour une "classique" avec épandage. perso j'ai payé la mienne 2000€ en déclaré et tout.... |
Par tyoc : le 01/10/12 à 11:17:40
| Dire merci | ça dépend C'est bien je que je disais plus haut. Prendre des prix sur internet c'est illusoire. 2000 € c'est juste la fosse + regard + tuyau PVC par chez moi. agrandissement: tu auras soit une demande de travaux, soit un PC, selon la taille... je crois que c'est passé à 30 ou 40m2 (avant c'était 20m2). Pour le cout, si tu fais un truc en béton "classique", genre garage par un entrepreneur, compte environ 10 000€ pour 15/20m2, mais ça c'est juste pour dalle, murs, toiture... après isolation et +, tu rajoutes... Et si la surface de plancher totale (existant+extension+comble si aménageable) fait plus de 160 m² (ou 170 j'ai un doute) tu devras obligatoirement passer par un architecte. Et ça même si l'extension ne fait que 5 m². Les 40 m² c'est en zone urbaine, pour les autres zones c'est toujours 20 m². |
Par caramela : le 01/10/12 à 11:21:21
| Dire merci | Tyoc c'est 170 m2 pour l'archi |
Par tyoc : le 01/10/12 à 11:22:13
| Dire merci | Tyoc c'est 170 m2 pour l'archi Suivant la nouvelle réglementation PC du 01/03/2012 ? |
Par buddis : le 01/10/12 à 12:23:10
  Déconnecté | 170m² pour un archi, c'est ca. Sinon on a coutume de dire que pour une rénovation, c'est entre 800 et 1100 euro du mètre carré selon les prestations quand tu pars de pas grand chose pour arriver a un truc sympa. |
Par tyoc : le 01/10/12 à 13:30:58
| Dire merci | Sinon on a coutume de dire que pour une rénovation, c'est entre 800 et 1100 euro du mètre En même temps ça veux rien dire comme prix. C'est pour du gros oeuvre, du second oeuvre, du lots techniques ??? Quelle prestation, quelle qualité de matériaux, quelle isolation, quelle performance énergétique ? Message édité le 01/10/12 à 13:37 Message édité le 01/10/12 à 13:37 |
Par lilie63ol : le 01/10/12 à 13:56:20
 En ligneDire merci | Si tu refais de l'isolation et des menuiseries tu as ce qu on appelle un bouquet qui te permet d'avoir un crédit d'impôt sur la fourniture des matériaux Par contre pas sur du tout que se soit reconduit pour l année prochaine |
Par fraise44 : le 01/10/12 à 15:52:52
| Dire merci | tyoc je souhaite me faire une idée globale voila ce que j'ai mit dans mon post de présentation je sais qu'on ne peut pas estimer comme ça en un claquement de doigt, seulement je recherche des expériences et témoignages qui m'aideront à voir si c'est réalisable c'est tout! comme rien n'est signé je me renseigne en gros pour voir l'étendue des tarifs!et je ne me base pas seulement sur le net pour trouver hien  ce matin je suis allée au SPANC pour connaitre la procédure et le coût des différents systèmes d'assainissement autonome, je suis allée me renseigner sur le fournisseur d'eau ici et du coût du branchement selon la distance et les paramètres, ainsi qu'au service urbannisme pour les permis de construire, zones etc... ne crois pas que je fouille sur le net et me dis "oh aller 30 000€ et c'est bon" c'est juste que je commence par ici. bref merci doudonyx pour tes infos pour l'aggrandissement au service urbannisme on m'a dit que ça se décomposait comme suit: 0 à 5 m² 5 à 40m² 40m² et plus mais que dans tous les cas il faut prendre un rdv avec un technicien. pour la fosse effectivement c'est bas! au SPANC l'expert m'a dit de compter entre 7000€ et 8000€. après il faut savoir qu'on rénove une grande partie nous même. on fait faire : la fosse, le branchement à l'eau potable, la toiture. donc buddis j'imagine que ton ordre de prix c'est pour des travaux effectués par des entreprises? lilie63ol pour ce bouquet ça doit être fait par des entreprises? |
Par lilie63ol : le 01/10/12 à 16:58:08
| En ligne Dire merci | En effet il faut que se soit fais par les entreprises de même pour bénéficier de la TVA à taux réduit |
Par tyoc : le 01/10/12 à 18:55:08
| Dire merci | je souhaite me faire une idée globale Ben globalement t'auras une réponse fausse. Il faut tenir compte de ta région. Avoir des prix d'IDF ne servira à rien si t'es en Alsace. Le seul moyen c'est de contacter des entreprises locales. Mais ça sous entend d'avoir un APS (avant projet sommaire) pour savoir quoi chiffrer. pour l'aggrandissement au service urbannisme on m'a dit que ça se décomposait comme suit: 0 à 5 m² 5 à 40m² 40m² et plus Ben c'est faux. Faut pas leur en vouloir y a pas eu de formation pour les SU. Une extension contigüe c'est 40m² en zone urbaine et 20m² pour les autres. Si la surface plancher totale dépasse 170m² il faut un PC et obligatoirement un architecte. Et ça même si l'extension fait 5m². PS : le bâtiment et la rénovation c'est mon métier. |
Par Ivoire... : le 01/10/12 à 20:04:10
| Dire merci | Je rejoins Tyoc pour le chiffrage et pour l'amiante (cheri est couvreur ) |
Par fraise44 : le 01/10/12 à 20:44:06
| Dire merci | lilie63ol je m'en doutais! tyoc j'ai déjà commencé à appeler des entreprises. mais je cherche juste des exemples/expériences partout. pour l'aggrandissement on n'est pas prêt de dépasser les 170m² la maison fait 75m² et pour l'aggrandissement si déjà j'ai de quoi faire établi, ranger 3 motos et faire comme un coin buanderie c'est suffisant.par APS tu entends quoi exactement? on sait ce que l'on a refaire ou pas, ainsi que les matériaux que l'on va utiliser. les mesures de la maison seront prises demain. pour la toiture j'en ai discuté et j'ai entendu que si aucun pb d'étanchéité n'est constaté et que les tuiles sont en bon état on peut laisser le fibro... et effectuer un revêtement par dessus. des avis? car je suis quand même inquiète de savoir qu'il y a de l'amiante dedans. même si ce sont les poussières qui sont dangereuses... et de toute manière il faudra la refaire un jour ou l'autre. et bien si c'est ton métier je suis à l'écoute de tes conseils |
Par tyoc : le 01/10/12 à 20:53:26
| Dire merci | j'ai entendu que si aucun pb d'étanchéité n'est constaté et que les tuiles sont en bon état on peut laisser le fibro... et effectuer un revêtement par dessus. des avis? Il faut confiner les plaques d'amiante dessus et dessous pour que les poussières ne penêtrent pas dans les lieux de vie. car je suis quand même inquiète de savoir qu'il y a de l'amiante dedans. même si ce sont les poussières qui sont dangereuses... et de toute manière il faudra la refaire un jour ou l'autre Si tu as comme projet de faire le changement, autant le faire de suite. Mais le cout est énorme et trouver des entreprises sérieuses est problématique (aussi bien pour l'enlèvement, le transport et le stockage). et bien si c'est ton métier je suis à l'écoute de tes conseils Lesquels ? |
Par fraise44 : le 01/10/12 à 21:22:48
| Dire merci | Il faut confiner les plaques d'amiante dessus et dessous pour que les poussières ne penêtrent pas dans les lieux de vie. c'est bien ce que j'ai lu. tu connais les différents types de produits? j'ai vu des poduits à base de résine, d'autres caoutcouteux... comment choisir? aussi, il faut procéder au nettoyage. j'imagine que c'est basse pression? à la vue d'une réponse que j'ai eu la dépose d'une toiture en amiante n'est pas aussi chère que je le pensais. refaire une toiture l'est beaucoup plus... (mauvaises infos?) et bien la comme ça j'ai tellement de choses qui me viennent à l'esprit! mais la chose qui me préoccupe le plus c'est la toiture. |
Par Ivoire... : le 01/10/12 à 21:26:55
| Dire merci | Dans tous les cas faire faire plusieurs devis se mefier si c'est anormalement peu cher essayer de voir si des voisins/amis ont des entrepreneurs à conseiller (les bons sont en général connus et installés depuis plusieurs années) et bien comparer les devis La rénovation ça coute en général assez cher et ça vaut le coup si on a de bons bricoleurs/touche à tout sérieux sous le coude , et qu'on peut faire des trucs au max soi même |
Par Ivoire... : le 01/10/12 à 21:32:05
| Dire merci | la dépose ne coute pas si chère c'est la facturation de la mise en centre spécialisé qui chiffre ! dans tous les cas, si c'était pour moi , j'enlèverai de suite les plaques certes une toiture ça a un coût mais c'est quand même l'étanchéité de toute la maison qui est en jeu + le problème sanitaire éventuel de l'amiante bref si j'avais le choix, je ferai une toiture neuve quitte à raboter sur les autres posts de ton budget |
Par fraise44 : le 01/10/12 à 21:41:49
| Dire merci | Dans tous les cas faire faire plusieurs devis c'est prévu, ainsi que pour la fosse. on fait un max nous même et on connait du monde, c'est pour ça qu'on se lance dans de la réno. et c'est aussi le moyen pour nous d'acquérir un logement qui n'est pas à 40min de nos lieux de travail. lors de notre première visite il pleuvait des cordes, on en a profité pour bien regarder si on observait des fuites ou infiltrations d'eau. le problème sanitaire éventuel de l'amiante c'est bien ça qui me pose problème aussi. mais avec chéri on n'est pas du même avis. mais j'attends d'autres réponses de couvreurs pour avoir une ordre d'idée pour les prix de pose de toiture... |
Par tyoc : le 01/10/12 à 21:48:00
| Dire merci | c'est la facturation de la mise en centre spécialisé qui chiffre ! Sans compter que même en centre de traitement tu es encore responsable des produits. Et des centre d'enfouissement tenu par des charlots ça existe aussi. La toiture fibro ciment c'est du léger, faut être sûr que la charpente puisse supporter le poids d'un couverture traditionnelle. Perso, je prendrais pas une telle maison. |
Par fraise44 : le 01/10/12 à 22:04:08
| Dire merci | sachant que toutes les maisons que nous avons visité ont une toiture en fibro... on achète rien en fait? sinon tu connais les différents types de produits? j'ai vu des poduits à base de résine, d'autres caoutcouteux... comment choisir? aussi, il faut procéder au nettoyage. j'imagine que c'est basse pression? un avis? |
Par tyoc : le 01/10/12 à 22:15:04
| Dire merci | sachant que toutes les maisons que nous avons visité ont une toiture en fibro... Ca veut pas dire forcément amiante non plus. un avis? Aucun, toujours fait appel à des entreprises spécialisés. Le marché était accepté au prix ou pas. Mais au moins j'avais aucun soucis derrière. Du moment que le produit à un avis CSTB et que l'applicateur est bon ça doit pas poser de problème. |
Par fraise44 : le 01/10/12 à 22:29:54
| Dire merci | par fibro j'entendais fibrociment avec de l'amiante sinon ma question n'aurait pas de sens. de toute façon j'attends les réponses des entreprises que j'ai contacté. cette maison nous a vraiment tapé dans l'oeil c'est pour cela que j'exploite toutes les pistes possibles. si je pouvais je referais la toiture! mais cela va-t-il rentrer dans notre budget... |
Par Ivoire... : le 02/10/12 à 08:12:10
| Dire merci | Vous avez pris les mesures de la toiture ? si la charpente est bonne et que vous décider de couvrir en tuiles, il faut compter les liteaux, chevrons (parce que charpente pas prévu pour soutenir des tuiles au départ) et certainements quelques éléments de charpente la maison a t -elle des fondations ? (non pas stupide la question car ça nous est arrivé pour notre première acquisition, pas moyen de monter un étage , les fondations n'étaient pas prévu pour et pas les moyens à l'époque de les refaires - oui ça se refait )parce que ce que soulège Tyoc est très juste, si la maison n'a pas été prévue pour soutenir une réelle charpente et toiture, ça va être compliqué. Mais pour le savoir, il faut se déplacer sur le chantier c'est difficile de te donner un ordre d'idée de prix |
Par DQR33 : le 02/10/12 à 08:28:10
| Déconnecté Dire merci | Personnellement, à cause de l'amiante, je laisserai tomber...  C'est hors de prix ! |
Par tyoc : le 02/10/12 à 09:06:27
| Dire merci | la maison a t -elle des fondations ? En même temps c'est pas bien grave si il y en a pas. Je connais des maison de 150 ans qui ont passé la canicule 2003 sans soucis et d'autre de même pas 10 ans à l'époque qui se sont retrouvé avec des micro pieux. oui ça se refait Et ça coute une blinde. Dans le bâtiment quasiment tout est possible, suffit juste d'y mettre le prix. |
Par fraise44 : le 02/10/12 à 09:45:03
| Dire merci | ivoire justement toutes les mesures nécessaires seront prises cet après midi. je vais vous donner quelques détails de cette maison : il s'agit d'une grande longère de 250m² sur deux niveaux qui est divisée en deux. pas à égalité évidemment, nous on est intéressés par la partie qui était habitée. l'autre côté c'est un ancien grenier à foin à l'étage, et en bas ils rentraient les bêtes. murs en pierre de 60cm d'épaisseur, et côté charpente je compte prendre des photos cet après midi, je peux vous les montrer franchement pour les fondations je ne sais pas. la maison est de 1850. tyoc ah le neuf... DQR33 on a une touche avec un couvreur donc on va voir ce que ça donne... |
Par tyoc : le 02/10/12 à 09:52:01
| Dire merci | la maison est de 1850. Si la charpente est en bon état et d'époque, elle devrait être à même de recevoir une couverture locale. |
Par fraise44 : le 02/10/12 à 09:57:17
| Dire merci | lors de la 1ère visite on a vérifié ça tout de suite, et en effet elle est en bon état et d'époque. |
Par tyoc : le 02/10/12 à 10:03:23
| Dire merci | lors de la 1ère visite on a vérifié ça tout de suite Simplement de visu ou en sondant ? |
Par Ivoire... : le 02/10/12 à 10:49:07
| Dire merci | En même temps c'est pas bien grave si il y en a pas. Je connais des maison de 150 ans qui ont passé la canicule 2003 sans soucis et d'autre de même pas 10 ans à l'époque qui se sont retrouvé avec des micro pieux. tu prêches une convertie je voulais juste dire que s'il y a étage à rajouter il faut verifier avant oui ça se refait Et ça coute une blinde et oui  bien pour ça qu'on avait abandonné le projet de monter un étage à l'époque... 1ère acquisition : peu de moyens.... et surtout de cette maison de 1920 on a gardé... 4 murs en fait on aurait plus vite fait de démolir et faire construire heureusement que cheri a fait charpente et toiture lui même...  mais bon là si c'est une longère de 1850 déjà dotée d'un étage ça devrait pas poser de soucis |
Par tyoc : le 02/10/12 à 10:52:37
| Dire merci | on aurait plus vite fait de démolir et faire construire Des fois c'est même moins cher. Me rappelle une maison où la cliente n'a pas voulue d'étude de sol. On a tombé 3 murs (en fait 2, le 3 ème est tombé tout seul  ) et fait une reprise en sous oeuvre sous le 4ème. Pas prévu au budget du tout, du tout. |
Par THYPIE : le 02/10/12 à 13:56:08
| Dire merci | - Le plus gros souci qui se pose c'est la toiture, en effet elle est en fibrociment (amiante). Nous voulons poser des velux, et comme ce matériau ne peut pas être coupé ou percé (risque de poussières) il faut donc déposer la toiture pour la remplacer. Une idée du coût de dépose (+traitement de l'amiante)? Et du coût d'une toiture en ardoise? En 2006, ça nous a coûté 28.000 € pour 70 m² Dépose des plaques et nouvelle toiture avec isolation intégrée .... Si ton homme se sens capable de démonter la toiture, ça coûtera forcément moins mais moi je n'ai pas eu trop le choix car mon mari ne l'aurait jamais fait et il pleuvait dans la maison  |
Par fraise44 : le 02/10/12 à 15:09:38
| Dire merci | tyoc de visu en en essayant de gratter à divers endroits, nous n'avons rien pour sonder. par contre cet après midi la visite se fait avec des amis qui connaissent la réno, dont un ancien couvreur à la retraite. ivoire mais bon là si c'est une longère de 1850 déjà dotée d'un étage ça devrait pas poser de soucis c'est que je me dis aussi... thypie, 28 000 dépose + pose? disons qu'il se sent capable, même il veut le faire, seulement je me pose la question de savoir si c'est légal ou pas qu'un particulier démonte lui même une toiture en amiante? et aussi trouver une décharge qui accepte de les prendre venant d'un particulier... |
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